Forum Ateista.pl    
   
Reklama

Wróć   Forum Ateista.pl > Nauka > Nauki ścisłe i techniczne

Wiadomości

Nauki ścisłe i techniczne Matematyka, fizyka, chemia, elektronika, technika, mechanika, informatyka

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 08.06.2006, 08:33   #81
Helmutt
Guest
 
Posty: n/a
Domyślnie

Cytat:
Napisał Fizyk
Ja jeszcze wrócę do wątku prędkości światła.

(...ciach...)

Dlatego według mnie podróże międzygwiezdne będą się odbywać przez tunele czasoprzestrzenne albo teleportację.
Stawiałbym na to pierwsze. Teleportacja, hmm.... nie wiadomo jak by to było z obiektami makroskopowymi. Pojedyncze elektrony się niby teleportuje (?zasada Heisenberga?), ale z duzymi i ŻYWYMI obiektami....? Myślę, że to dłuuuga droga.
Tunele czasoprzestrzenne - owe słynne "zaginanie czasoprzestrzeni" - w zasadzie to w tej chwili ograniczają nas wielkości energii potrezebnej do dokonania "zagięcia". Ale nie wiemy tak naprawdę nic o wymiarowości naszego wszechświata. Owo zagięcie przestrzeni byłoby mozliwe jedynie wtedy gdyby wszechświat był 4-ro lub więcej wymiarowy. Hipotez na ten temat jest chyba tyle ilu formułujących je....

Lot na Proximę przy wykorzystaniu klasycznej mechaniki....? Wielkie koszta, wątpliwa celowość przy takich kosztach, problem łączności, paliwa, napędu, przebywania ludzi przez okres CO NAJMNIEJ 5-6 lat w nieważkości, typowe problemy mechaniki klasycznej itp.

Co do niektrych problemów:

- napęd - czy tylko silnik termojądrowy? Możliwe jest teoretycznie osiągnięcie prędkości bliskich c na takim paliwie.

- łączność - chyba tylko poprzez efekt sprzężenia kwantowego. Klasyczne fale radiowe odpadają. ALbo może coś innego wynajdzie się (pamiętacie "ansible" z "Gry Endera"?)

- nieważkość - olbrzymi problem. zakłądając, że statek leciałby z prędkością bliską c, dodając przyspieszanie i hamowanie - człowiek lecący w takim statku musiałby przebywać w nieważkości około 5-6 lat. Znamy wpływ braku ciążenia na organizm ludzki. Co poradzić - regularne ćwiczenia? Sztuczna grawitacja?

- przypuśćmy, że z pomocą wielkich nakładów finansowych, konstrukcyjnych itp. statek z atsronautami wszedł na (bardzo) wysoką orbitę Proxima Centauri. CO DALEJ? Mają powiedzieć "Houston, tu jest nudno, nic się nie dzieje, wracamy"?

...........
  Cytuj
Stary 08.06.2006, 09:21   #82
Adam_S
Arcybiskup
 
Zarejestrowany: 05.2005
Skąd: Okolice Opola
Posty: 2 268
Adam_S jest niebanalnym osiągnięciemAdam_S jest niebanalnym osiągnięciemAdam_S jest niebanalnym osiągnięciemAdam_S jest niebanalnym osiągnięciemAdam_S jest niebanalnym osiągnięciemAdam_S jest niebanalnym osiągnięciemAdam_S jest niebanalnym osiągnięciemAdam_S jest niebanalnym osiągnięciemAdam_S jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Napęd termojądrowy jest akurat najlepszym jakiego zasady działania obecnie znamy i jesteśmy w stanie skonstruować w najbliższej przyszłości.
Jeśli nie dojdzie do jakiegoś rewolucyjnego odkrycie związanego z zakrzywnianiem przestrzeni lub czymś podobnym to pewnie on zostanie użyty.

Co do nieważkości najprostszym rozwiązaniem jest po prostu zbudowanie cylindrycznego modułu załogowego który będzie obracał się wokół własnej osi.

W dodatku taki statek międzygwiezdny musiałby być zbudowany na orbicie - podrasowany prom kosmiczny nie wystarczy do takich podróży, a statek o masie kilku tysięcy ton raczej kiepsko poradzi sobie ze startem podczas gdy w nieważkości można zbudować jeśli się uprzeć nawet kilkukilometrowego kolosa. Oczywiście taki statek nigdzie by nie wylądował, ale mógłby przenosić mniejsze statki przeznaczone do lądowania. Na taki statek możnaby załadować aparaturę do wykonania wszelkich możliwych pomiarów w innym systemie.
Adam_S jest offline   Cytuj
Stary 08.06.2006, 10:48   #83
Helmutt
Guest
 
Posty: n/a
Domyślnie

Cytat:
Napisał Adam_S
Napęd termojądrowy jest akurat najlepszym jakiego zasady działania obecnie znamy i jesteśmy w stanie skonstruować w najbliższej przyszłości.
Jeśli nie dojdzie do jakiegoś rewolucyjnego odkrycie związanego z zakrzywnianiem przestrzeni lub czymś podobnym to pewnie on zostanie użyty.
Do lotów w obrębie układu słonecznego - zgoda. Dalej - ? Silniki fotonowe i podobne, jak na razie istnieją na papierze i nie zanosi się aby szybko stały się realne choćby jako wczesne prototypy.

Cytat:
Napisał Adam_S
Co do nieważkości najprostszym rozwiązaniem jest po prostu zbudowanie cylindrycznego modułu załogowego który będzie obracał się wokół własnej osi.
Jeno z jaką szybkością musiałby się obracać aby zasymulować grawitację choćby zbliżoną do ziemskiej? Nie chce mi się obliczać, ale śmiem twierdzić, że dosyć dużą. Można byłoby skonstruować taki statek na planie olbrzymiego torusa, zawsze ta prędkość byłaby mniejsza...

