Forum Ateista.pl    
   
Reklama

Wróć   Forum Ateista.pl > Nauka > Nauki o czlowieku i związane z człowiekiem

Nauki o czlowieku i związane z człowiekiem Socjologia, politologia, psychologia, medycyna, ekonomia, demografia

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 30.04.2012, 10:24   #61
Socjopapa
PIP!
Emerytowany moderator
 
Socjopapa's Avatar
 
Zarejestrowany: 05.2009
Posty: 11 748
Socjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Zonk. Nie wybrałeś dostępnej odpowiedzi. Zadałem proste pytanie i oczekuję prostej odpowiedzi, a nie wykręcania się. Czyżbyś wiedział do czego zmierzam?

Pytanie pomocnicze: dlaczego nie wiesz, skoro odnośnie płodu już wiesz?
__________________
"Do what thy manhood bids thee do, from none but self expect applause; He noblest lives and noblest dies who makes and keeps his self-made laws." Richard Francis Burton

"I don't trust society to protect us, I have no intention of placing my fate in the hands of men whose only qualification is that they managed to con a block of people to vote for them.” Michael Corleone

"A man who doesn't spend time with his family can never be a real man." Don Corleone
Socjopapa jest offline   Cytuj
Stary 30.04.2012, 10:25   #62
exodim
Nullius in verba
Moderator
 
exodim's Avatar
 
Zarejestrowany: 08.2008
Wiek: 21
Płeć: on
Posty: 10 199
exodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Nie ma znaczenia. Odpowiedziałem, teraz proszę o link, zgodnie z umową
exodim jest offline   Cytuj
Stary 30.04.2012, 10:27   #63
Socjopapa
PIP!
Emerytowany moderator
 
Socjopapa's Avatar
 
Zarejestrowany: 05.2009
Posty: 11 748
Socjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Cytat:
Napisał Śmierć Szczurów Zobacz post
Uważasz, że zygota jest organizmem? Tak albo nie.
Tyle mogę powiedzieć. Skoro to nie ma znaczenia tym bardziej powinieneś być w stanie odpowiedzieć.
__________________
"Do what thy manhood bids thee do, from none but self expect applause; He noblest lives and noblest dies who makes and keeps his self-made laws." Richard Francis Burton

"I don't trust society to protect us, I have no intention of placing my fate in the hands of men whose only qualification is that they managed to con a block of people to vote for them.” Michael Corleone

"A man who doesn't spend time with his family can never be a real man." Don Corleone
Socjopapa jest offline   Cytuj
Stary 30.04.2012, 16:06   #64
Rita
Peanut of Dune
 
Rita's Avatar
 
Zarejestrowany: 06.2009
Płeć: ona
Posty: 2 483
Rita ma ukryty poziom reputacji
Domyślnie

To ja mogę odpowiedzieć. Zygota, od momentu utworzenia komórki diploidalnej staje się pierwszym stadium rozwoju organizmu ludzkiego.

Dlaczego tasiemiec jest organizmem wg Ciebie, ŚSz? Nie spełnia definicji, którą podałeś. Nie jest w stanie egzystować samodzielnie.
__________________
The spice must flow
Rita jest offline   Cytuj
Stary 30.04.2012, 18:10   #65
Wychuchol
Galemys pyrenaicus
 
Wychuchol's Avatar
 
Zarejestrowany: 11.2011
Skąd: Warszawa
Płeć: on
Posty: 2 691
Wychuchol jest jak gwiazda rockaWychuchol jest jak gwiazda rockaWychuchol jest jak gwiazda rockaWychuchol jest jak gwiazda rockaWychuchol jest jak gwiazda rockaWychuchol jest jak gwiazda rockaWychuchol jest jak gwiazda rockaWychuchol jest jak gwiazda rocka
Domyślnie

A co go obchodzi jego definicja?
Ona jest od nieuznawania za żywe organizmy płodów i to robi doskonale.
A ty się tu wpierdzielasz z jakimiś tasiemcami a exodim z saprofitem (czy jakoś tak się to nazywało).
Zaraz oboje dostaniecie po ostrzeżeniu za spamowanie, trollowanie i powtarzanie tego samego i bedzie.
__________________
Usypuję kopczyki z wody.
Wychuchol jest offline   Cytuj
Stary 01.05.2012, 07:51   #66
Socjopapa
PIP!
Emerytowany moderator
 
Socjopapa's Avatar
 
Zarejestrowany: 05.2009
Posty: 11 748
Socjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Cytat:
Napisał Rita Zobacz post
To ja mogę odpowiedzieć. Zygota, od momentu utworzenia komórki diploidalnej staje się pierwszym stadium rozwoju organizmu ludzkiego.
Czyli zygota Twoim zdaniem jest organizmem. Tak albo nie. Zdecyduj się w końcu.

