Forum Ateista.pl    
   
Reklama

Wróć   Forum Ateista.pl > Nauka > Nauki ścisłe i techniczne

Wiadomości

Nauki ścisłe i techniczne Matematyka, fizyka, chemia, elektronika, technika, mechanika, informatyka

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 13.04.2008, 16:29   #1
Allex
Kami-sama
 
Allex's Avatar
 
Zarejestrowany: 08.2007
Skąd: Poznań
Wiek: 33
Posty: 1 178
Allex jest naprawdę superAllex jest naprawdę superAllex jest naprawdę superAllex jest naprawdę superAllex jest naprawdę super
Domyślnie Silnik magnetyczny

Co jakiś czas ktoś na świecie ogłasza, że na nowo wynalazł ten rodzaj silnika (Węgry, Japonia, Australia), że działa z kilkukrotnie większą wydajnością niż powszechnie stosowane silniki. Podobno raz wprawiony w ruch produkuje kilkakrotnie więcej energii niż zużywa w celu podtrzymania swojej pracy. Odpychające się (elektro)magnesy, niewielkie straty energii w postaci ciepła, prosta i w miarę tania konstrukcja itp. Z tego co wyczytałem na zasadę działania wpadają czasami ludzie bez większego wykształcenia fizycznego lub technicznego, a jednak okazuje się, że silniki działają. W Japonii są dostępne wentylatory zasilane przez silniki magnetyczne, w Budapeszcie jest całkiem spory 15 tonowy generator pracujący od lat.

Brzmi trochę jak bajka i dlatego pytam kogoś obeznanego w temacie, jaki jest w tym hak? Czemu nie przyjęły się na większą skalę skoro są tak wydajne, ciche i proste w budowie?

http://pl.youtube.com/watch?v=-6MDHF39XmU
http://pl.youtube.com/watch?v=SvB3PiPBozU
http://darmowa-energia.eko.org.pl/pliki/free/kohei.html
http://jnaudin.free.fr/html/johnmot.htm
__________________
The only thing we have to fear is fear itself - Franklin D. Roosevelt

Cdesign proponentsists
Allex jest offline   Cytuj
Stary 20.04.2008, 10:52   #2
niebieskieucho
Wikary
 
niebieskieucho's Avatar
 
Zarejestrowany: 02.2008
Posty: 231
niebieskieucho wkrótce stanie się sławnyniebieskieucho wkrótce stanie się sławny
Domyślnie

Cytat:
Napisał Allex Zobacz post
...
Brzmi trochę jak bajka i dlatego pytam kogoś obeznanego w temacie, jaki jest w tym hak? Czemu nie przyjęły się na większą skalę skoro są tak wydajne, ciche i proste w budowie?
...
Ja sie na tym nie znam, ale tez o tych wynalazkach czytalem. Natknalem sie na taka odpowiedz na jednym z forów na ten temat:

"You do realize that a magnet is similar to a battery in that it will loose its magnitism over use, just as a battery looses power over use. It is a great concept, but it will not run forever as touted."

ex:
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread147062/pg1
__________________
Those who admit that understood Relativity, automatly admit that understood nonsense.
niebieskieucho jest offline   Cytuj
Stary 20.04.2008, 11:45   #3
Fizyk
Przybysz z czarnej dziury
Admin
 
Fizyk's Avatar
 
Zarejestrowany: 05.2006
Skąd: Warszawa
Wiek: 26
Płeć: on
Posty: 2 813
Fizyk jest niebanalnym osiągnięciemFizyk jest niebanalnym osiągnięciemFizyk jest niebanalnym osiągnięciemFizyk jest niebanalnym osiągnięciemFizyk jest niebanalnym osiągnięciemFizyk jest niebanalnym osiągnięciemFizyk jest niebanalnym osiągnięciemFizyk jest niebanalnym osiągnięciemFizyk jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Póki co przeczytałem to: http://darmowa-energia.eko.org.pl/pliki/free/kohei.html
Sam mechanizm silnika jest dość sensowny, to powinno działać. Nie podoba mi się tylko część o tej rzekomej 330% sprawności. Nie wiem, skąd oni wytrzasnęli te wartości, ale możliwe, że mierzyli różne rzeczy i stąd głupie wyniki. Kiedy ma się do czynienia z prądem zmiennym, wynik pomiaru napięcia i prądu bardzo zależy od metody pomiaru, zwłaszcza, jeśli chce się uzyskać jedną liczbę, a nie np. zależność od czasu. Jeden miernik mógł mierzyć jedną metodą, drugi - drugą i stąd wyszła jakaś nadsprawność, choć tak naprawdę jej tam nie ma.