Cytat:
Napisał Rita Zobacz post
Dlaczego tasiemiec jest organizmem wg Ciebie, ŚSz? Nie spełnia definicji, którą podałeś. Nie jest w stanie egzystować samodzielnie.
Ależ spełnia o czym też już była mowa.

Cytat:
Napisał Wychuchol Zobacz post
A co go obchodzi jego definicja?
Ona jest od nieuznawania za żywe organizmy płodów i to robi doskonale.
A ty się tu wpierdzielasz z jakimiś tasiemcami a exodim z saprofitem (czy jakoś tak się to nazywało).
Ależ Ty jesteś zabawny. Normalnie zaraz kąciki ust mi się uniosą.

Cytat:
Napisał Wychuchol Zobacz post
Zaraz oboje dostaniecie po ostrzeżeniu za spamowanie, trollowanie i powtarzanie tego samego i bedzie.
Oni nie, bo choć piszą, że zygota i płód są organizmami, bo ... są organizmami, to przynajmniej piszą na temat. Z Tobą to już zupełnie inna sprawa. Ale nie martw się - ode mnie za występy w tym wątku ostrzeżenia nie dostaniesz.

Jak już mówiłem, czekam, aż pozostali obrońcy ludzkich porodów wypowiedzą się czy uważają zygotę za organizm. Tak albo nie. Do tego czasu zwyczajnie grzejecie gadaniem łącza.
__________________
"Do what thy manhood bids thee do, from none but self expect applause; He noblest lives and noblest dies who makes and keeps his self-made laws." Richard Francis Burton

"I don't trust society to protect us, I have no intention of placing my fate in the hands of men whose only qualification is that they managed to con a block of people to vote for them.” Michael Corleone

"A man who doesn't spend time with his family can never be a real man." Don Corleone
Socjopapa jest offline   Cytuj
Stary 01.05.2012, 08:50   #67
Rita
Peanut of Dune
 
Rita's Avatar
 
Zarejestrowany: 06.2009
Płeć: ona
Posty: 2 483
Rita ma ukryty poziom reputacji
Domyślnie

Cytat:
Napisał Śmierć Szczurów Zobacz post
Czyli zygota Twoim zdaniem jest organizmem. Tak albo nie. Zdecyduj się w końcu.
Rozwijającym się organizmem, tak.

Cytat:
Napisał Śmierć Szczurów Zobacz post
Ależ spełnia o czym też już była mowa.
Musiało mi umknąć, nie widzę tego wytłumaczenia. Mógłbyś podać mi nr posta, w którym piszesz dlaczego pasożyty i symbionty spełniają Twoją definicję organizmu, a płód nie? Edycja: przejrzałam cały ten wątek i nadal nie widzę wyjaśnienia. Stosowałeś tylko technikę odbijania piłeczki, przynajmniej w tym wątku.
__________________
The spice must flow

Ostatnio edytowane przez Rita : 01.05.2012 o 10:31.
Rita jest offline   Cytuj
Stary 01.05.2012, 09:43   #68
ρσмαяαńczα вєz ѕкףяк
ρσмαяαńczα вєz ѕкףякι
 
ρσмαяαńczα вєz ѕкףяк's Avatar
 
Zarejestrowany: 05.2005
Skąd: Warszawa
Wiek: 34
Płeć: on
Posty: 1 696
ρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciemρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciemρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciemρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciemρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciemρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciemρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciemρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciemρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Cytat:
Napisał "Administrator Ateista.pl
istnienie takiego układu jest w sposób konieczny i bezsporny uzależnione od istnienia życia matki. Jeśli matka umrze, ustaną też procesy "życiowe" płodu- co do zasady. Nie spełnia warunku samodzielności egzystencji, więc nie jest organizmem, a co za tym idzie nie podlega zaliczeniu do żadnego gatunku.
Wiesz co... Rita mi wspominała o tej dyskusji, ale nie chciało mi się na to zwracać uwagi. Wczytałem się. Powiem Ci tylko tyle --- ta dyskusja się toczy tylko z racji pełnionej przez ciebie tu funkcji, w innym przypadku albo byś spotkał się z wyniosłym milczeniem albo dostałbyś bana za sprzedawanie bełkotu z miną mędrca. To jest po prostu kompletny idiotyzm wypisywać, że płód szczególnie naczelnych nie jest organizmem. To jest tak głupie, że po prostu w pale sie nie miesci, ten wątek powinien jakiś mod zamknąć i wyrzucić go razem z tobą na Wysypisko Daj spokój stary, mnie też się zdarza czasem bredzić a czasem nawet potrafię bronić do upadłego jakiejś bzdury, ale nic się nie stanie jak sobie odpuścisz i się przyznasz do błędu , serio


edit1: a do tego wiesz co? Wam się ideologom lewicowym zdaje, że jak uznacie że płód nie jest człowiekiem, to bedzie to miało wpływ na to czy etyczne jest płód zabijać czy nie. To nie ma znaczenia kurde! Rozejrzyjcie się w koncu -- ludzi też zabijamy w świetle prawa. Możesz sobie być cżłowiekiem, ale i tak można skonstruować tak prawo, że w określonych warunkach ktoś ma prawo cię zastrzelić. Kwestia czy płód to człowiek nei ma w ogole znaczenia
__________________
Od nieuków lepszy ten, kto księgi czyta,
od wyczytujących, kto pamięcią chwyta,
od pamiętających, kto ich treść rozumie,
od rozumiejących ten, kto działać umie.
ρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest offline   Cytuj
Stary 01.05.2012, 10:15   #69
Wychuchol
Galemys pyrenaicus
 
Wychuchol's Avatar
 
Zarejestrowany: 11.2011
Skąd: Warszawa
Płeć: on
Posty: 2 691
Wychuchol jest jak gwiazda rockaWychuchol jest jak gwiazda rockaWychuchol jest jak gwiazda rockaWychuchol jest jak gwiazda rockaWychuchol jest jak gwiazda rockaWychuchol jest jak gwiazda rockaWychuchol jest jak gwiazda rockaWychuchol jest jak gwiazda rocka
Domyślnie

Cytat:
jak uznacie że płód nie jest człowiekiem, to bedzie to miało wpływ na to czy etyczne jest płód zabijać czy nie
Tu tkwi samo sedno.
Dl, jak ich nazywasz, 'lewicowców' to najważniejsza rzecz, bo oni chcą zabijać ludzi, którzy im przeszkadzają (tak samo jak konserwatysty), tylko lubią przy tym udawać, że ludzi wcale nie zabijają. Samo to jest porażające, ale to nie koniec jeszcze. Najgorsze jest, że dekret ten (zabić czy nie) uzależniają nie od faktycznych działań człowieka, tylko od okoliczności, w jakich się pojawił w świecie. Jak ktoś ma w pogardzie życie ludzkie i idzie z karabinem młodych socjalistów mordować na jakąś wysepkę, to jego życie i człowieczeństwo szanujemy i podajemy mu dłoń, a gdy człowiek pojawi się 'niechcący" u jakiejś pani w brzuchu, to postanawiamy, że to nie człowiek (pod dowolnym pretekstem) i go zabijamy w poczuciu szacunku dla życia (tego rozwiniętego).

A co do reszty, to też się zgadzam, że Administrator w tym wątku zasłużył na ostrzeżenie nieprzemijające i to nawet według jego własnych kryteriów oceny takich spraw.
__________________
Usypuję kopczyki z wody.
Wychuchol jest offline   Cytuj
Stary 01.05.2012, 11:06   #70
Machefi
Filozof amator
 
Machefi's Avatar
 
Zarejestrowany: 02.2010
Skąd: Na prawo od Wisły i Wieprza
Płeć: on
Posty: 2 039
Machefi ma ukryty poziom reputacji
Domyślnie

Widzisz Śmierci, zostałeś lewakiem i jeszcze wmawiają Ci w brzuch, że wiążesz kryterium uznania (lub nie) płód za organizm i człowieka, z kwestią etyczności jego abortowania, mimo wielokrotnych deklaracji z twojej strony.
Widać niektórym myślenie stereotypami jest jedynym dostępnym, a może to tylko specjalność ociemniałych mnichów?
__________________
Bogu - co boskie,
Kościołowi - co cesarskie.