http://pl.youtube.com/watch?v=-6MDHF39XmU - do tego nie jestem w stanie się odnieść, bo nic nie mówią o zasadzie działania, tylko rzucają liczbami z kosmosu.
http://pl.youtube.com/watch?v=SvB3PiPBozU - to samo tyczy się tego - silnik rewolucyjny i w ogóle, ale nic o zasadzie działania.

http://jnaudin.free.fr/html/johnmot.htm - o tym po prostu nie wiem, co powiedzieć. Może to i działa, ale to jeszcze nie znaczy, że skądś kradnie energię. Też za dużo nie powiedzieli o zasadzie działania, tylko o warunkach, jakie muszą być spełnione, żeby działało.
__________________
Bartek Kamiński



"Tylko dwie rzeczy są nieskończone - Wszechświat i ludzka głupota. Co do Wszechświata nie jestem pewien."
Albert Einstein

Zapraszam na forumowy kanał IRC!
Fizyk jest offline   Cytuj
Stary 21.04.2008, 12:49   #4
Allex
Kami-sama
 
Allex's Avatar
 
Zarejestrowany: 08.2007
Skąd: Poznań
Wiek: 33
Posty: 1 178
Allex jest naprawdę superAllex jest naprawdę superAllex jest naprawdę superAllex jest naprawdę superAllex jest naprawdę super
Domyślnie

Cytat:
Napisał niebieskieucho Zobacz post
"You do realize that a magnet is similar to a battery in that it will loose its magnitism over use, just as a battery looses power over use. It is a great concept, but it will not run forever as touted."
Czyli w skrócie nie wymyślili cudownej metody otrzymywania energii, a jedynie wykorzystują pole magnetyczne naturalnych magnesów? Ciekawe jak długo mogą działać takie silniki. Miesiącami, latami, setkami lat?
__________________
The only thing we have to fear is fear itself - Franklin D. Roosevelt

Cdesign proponentsists
Allex jest offline   Cytuj
Stary 22.05.2008, 14:47   #5
Maoi
Shit happens
 
Maoi's Avatar
 
Zarejestrowany: 12.2007
Posty: 430
Maoi Maoi Maoi Maoi
Domyślnie

Cytat:
Napisał Fizyk Zobacz post
No tak. Dobry pomysł z tym odpychaniem. Ogólnie ciekawa rzecz, zobaczymy jak się to sprawdzi w praktyce
Maoi jest offline   Cytuj
Stary 07.09.2008, 06:21   #6
żywostwór
Nowy użytkownik
 
Zarejestrowany: 09.2008
Posty: 8
żywostwór to obiecujący użytkownik
Domyślnie

Cytat:
Napisał niebieskieucho Zobacz post
Natknalem sie na taka odpowiedz [...]
"You do realize that a magnet is similar to a battery in that it will loose its magnitism over use, just as a battery looses power over use. It is a great concept, but it will not run forever as touted."
Biedak tak gorączkowo szukał sposobu żeby udowodnić że urządzenie nie działa, że aż spłodził nowe prawo magnetyzmu. Magnes jako bateryjka. You do realize!
żywostwór jest offline   Cytuj
Stary 29.03.2009, 21:02   #7
dawid
Nowy użytkownik
 
Zarejestrowany: 03.2009
Posty: 1
dawid to obiecujący użytkownik
Domyślnie Niema rzeczy niemozliwych

2 lata temu wpadłem na pomysł budowy takiego silnika i doszedłem do wniosków ze sam silnik prowadzi do innego równie ważnego wynalazku jakim może być anty grawitacja inaczej mówiąc sam silnik po uruchomieniu sprawia ze jego waga wynosi zero sam w sobie się nie unosi ani nic tych rzeczy ale gdy umiejscowic go na wadze suma wynosi "0" ogolny wniosek jest taki ze jesli przeciwstawimy energie tzn ruch jaki tam zachodzi to mozna uzyskac niezwykle precyzyjny układ napedowy ktory jest sam w sobie wystarczalny koncepcja ta oparta jest na wprawieniu elektro magnesow umiejscowionych w okregu "przeciwlegle" chodzi cos na rodzaj siły odsrodkowej na zzerowaniu masy poprzez ruch obrotowy wokol własnej osi tylko przywykorzystaniu pola magnetycznego!
dawid jest offline   Cytuj
Stary 29.03.2009, 23:50   #8
mx1
Prałat
 
mx1's Avatar
 
Zarejestrowany: 01.2009
Skąd: Warsaw, Poland
Płeć: on
Posty: 1 459
mx1 jest niebanalnym osiągnięciemmx1 jest niebanalnym osiągnięciemmx1 jest niebanalnym osiągnięciemmx1 jest niebanalnym osiągnięciemmx1 jest niebanalnym osiągnięciemmx1 jest niebanalnym osiągnięciemmx1 jest niebanalnym osiągnięciemmx1 jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Cytat:
Napisał Allex Zobacz post
Z tego co wyczytałem na zasadę działania wpadają czasami ludzie bez większego wykształcenia fizycznego lub technicznego, a jednak okazuje się, że silniki działają. W Japonii są dostępne wentylatory zasilane przez silniki magnetyczne, w Budapeszcie jest całkiem spory 15 tonowy generator pracujący od lat.

Brzmi trochę jak bajka i dlatego pytam kogoś obeznanego w temacie, jaki jest w tym hak? Czemu nie przyjęły się na większą skalę skoro są tak wydajne, ciche i proste w budowie?
Powód jest bardzo prosty. Takie silniki po prostu nie istnieją. Istnieją jedynie "fakty medialne" na ich temat. Dopóki nie będzie jakiejś całkowicie nowej teorii fizycznej, wszystkie te silniki nie mają prawa działać.
__________________
I live to the day I die
I live to the day I cry
I'm dead the day I lie
mx1 jest offline   Cytuj
Stary 30.03.2009, 00:32   #9
Eremit
prorok
 
Eremit's Avatar
 
Zarejestrowany: 06.2007
Skąd: Lublin
Płeć: on
Posty: 611
Eremit to nieoszlifowany diamentEremit to nieoszlifowany diamentEremit to nieoszlifowany diamentEremit to nieoszlifowany diament
Domyślnie

Ależ istnieją te silniki i działają.
Problem polega na tym właśnie, że - jak wkleił ucho - silniki korzystają ze zgromadzonej energii w magnesach. Taki magnes nie może w nieskończoność się odpychać jeden od drugiego. Na razie jest to opłacalne do urządzeń, które prawie ciągle chodzą - wymienione wiatraki.
Gorszym problemem jest masowa produkcja, bo po prostu zabraknie magnesów i znów trzeba będzie wrócić do standardowych silników, a cały koszt wyjdzie raczej na minus. A i nie będzie z czego zrobić potem np. uszczelki do lodówki
__________________
Prorok vs fanatyzm
Eremit jest offline   Cytuj
Stary 30.03.2009, 08:09   #10
Mr R.I.P.
Paintmaker
 
Mr R.I.P.'s Avatar
 
Zarejestrowany: 11.2007
Wiek: 35
Posty: 1 234
Mr R.I.P. jest naprawdę superMr R.I.P. jest naprawdę superMr R.I.P. jest naprawdę superMr R.I.P. jest naprawdę super
Domyślnie

Cytat:
Napisał Eremita Zobacz post
Ależ istnieją te silniki i działają.
Problem polega na tym właśnie, że - jak wkleił ucho - silniki korzystają ze zgromadzonej energii w magnesach. Taki magnes nie może w nieskończoność się odpychać jeden od drugiego. Na razie jest to opłacalne do urządzeń, które prawie ciągle chodzą - wymienione wiatraki.
Gorszym problemem jest masowa produkcja, bo po prostu zabraknie magnesów i znów trzeba będzie wrócić do standardowych silników, a cały koszt wyjdzie raczej na minus. A i nie będzie z czego zrobić potem np. uszczelki do lodówki
Czy masz pojęcie co to jest magnes???
Tam nie ma żadnej "zgromadzonej" energii . Magnes jest lokalnym minimum energetycznym, większość domen jest ustawiona do siebie N-S czyli najbardziej optymalny sposób. Aby odmagnesować kawałek metalu trzeba mu dostarczyć energii a nie zabrać.
__________________
Miłość to ekonomia, tu się handluje DNA.
Mr R.I.P. jest offline   Cytuj
Stary 30.03.2009, 08:32   #11
hehe
Prałat
 
hehe's Avatar
 
Zarejestrowany: 12.2005
Skąd: Wrocław
Posty: 1 045
hehe roztacza wokół siebie szczególną auręhehe roztacza wokół siebie szczególną auręhehe roztacza wokół siebie szczególną auręhehe roztacza wokół siebie szczególną aurę
Domyślnie