No dobra, przyznaję, jestem lewakiem.
Machefi jest offline   Cytuj
Stary 01.05.2012, 11:18   #71
ρσмαяαńczα вєz ѕкףяк
ρσмαяαńczα вєz ѕкףякι
 
ρσмαяαńczα вєz ѕкףяк's Avatar
 
Zarejestrowany: 05.2005
Skąd: Warszawa
Wiek: 34
Płeć: on
Posty: 1 696
ρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciemρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciemρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciemρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciemρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciemρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciemρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciemρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciemρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Cytat:
Napisał Machefi Zobacz post
Widzisz Śmierci, zostałeś lewakiem i jeszcze wmawiają Ci w brzuch, że wiążesz kryterium uznania (lub nie) płód za organizm i człowieka, z kwestią etyczności jego abortowania, mimo wielokrotnych deklaracji z twojej strony.
Widać niektórym myślenie stereotypami jest jedynym dostępnym, a może to tylko specjalność ociemniałych mnichów?
To akurat może być specjalność ociemniałych mnichów. Ja nie znam bowiem poglądów Śmierci na kwestię aborcję i faktycznie kierowałem się stereotypowym mysleniem, że skoro ktoś chce odhumanizować płód ludzki, to zapewne w celu zalegalizowania aborcji. Jeśli tak tu nie jest, chylę czoło i kornie błagam o wybaczenie.

Jest czy nie jest argumentowanie o tym że płód naczelnych (zresztą bez różnicy których) to nie jest organizm, jest cokolwiek bezsensu.
__________________
Od nieuków lepszy ten, kto księgi czyta,
od wyczytujących, kto pamięcią chwyta,
od pamiętających, kto ich treść rozumie,
od rozumiejących ten, kto działać umie.
ρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest offline   Cytuj
Stary 02.05.2012, 08:33   #72
Socjopapa
PIP!
Emerytowany moderator
 
Socjopapa's Avatar
 
Zarejestrowany: 05.2009
Posty: 11 748
Socjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciemSocjopapa jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Cytat:
Napisał Jorge z Burgos Zobacz post
ta dyskusja się toczy tylko z racji pełnionej przez ciebie tu funkcji, w innym przypadku albo byś spotkał się z wyniosłym milczeniem
Kup okulary.

Cytat:
Napisał Jorge z Burgos Zobacz post
ten wątek powinien jakiś mod zamknąć i wyrzucić go razem z tobą na Wysypisko
Jesteś kolejny "dyskutantem", który poza "płód musi być człowiekiem, no, musi, musi, musi, bo jakżeby to, żeby nie był" i mniej lub bardziej wyszukanymi obelgami i złośliwostkami, nie ma nic na obronę swojej tezy. W związku z tym w myśl prawa Godwina przegrywacie. Dziękuję za uwagę.
__________________
"Do what thy manhood bids thee do, from none but self expect applause; He noblest lives and noblest dies who makes and keeps his self-made laws." Richard Francis Burton

"I don't trust society to protect us, I have no intention of placing my fate in the hands of men whose only qualification is that they managed to con a block of people to vote for them.” Michael Corleone

"A man who doesn't spend time with his family can never be a real man." Don Corleone
Socjopapa jest offline   Cytuj
Stary 02.05.2012, 14:57   #73
ρσмαяαńczα вєz ѕкףяк
ρσмαяαńczα вєz ѕкףякι
 
ρσмαяαńczα вєz ѕкףяк's Avatar
 
Zarejestrowany: 05.2005
Skąd: Warszawa
Wiek: 34
Płeć: on
Posty: 1 696
ρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciemρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciemρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciemρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciemρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciemρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciemρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciemρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciemρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Cytat:
Napisał Śmierć Szczurów Zobacz post
Kup okulary.