Cytat:
Napisał Mr R.I.P. Zobacz post
Czy masz pojęcie co to jest magnes???
Tam nie ma żadnej "zgromadzonej" energii . Magnes jest lokalnym minimum energetycznym, większość domen jest ustawiona do siebie N-S czyli najbardziej optymalny sposób. Aby odmagnesować kawałek metalu trzeba mu dostarczyć energii a nie zabrać.
Od kiedy to układ uporządkowany nie podlega prawu entropii.(To odnośnie najbardziej optymalnego sposobu uporządkowania domen. Takiego sposobu gdzie entropia jest w materiale najmniejsza.) Jeśli jest uporządkowany w ten sposób, to jest to po prostu nienaturalny stan, w dodatku, aby coś tak silnie uporządkować, to trzeba dostarczyć sporo energii. To samo co było napisane powyżej. Jeśli magnes miałby coś napędzać to by się rozmagnesowywał. Nie ma zmiłój, coś za coś. Skoro w magnesie zgromadziłeś energię to on ją może Ci co najwyżej oddać.

Jeśli ktoś nie wierzy, że energię magnetyczną można zmagazynować, a później odzyskać i nic nie dzieje się za darmo, to polecam przestudiowanie najprostrzego solenoidu.

EDIT: Wyjątkowo niebieskiucho powiedział coś raz, z czym można się zgodzić...
__________________
Przecież można rozbijać jądra na atomy i otrzymywać z tego energię.

Z cyklu ludzi komentarze na Onet.pl
hehe jest offline   Cytuj
Stary 30.03.2009, 08:59   #12
Mr R.I.P.
Paintmaker
 
Mr R.I.P.'s Avatar
 
Zarejestrowany: 11.2007
Wiek: 35
Posty: 1 234
Mr R.I.P. jest naprawdę superMr R.I.P. jest naprawdę superMr R.I.P. jest naprawdę superMr R.I.P. jest naprawdę super
Domyślnie

Cytat:
Napisał hehe Zobacz post
Od kiedy to układ uporządkowany nie podlega prawu entropii.(To odnośnie najbardziej optymalnego sposobu uporządkowania domen. Takiego sposobu gdzie entropia jest w materiale najmniejsza.) Jeśli jest uporządkowany w ten sposób, to jest to po prostu nienaturalny stan, w dodatku, aby coś tak silnie uporządkować, to trzeba dostarczyć sporo energii. To samo co było napisane powyżej. Jeśli magnes miałby coś napędzać to by się rozmagnesowywał. Nie ma zmiłój, coś za coś. Skoro w magnesie zgromadziłeś energię to on ją może Ci co najwyżej oddać.
Wiesz jaki jest najprostszy sposób zmiany żelaznego pręta w magnes? Uderzyć parę razy w inny metal. Domeny w ciele stałym nie poruszają się swobodnie w normalnych warunkach. Ale pod wpływem wibracji znajdują sobie najbardziej wygodne ułożenie. Żeby zaburzyć taki układ trzema mu dodać energii a nie zabrać. To jak rozrywanie dwóch połączonych magnesów.
I nie zawsze układ o najwyższej entropii jest stabilniejszy. Czasami lokalne minimum energetyczne jest w punkcie większego uporządkowania (zwykle).

Magnetyzm jest właściwością materii jak grawitacja. "Nie zużywa" się. Prąd powstaje w wyniku ruchu w polu magnetycznym a nie leżenia obok siebie dwóch magnesów, z wykonanej pracy..
__________________
Miłość to ekonomia, tu się handluje DNA.
Mr R.I.P. jest offline   Cytuj
Stary 30.03.2009, 09:17   #13
hehe
Prałat
 
hehe's Avatar
 
Zarejestrowany: 12.2005
Skąd: Wrocław
Posty: 1 045
hehe roztacza wokół siebie szczególną auręhehe roztacza wokół siebie szczególną auręhehe roztacza wokół siebie szczególną auręhehe roztacza wokół siebie szczególną aurę
Domyślnie

Jeśli uderzysz o coś prętem, to już wykonałeś pracę. To pierwsza uwaga.
Druga jest taka, że to nie przeczy temu, co pisałem o entropii, a ona w takim układzie maleje. Jeśli maleje, to skądś energia jest na to pobierana.

Skoro domeny układają się w lokalnym minimum energetycznym, to musiały być w stanie o wyższej energii, którą na taką przemianę zużyły, więc nigdzie tu nie produkujesz energii, ale ją zużywasz. W końcu aby się znaleźć w dołku energetycznym(nawet lokalnym), to trzeba być na "górce".

Dodatkowo ciągłe oddawanie energii przez taki magnes, musi go pozbawić tej energii. W naszym przypadku jest to potencjalna praca jaką może wykonać magnes. Ona spadnie do zera, gdy on się rozmagnesuje. Wtedy zapewne znowu dostarczysz mu energii i być może sztuczka z prętem zadziała znowu, ale on tę energię od nowa z otoczenia pobierze.
__________________
Przecież można rozbijać jądra na atomy i otrzymywać z tego energię.

Z cyklu ludzi komentarze na Onet.pl
hehe jest offline   Cytuj
Stary 30.03.2009, 09:59   #14
Mr R.I.P.
Paintmaker
 
Mr R.I.P.'s Avatar
 
Zarejestrowany: 11.2007
Wiek: 35
Posty: 1 234
Mr R.I.P. jest naprawdę superMr R.I.P. jest naprawdę superMr R.I.P. jest naprawdę superMr R.I.P. jest naprawdę super
Domyślnie

A właśnie, że nie. Energia któą dostarczam służy do pokonania oporów ruch domen. To jest przecież ciało stałe.

Ad2 Dokładnie i tym wyższym stanem energetycznym jest nieuporządkowanie domen magnetycznych z maksimum przy ułożeniu N-N, bo wówczas domena musi się obrócić o 180 stopni.

Magnes nie może oddać żadnej energii, bo jej nie posiada. Co ma wyższy potencjał, magnesy połączone N-S czy w tej samej konfiguracji ale oddalone od siebie (w zasięgu własnych pół magnetycznych?
__________________
Miłość to ekonomia, tu się handluje DNA.
Mr R.I.P. jest offline   Cytuj
Stary 30.03.2009, 10:18   #15
hehe
Prałat
 
hehe's Avatar
 
Zarejestrowany: 12.2005
Skąd: Wrocław
Posty: 1 045
hehe roztacza wokół siebie szczególną auręhehe roztacza wokół siebie szczególną auręhehe roztacza wokół siebie szczególną auręhehe roztacza wokół siebie szczególną aurę
Domyślnie

Cytat:
Napisał Mr R.I.P. Zobacz post
A właśnie, że nie. Energia któą dostarczam służy do pokonania oporów ruch domen. To jest przecież ciało stałe.
Prezecież temu nie zaprzeczałem...

Cytat:
Napisał Mr R.I.P. Zobacz post
Ad2 Dokładnie i tym wyższym stanem energetycznym jest nieuporządkowanie domen magnetycznych z maksimum przy ułożeniu N-N, bo wówczas domena musi się obrócić o 180 stopni.
Niekoniecznie. Nieuporządkowane domeny mogą być tak ułożone, że średno mogą znosić swoje oddiaływanie. To właśnie może być minimum globalne. Natomias uporządkowanie wcale nie musi się dziać kosztem ułożenia N-N, ale może się dziać przy np. spadku temperatury. Jeśli poukładasz chaotycznie wibrujące domeny(a przecież one cały czas się poruszają), to możesz zmniejszyć temperaturę ciała, a w zamian otrzymać pole magnetyczne. Energia dalej się znikąd nie bierze.

Cytat:
Napisał Mr R.I.P. Zobacz post
Magnes nie może oddać żadnej energii, bo jej nie posiada. Co ma wyższy potencjał, magnesy połączone N-S czy w tej samej konfiguracji ale oddalone od siebie (w zasięgu własnych pół magnetycznych?
Jeśli nie może oddać energii, to jej nie oddaje, więc silnik nie działa. Proste.
Magnes wytwarza pole magnetyczne i wszystkie ciała wokół mają w nim pewną energię potencjalną. Można ją zwiększyć, bądź zmniejszyć. Tak więc, albo Ty wykonasz pracę nad tymi ciałami, albo magnes ją wykona. Eneraia się znikąd nie weźmie. Jeśli zaczniesz magnesem ją wykonywać, to w końcu dojdzie do rozmagnesowania. Po prostu nikomu nie udało się wyprodukować energii i w tym przypadku to nie zachodzi.
__________________
Przecież można rozbijać jądra na atomy i otrzymywać z tego energię.

Z cyklu ludzi komentarze na Onet.pl
hehe jest offline   Cytuj
Stary 30.03.2009, 10:35   #16
Mr R.I.P.
Paintmaker
 
Mr R.I.P.'s Avatar
 
Zarejestrowany: 11.2007
Wiek: 35
Posty: 1 234
Mr R.I.P. jest naprawdę superMr R.I.P. jest naprawdę superMr R.I.P. jest naprawdę superMr R.I.P. jest naprawdę super
Domyślnie

Cytat:
Napisał hehe Zobacz post
Niekoniecznie. Nieuporządkowane domeny mogą być tak ułożone, że średno mogą znosić swoje oddiaływanie. To właśnie może być minimum globalne. .
Acha. i to się nazywa pełne namagnesowanie.