Jesteś kolejny "dyskutantem", który poza "płód musi być człowiekiem, no, musi, musi, musi, bo jakżeby to, żeby nie był" i mniej lub bardziej wyszukanymi obelgami i złośliwostkami, nie ma nic na obronę swojej tezy. W związku z tym w myśl prawa Godwina przegrywacie. Dziękuję za uwagę.
Do tej pory rozmawialiśmy - jak mi się wydawało - o tym czy płód jest organizmem. Nawet zostałem złajany przez kogoś za sugestię że dyskusja może dotyczyć kwestii tego czy płód to człowiek. A tu proszę, dla Ciebie dyskusja toczy się o tym czy wolno odhumanizować płód czy nie. A przecież mieliśmy dyskkutować o tym czy płód jest organizmem czy też może jeszcze nie.
__________________
Od nieuków lepszy ten, kto księgi czyta,
od wyczytujących, kto pamięcią chwyta,
od pamiętających, kto ich treść rozumie,
od rozumiejących ten, kto działać umie.
ρσмαяαńczα вєz ѕкףяк jest offline   Cytuj
Stary 02.05.2012, 16:01   #74
Rita
Peanut of Dune
 
Rita's Avatar
 
Zarejestrowany: 06.2009
Płeć: ona
Posty: 2 483
Rita ma ukryty poziom reputacji
Domyślnie

Śmierć Szczurów, czy mógłbyś ustosunkować się do mojego pytania z postu nr 67? Z góry dziękuję.
__________________
The spice must flow
Rita jest offline   Cytuj
Stary 05.05.2012, 18:51   #75
renegat
Proboszcz
 
Zarejestrowany: 02.2012
Posty: 576
renegat jest powszechnie poważanyrenegat jest powszechnie poważanyrenegat jest powszechnie poważanyrenegat jest powszechnie poważanyrenegat jest powszechnie poważanyrenegat jest powszechnie poważanyrenegat jest powszechnie poważany
Domyślnie

Cytat:
Napisał Rita
w którym piszesz dlaczego pasożyty i symbionty spełniają Twoją definicję organizmu, a płód nie?
Pasożyty to są odrębne organizmy. Płód jest połączony- a nie tylko przytwierdzony( jak np.tasiemiec)- z organizmem "matki" za pomocą pępowiny, czyli razem z ciałem "matki" stanowi całość.
renegat jest offline   Cytuj
Stary 06.05.2012, 20:25   #76
NotInPortland
-
 
NotInPortland's Avatar
 
Zarejestrowany: 01.2010
Płeć: on
Posty: 1 806
NotInPortland jest niebanalnym osiągnięciemNotInPortland jest niebanalnym osiągnięciemNotInPortland jest niebanalnym osiągnięciemNotInPortland jest niebanalnym osiągnięciemNotInPortland jest niebanalnym osiągnięciemNotInPortland jest niebanalnym osiągnięciemNotInPortland jest niebanalnym osiągnięciemNotInPortland jest niebanalnym osiągnięciemNotInPortland jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Cytat:
Napisał renegat Zobacz post
Pasożyty to są odrębne organizmy. Płód jest połączony- a nie tylko przytwierdzony( jak np.tasiemiec)- z organizmem "matki" za pomocą pępowiny, czyli razem z ciałem "matki" stanowi całość.
Widzę, że kolega od dogmatu "płód nie może być człowiekiem" nie poddaje się
Niestety dla Ciebie, i matka i płód to dwa różne organizmy:

"Anatomia człowieka"
Podręcznik dla studentów medycyny
Janina Sokołowska-Pituchowa
Wydanie VII
Państwowy Zakład Wydawnictw Lekarskich 1992

Narządy płciowe żeńskie wewnętrzne
Macica
Łożysko

s. 413
Cytat:
W wyniku rozwoju łożyska dochodzi do takiego układu, w którym stworzone są warunki do wzajemnej dyfuzji składników krwi matki i płodu. Należy zwrócić uwagę na to, że naczynia krwionośne obu organizmów nie mają połączeń bezpośrednich, a więc krew matki nie dostaje się do naczyń płodu.
__________________
Zamierzam stworzyć mężczyznę i kobietę z grzechem pierworodnym. Następnie zamierzam zapłodnić kobietę samym sobą, tak abym mógł się narodzić. Będąc człowiekiem, zabiję się w ramach ofiary dla samego siebie aby ocalić Cię od grzechu na który Cię początkowo skazałem... TA DA!!!