Cytat:
Napisał hehe Zobacz post
Natomias uporządkowanie wcale nie musi się dziać kosztem ułożenia N-N, ale może się dziać przy np. spadku temperatury. Jeśli poukładasz chaotycznie wibrujące domeny(a przecież one cały czas się poruszają), to możesz zmniejszyć temperaturę ciała, a w zamian otrzymać pole magnetyczne. Energia dalej się znikąd nie bierze.
Pole magnetyczne nie jest energią. Domeny to malutkie magnesiki którym zawady steryczne nie pozwalają się uporządkować i obniżyć energii. Drgania wywołane podniesieniem temperatury mają znacznie większą energię niż nieuporządkowane domeny. Dlatego można rozmagnesować magnes poprzez jego ogrzewanie ale nie namagnesować przez ochłodzenie.




Cytat:
Napisał hehe Zobacz post
Jeśli nie może oddać energii, to jej nie oddaje, więc silnik nie działa. Proste.
Magnes wytwarza pole magnetyczne i wszystkie ciała wokół mają w nim pewną energię potencjalną. Można ją zwiększyć, bądź zmniejszyć. Tak więc, albo Ty wykonasz pracę nad tymi ciałami, albo magnes ją wykona. Eneraia się znikąd nie weźmie. Jeśli zaczniesz magnesem ją wykonywać, to w końcu dojdzie do rozmagnesowania. Po prostu nikomu nie udało się wyprodukować energii i w tym przypadku to nie zachodzi.
Dokładnie. Ciała wokół a nie sam magnes.Magnes nie wykona żadnej pracy, bo pole magnetyczne jest stałe. Pracę musisz wykonać ty w polu magnetycznym. Jest to po prostu zamiana energii kinetycznej na potencjalną.

Aby rozmagnesować magnes musisz mu dostarczyć energii. Próbowałeś kiedyś rozłączyć kupkę magnesów? Jak chcesz z tego otrzymać energię?
__________________
Miłość to ekonomia, tu się handluje DNA.
Mr R.I.P. jest offline   Cytuj
Stary 30.03.2009, 10:45   #17
hehe
Prałat
 
hehe's Avatar
 
Zarejestrowany: 12.2005
Skąd: Wrocław
Posty: 1 045
hehe roztacza wokół siebie szczególną auręhehe roztacza wokół siebie szczególną auręhehe roztacza wokół siebie szczególną auręhehe roztacza wokół siebie szczególną aurę
Domyślnie

Cytat:
Napisał Mr R.I.P. Zobacz post
Acha. i to się nazywa pełne namagnesowanie.
Chyba rozmagnesowanie.

Cytat:
Napisał Mr R.I.P. Zobacz post
Pole magnetyczne nie jest energią.
Nigdzie tak nie twierdziłem. Pisałem tylko, że jego wytwarzanie i czerpanie z niego "korzyści" wiąże się z nią i nie jest darmowe.
Cytat:
Napisał Mr R.I.P. Zobacz post
Domeny to malutkie magnesiki którym zawady steryczne nie pozwalają się uporządkować i obniżyć energii. Drgania wywołane podniesieniem temperatury mają znacznie większą energię niż nieuporządkowane domeny. Dlatego można rozmagnesować magnes poprzez jego ogrzewanie ale nie namagnesować przez ochłodzenie.
To nie przeczy temu co napisałem. Wręcz przeciwnie. Wszystko się zgadza. Samo ochłodzenie nie wystarczy. Trzeba jeszcze walnąć tym prętem, aby je poukładać. To całkowicie nie przeczy temu co powiedziałem.



Cytat:
Napisał Mr R.I.P. Zobacz post
Dokładnie. Ciała wokół a nie sam magnes.Magnes nie wykona żadnej pracy, bo pole magnetyczne jest stałe. Pracę musisz wykonać ty w polu magnetycznym. Jest to po prostu zamiana energii kinetycznej na potencjalną.
Więc nic nie zyskałeś. Zmieniłeś formy energii, a silnik jej nie produkuje.
Cytat:
Napisał Mr R.I.P. Zobacz post
Aby rozmagnesować magnes musisz mu dostarczyć energii. Próbowałeś kiedyś rozłączyć kupkę magnesów? Jak chcesz z tego otrzymać energię?
Energię używasz na samo namagnesowanie, a możesz do tej kupki dorzucić jeszcze kilka. Wtedy one się np. rozpędzą ku sobie. Skądś na to się energia weźmie i to będzie właśnie ta energia z magnesu...
__________________
Przecież można rozbijać jądra na atomy i otrzymywać z tego energię.

Z cyklu ludzi komentarze na Onet.pl
hehe jest offline   Cytuj
Stary 30.03.2009, 11:02   #18
Mr R.I.P.
Paintmaker
 
Mr R.I.P.'s Avatar
 
Zarejestrowany: 11.2007
Wiek: 35
Posty: 1 234
Mr R.I.P. jest naprawdę superMr R.I.P. jest naprawdę superMr R.I.P. jest naprawdę superMr R.I.P. jest naprawdę super
Domyślnie

Cytat:
Napisał hehe Zobacz post
Chyba rozmagnesowanie
To nie bya pomyłka. Pprzy namagnesowaniu domeny są ułożone zgodnie z wypadkowym polem magnetycznym układu. Trzeba dostarczyć energię aby się poruszyły.

Cytat:
Napisał hehe Zobacz post
Nigdzie tak nie twierdziłem. Pisałem tylko, że jego wytwarzanie i czerpanie z niego "korzyści" wiąże się z nią i nie jest darmowe.
Wytworzenie pola magnetycznego nie zużywa energii. Może to brzmi dziwnie ale doświadczenia z elektromagnesami nadprzewodnikowymi to potwierdzają. Prąd w układzie bez oporu może krążyć nieskończenie (teoretycznie, zawsze są jakieś straty) generując pole magnetyczne.

Cytat:
Napisał hehe Zobacz post
To nie przeczy temu co napisałem. Wręcz przeciwnie. Wszystko się zgadza. Samo ochłodzenie nie wystarczy. Trzeba jeszcze walnąć tym prętem, aby je poukładać. To całkowicie nie przeczy temu co powiedziałem.
Ochłodzenie nie dostarcza energii niezbędnej do pokonania barier sterycznych. Uderzenie powoduje wibracje na tyle duże aby domeny mogły się ruszyć.
Cytat:
Napisał hehe Zobacz post
To klasyczne podejście do spraw pola EM. Tak samo w kalsycznym podejściu do grawitacji nie ponosisz kosztów wytwarzanie tego pola. Niestety to było dawno i nieprawda, a te zjawisko, które tu omawiamy zostało już wyjaśnione. Niestety nie pamiętam, ale czytałm tu gdzieś.
To jest poprawne podejście do pola magnetycznego. I ktoś wytworzył sztucznie pole grawitacyjne??? I Nobla nie dostał?

Cytat:
Napisał hehe Zobacz post
Energię używasz na samo namagnesowanie, a możesz do tej kupki dorzucić jeszcze kilka. Wtedy one się np. rozpędzą. Skądś na to się energia weźmie i to będzie właśnie ta energia z magnesu...
Nie zużywasz energii na namgnesowanie!!! Nie mam pojęcia jak to wytłumaczyć jaśniej żebyś zrozumiał.
Masz kilka magnesów "zamrożonych", chaotycznie poukładanych, puszczasz je wolno wówczas się reorientują zgodnie z liniami pola magnetycznego i łączą tworząc jedną strukturę taki megamagnes wykonując przy tym pracę. Właśnie namagnesowałeś taki układ POZBAWIAJĄC go energii potencjalnej wynikłej z chaotycznego rozłożenia magnesów.


Każdy się kiedyś bawił magnesami. Kiedy zetkniemy je N-S to się połączą i koniec zabawy. Trzeba dostarczyć energii aby je rozłączyć. Gdy ustawimy S-S albo N-N zaczną się odpychać.
__________________
Miłość to ekonomia, tu się handluje DNA.
Mr R.I.P. jest offline   Cytuj
Stary 30.03.2009, 11:12   #19
hehe
Prałat
 
hehe's Avatar
 
Zarejestrowany: 12.2005
Skąd: Wrocław
Posty: 1 045
hehe roztacza wokół siebie szczególną auręhehe roztacza wokół siebie szczególną auręhehe roztacza wokół siebie szczególną auręhehe roztacza wokół siebie szczególną aurę
Domyślnie

Cytat:
Napisał Mr R.I.P. Zobacz post
To nie bya pomyłka. Pprzy namagnesowaniu domeny są ułożone zgodnie z wypadkowym polem magnetycznym układu. Trzeba dostarczyć energię aby się poruszyły.
No dobrze. Temu nie przeczę. Być może to się tak nazywa. Jak zwał tak zwał. Wząne, że się zrozumieliśmy. Sam mówisz więc, że trzeba dostarczyć energię do układu.