Religion: Have no one before me. I know where you are, and what you're thinking. Obey me. You are unworthy. If you leave me, I'll punish you. I love you.
NotInPortland jest offline   Cytuj
Stary 07.05.2012, 11:40   #77
Roan Shiran
Banita
 
Zarejestrowany: 11.2010
Posty: 938
Roan Shiran jest niebanalnym osiągnięciemRoan Shiran jest niebanalnym osiągnięciemRoan Shiran jest niebanalnym osiągnięciemRoan Shiran jest niebanalnym osiągnięciemRoan Shiran jest niebanalnym osiągnięciemRoan Shiran jest niebanalnym osiągnięciemRoan Shiran jest niebanalnym osiągnięciemRoan Shiran jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Cytat:
Pasożyty to są odrębne organizmy. Płód jest połączony- a nie tylko przytwierdzony( jak np.tasiemiec)- z organizmem "matki" za pomocą pępowiny, czyli razem z ciałem "matki" stanowi całość.
Wtf? To jak się ten dwugłowy potwór zwie?
Roan Shiran jest offline   Cytuj
Stary 08.05.2012, 09:07   #78
renegat
Proboszcz
 
Zarejestrowany: 02.2012
Posty: 576
renegat jest powszechnie poważanyrenegat jest powszechnie poważanyrenegat jest powszechnie poważanyrenegat jest powszechnie poważanyrenegat jest powszechnie poważanyrenegat jest powszechnie poważanyrenegat jest powszechnie poważany
Domyślnie

Cytat:
Napisał Not In Portland
Niestety dla Ciebie, i matka i płód to dwa różne organizmy:
NIP tak donośnie tego fragmentu, który zacytowałeś..skoro naczynia krwionośne nie mają połączeń bezpośrednich to w jaki sposób płód otrzymuje składniki odżywcze( i to te z krwi)? Jak nie ma połączeń bezpośrednich to znaczy, że są jakieś pośrednie połączenia...pępowina...( tylko czemu pępowiny nie nazwać bezpośrednim połączeniem ?...)
A skoro jednak połączony (choćby tylko w sposób pośredni:w porównaniu z dwiema rzeczami, dwoma zjawiskami itp.: mający niektóre cechy wspólne im obu)to trudno mówić tu o jakimś odrębnym osobniku...

Czy w przypadku fetus in fetu mamy do czynienia z jednym organizmem czy dwoma ?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bli%C5%...nierozdzielone
W przepadku bliźniąt asymetrycznych jeden z osobników jest mniejszy i zależny od drugiego, określany bywa jako pasożyt lub płód pasożytniczy. Gdy zlokalizowany jest wewnątrz naturalnych jam ciała drugiego osobnika, mówi się o postaci „Fetus in feto” albo „inclusio featalis”.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Fetus_in_fetu
rzadka anomalia, polegająca na obecności zwapniałej, płodokształtnej masy w obrębie jamy ciała noworodka lub niemowlęcia.

NIP przypominam, że pytanie Rity było:Mógłbyś podać mi nr posta, w którym piszesz dlaczego pasożyty i symbionty spełniają Twoją definicję organizmu, a płód nie?

definicja organizmu:Organizm – istota żywa charakteryzująca się procesami życiowymi (przede wszystkim przemianą materii), której części składowe tworzą funkcjonalną całość (indywiduum) zdolną do samodzielnego życia .
samodzielny wg sjp to :tworzący odrębną całość

@Roan "to" się nazywa ciężarna kobieta

Ostatnio edytowane przez renegat : 08.05.2012 o 11:14.
renegat jest offline   Cytuj
Stary 09.05.2012, 00:05   #79
NotInPortland
-
 
NotInPortland's Avatar
 
Zarejestrowany: 01.2010
Płeć: on
Posty: 1 806
NotInPortland jest niebanalnym osiągnięciemNotInPortland jest niebanalnym osiągnięciemNotInPortland jest niebanalnym osiągnięciemNotInPortland jest niebanalnym osiągnięciemNotInPortland jest niebanalnym osiągnięciemNotInPortland jest niebanalnym osiągnięciemNotInPortland jest niebanalnym osiągnięciemNotInPortland jest niebanalnym osiągnięciemNotInPortland jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Cytat:
Napisał renegat Zobacz post
NIP tak donośnie tego fragmentu, który zacytowałeś..skoro naczynia krwionośne nie mają połączeń bezpośrednich to w jaki sposób płód otrzymuje składniki odżywcze( i to te z krwi)? Jak nie ma połączeń bezpośrednich to znaczy, że są jakieś pośrednie połączenia...pępowina...( tylko czemu pępowiny nie nazwać bezpośrednim połączeniem ?...)
To, czy są tam jakieś połączenia bezpośrednie czy pośrednie, akurat nie ma znaczenia. Chodzi o to, że padło tam jawne stwierdzenie że matka i płód to dwa organizmy.