Cytat:
Napisał Mr R.I.P. Zobacz post
Wytworzenie pola magnetycznego nie zużywa energii. Może to brzmi dziwnie ale doświadczenia z elektromagnesami nadprzewodnikowymi to potwierdzają. Prąd w układzie bez oporu może krążyć nieskończenie (teoretycznie, zawsze są jakieś straty) generując pole magnetyczne.
Samo pole nic nie kosztuje. Natomiast ono się nie bierzez nikąd. Aby je wytworzyć trzeba te domeny poukładać i to kosztuje.

Cytat:
Napisał Mr R.I.P. Zobacz post
Ochłodzenie nie dostarcza energii niezbędnej do pokonania barier sterycznych. Uderzenie powoduje wibracje na tyle duże aby domeny mogły się ruszyć.
Tu się w pełni zgadzam. Piszemy to samo mam wrażenie.
Cytat:
Napisał Mr R.I.P. Zobacz post
To jest poprawne podejście do pola magnetycznego. I ktoś wytworzył sztucznie pole grawitacyjne??? I Nobla nie dostał?
O ile wiem, jeśli wgłębić się na niższy poziom to pole, nawet grawitacyjne nie jest bezkosztowne. Po prostu znika masa ciała tyle, że powoli...

Cytat:
Napisał Mr R.I.P. Zobacz post
Nie zużywasz energii na namgnesowanie!!! Nie mam pojęcia jak to wytłumaczyć jaśniej żebyś zrozumiał.
Co tu tłumaczysz? Podajesz mi sposób na produkcję energii a ja mam to przyjąć na wiarę?
Cytat:
Napisał Mr R.I.P. Zobacz post
Masz kilka magnesów "zamrożonych", chaotycznie poukładanych, puszczasz je wolno wówczas się reorientują zgodnie z liniami pola magnetycznego i łączą tworząc jedną strukturę taki megamagnes wykonując przy tym pracę. Właśnie namagnesowałeś taki układ POZBAWIAJĄC go energii potencjalnej wynikłej z chaotycznego rozłożenia magnesów.
Ja Ciebie nie rozumiem. Czy ja gdzieś temu przeczę? Cały czas piszę, że nie da się rpodukować energii!

Cytat:
Napisał Mr R.I.P. Zobacz post
Każdy się kiedyś bawił magnesami. Kiedy zetkniemy je N-S to się połączą i koniec zabawy. Trzeba dostarczyć energii aby je rozłączyć. Gdy ustawimy S-S albo N-N zaczną się odpychać.
To wcale nie znaczy, że nie trzeba dostarczyć energii, aby je namagnesować. Tak samo nie da się z nich "wyciągać" energii w nieskończoność, więc to nie jest nic odkrywczego. Co najwyżej inny rodzaj silnika, a nie silnik produkujący energię. Co do tego się zgodzimy chyba? Jeśli tak, to nie mam zastrzeżeń i tyle...
__________________
Przecież można rozbijać jądra na atomy i otrzymywać z tego energię.

Z cyklu ludzi komentarze na Onet.pl
hehe jest offline   Cytuj
Stary 30.03.2009, 11:16   #20
Mr R.I.P.
Paintmaker
 
Mr R.I.P.'s Avatar
 
Zarejestrowany: 11.2007
Wiek: 35
Posty: 1 234
Mr R.I.P. jest naprawdę superMr R.I.P. jest naprawdę superMr R.I.P. jest naprawdę superMr R.I.P. jest naprawdę super
Domyślnie

Zaraz zaraz. Przecież twierdziłeś, że można z uzyskiwać energię z rozmagnesowywania.
Cytat:
Napisał hehe Zobacz post
Jeśli magnes miałby coś napędzać to by się rozmagnesowywał. Nie ma zmiłój, coś za coś. Skoro w magnesie zgromadziłeś energię to on ją może Ci co najwyżej oddać.
A ja tłumaczę, że to niemożliwe.
__________________
Miłość to ekonomia, tu się handluje DNA.
Mr R.I.P. jest offline   Cytuj
Odpowiedz

Wróć   Forum Ateista.pl > Nauka > Nauki ścisłe i techniczne

Zakładki

Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady pisania postów
Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w tym wątku.
Nie możesz dodawać załączników.
Nie możesz edytować swoich postów

BB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Przejdź do forum


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 21:02.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Tłumaczenie: vBulletin.net.pl

 

Notujemy niemal 4 tys. odsłon reklamy dziennie! Całodobowa reklama u nas kosztuje tylko 1,49 PLN (brutto!).