Cytat:
Napisał renegat Zobacz post
A skoro jednak połączony (choćby tylko w sposób pośredni:w porównaniu z dwiema rzeczami, dwoma zjawiskami itp.: mający niektóre cechy wspólne im obu)to trudno mówić tu o jakimś odrębnym osobniku...

definicja organizmu:Organizm – istota żywa charakteryzująca się procesami życiowymi (przede wszystkim przemianą materii), której części składowe tworzą funkcjonalną całość (indywiduum) zdolną do samodzielnego życia .
samodzielny wg sjp to :tworzący odrębną całość
To ma być żart?
Chyba nie myślisz, że ktoś będzie brał na poważnie interpretacje jakiegoś ignoranta nieakceptującego nauki empirycznej zwanej medycyną (anatomia, biochemia, biofizyka, biologia medyczna, embriologia, fizjologia, histologia, immunologia), zajmującą się wiedzą o zdrowiu i chorobach człowieka.
Zajrzyj może w końcu do podręczników zamiast wygłaszać prawdy objawione.
__________________
Zamierzam stworzyć mężczyznę i kobietę z grzechem pierworodnym. Następnie zamierzam zapłodnić kobietę samym sobą, tak abym mógł się narodzić. Będąc człowiekiem, zabiję się w ramach ofiary dla samego siebie aby ocalić Cię od grzechu na który Cię początkowo skazałem... TA DA!!!

Religion: Have no one before me. I know where you are, and what you're thinking. Obey me. You are unworthy. If you leave me, I'll punish you. I love you.
NotInPortland jest offline   Cytuj
Stary 09.05.2012, 08:55   #80
renegat
Proboszcz
 
Zarejestrowany: 02.2012
Posty: 576
renegat jest powszechnie poważanyrenegat jest powszechnie poważanyrenegat jest powszechnie poważanyrenegat jest powszechnie poważanyrenegat jest powszechnie poważanyrenegat jest powszechnie poważanyrenegat jest powszechnie poważany
Domyślnie

Cytat:
Napisał Not In Portland
To ma być żart?
Chyba nie myślisz, że ktoś będzie brał na poważnie interpretacje jakiegoś ignoranta nieakceptującego nauki empirycznej zwanej medycyną (anatomia, biochemia, biofizyka, biologia medyczna, embriologia, fizjologia, histologia, immunologia), zajmującą się wiedzą o zdrowiu i chorobach człowieka.Zajrzyj może w końcu do podręczników zamiast wygłaszać prawdy objawione.
Jaki znowu żart? odpowiedziałem i pytałem całkiem serio.
Czy w przypadku "fetus in fetu" mamy do czynienia z jednym organizmem czy z dwoma? Jeśli z dwoma, to dlaczego definicja mówi o bezkształtnej płodowej masie, a nie o odrębnym organiźmie?
Zaiste zadziwiająca jest Twoja skrupulantność w podejściu do twierdzeń biologicznych zgodnych z Twoim mniemaniem..tylko tych zgodnych... bo jakoś w temacie o płodzie komentując definicje fenetyczną homo sapiens, wprost ze słownika biologicznego, wykazałeś się postawą zgoła przeciwną:
-Z tą "pionową postawą ciała" i "zdolnością do pracy" to mnie rozjebałeś
-Twierdzić że ludzkie niemowlę nie jest osobnikiem Homo sapiens to idiotyzm, na który komentowanie szkoda mi nawet zużywać klawiatury.
-W pełnym opisie gatunku powinien znaleźć się opis rozwoju osobniczego. Znajdź taki opis to zobaczymy czy jest tam coś o płodach i zarodkach
Doprawdy zastanawiający przykład dwójmyślenia ...
Przyczyna tego wydaje mi się oczywista: Płód musi być człowiekiem! , nie ma innej opcji......
renegat jest offline   Cytuj
Odpowiedz

Wróć   Forum Ateista.pl > Nauka > Nauki o czlowieku i związane z człowiekiem

Zakładki

Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady pisania postów
Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w tym wątku.
Nie możesz dodawać załączników.
Nie możesz edytować swoich postów

BB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Przejdź do forum


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 08:47.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Tłumaczenie: vBulletin.net.pl

 

Notujemy niemal 4 tys. odsłon reklamy dziennie! Całodobowa reklama u nas kosztuje tylko 1,49 PLN (brutto!).