Cytat:
Napisał Adam_S
W dodatku taki statek międzygwiezdny musiałby być zbudowany na orbicie - podrasowany prom kosmiczny nie wystarczy do takich podróży, a statek o masie kilku tysięcy ton raczej kiepsko poradzi sobie ze startem podczas gdy w nieważkości można zbudować jeśli się uprzeć nawet kilkukilometrowego kolosa. Oczywiście taki statek nigdzie by nie wylądował, ale mógłby przenosić mniejsze statki przeznaczone do lądowania. Na taki statek możnaby załadować aparaturę do wykonania wszelkich możliwych pomiarów w innym systemie.
Popieram. Byłaby to swego rodzaju "mobilna" stacja kosmiczna.
Dodam jeszcze, że zapominamy o wpływie promieniowania kosmicznego ma astronautów, od którego to promieniowania w części izoluje nas atmosfera ziemi - w statku lecącym te kilka lat człowiek byłby wystawiony cały czas na pełną dawkę takiego promieniowania.
Dalej - psychika ludzka. Spędzić te kilka lat życia w niewielkiej przecież przestrzeni, dodatkowo z innymi ludźmi. Rozwiązaniem jakimś byłaby hibernacja załogi na czas dolotu, jeden człowiek pełniłby "dyżur" powiedzmy przez 3 tygodnie, potem "budziłby" następnego i sam zapadał w "letarg". I tak po kolei.
  Cytuj
Stary 08.06.2006, 18:03   #84
Fizyk
Przybysz z czarnej dziury
Admin
 
Fizyk's Avatar
 
Zarejestrowany: 05.2006
Skąd: Warszawa
Wiek: 26
Płeć: on
Posty: 2 818
Fizyk jest niebanalnym osiągnięciemFizyk jest niebanalnym osiągnięciemFizyk jest niebanalnym osiągnięciemFizyk jest niebanalnym osiągnięciemFizyk jest niebanalnym osiągnięciemFizyk jest niebanalnym osiągnięciemFizyk jest niebanalnym osiągnięciemFizyk jest niebanalnym osiągnięciemFizyk jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Jeno z jaką szybkością musiałby się obracać aby zasymulować grawitację choćby zbliżoną do ziemskiej?

Nie ma sprawy, już liczymy Niech w-szukana prędkość kątowa, r-promień obracającego się modułu. Wówczas:

w^2*r=g

w=sqrt(g/r);

Okres obrotu T=2*pi/w=2*pi*sqrt(r/g)

Czyli dla r=10m T=6,34s Trochę dużo
Oczywiście możemy chcieć mniejszej "grawitacji", ale 2-krotne zwiększenie okresu obrotu zmniejsza grawitację 4-krotnie...

Fakt, mogą być z tym problemy. Obracający się pierścień musiałby być ogromny.
__________________
Bartek Kamiński



"Tylko dwie rzeczy są nieskończone - Wszechświat i ludzka głupota. Co do Wszechświata nie jestem pewien."
Albert Einstein

Zapraszam na forumowy kanał IRC!
Fizyk jest offline   Cytuj
Stary 08.06.2006, 18:06   #85
Athei Overlord
Na emeryturze
 
Zarejestrowany: 05.2005
Skąd: Sosnowiec
Wiek: 33
Posty: 7 525
Athei Overlord ma ukryty poziom reputacji
Domyślnie

Zawsze tez moze siedziec Wania i zakrzywiac czasoprzestrzen Gebe rowniez wybaczcie, mam dzis dobry humor
__________________
Null pointer exception
Athei Overlord jest offline   Cytuj
Stary 08.06.2006, 21:11   #86
Adam_S
Arcybiskup
 
Zarejestrowany: 05.2005
Skąd: Okolice Opola
Posty: 2 268
Adam_S jest niebanalnym osiągnięciemAdam_S jest niebanalnym osiągnięciemAdam_S jest niebanalnym osiągnięciemAdam_S jest niebanalnym osiągnięciemAdam_S jest niebanalnym osiągnięciemAdam_S jest niebanalnym osiągnięciemAdam_S jest niebanalnym osiągnięciemAdam_S jest niebanalnym osiągnięciemAdam_S jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Cytat:
Czyli dla r=10m T=6,34s Razz Trochę dużo Razz
Oczywiście możemy chcieć mniejszej "grawitacji", ale 2-krotne zwiększenie okresu obrotu zmniejsza grawitację 4-krotnie...
r=10m to praktycznie podrasowany prom kosmiczny. Przy takim statku promień mógłby być dobre 10 razy większy. A grawitacja nie musi być ziemska, 0.6g spokojnie mogłoby starczyć. W tym wypadku nawet duża prędkość obrotu nie jest poważną przeszkodą - prędkość katową wystarczy nadać raz, a do końca lotu sama będzie się utrzymywała.
Promieniowanie to jest jakiś problem. Najprostsze rozwiązanie to porządne osłony wokół kadłuba statku, ale to sporo dodatkowej masy. Można też pokombinować ze sztucznym polem magnetycznym, które tak jak ziemskie zmniejszałoby szkodliwe działanie promieniowania. Hibernacja też byaby przydatna, ale przy prędkościach bliskich c załoga mocno się nie zestarzeje, jedynie ich osiągnięcie jest problemem.
Silniki - na razie bliskie są tylko termojądrowe. Drugi o znanej zasadzie działania to anihilacyjny oparty na antymaterii, problemem jest zaś jej przechowywanie i produkcja w zauważalnych ilościach.
Adam_S jest offline   Cytuj
Stary 08.06.2006, 23:07   #87
Duch
Diakon
 
Duch's Avatar
 
Zarejestrowany: 06.2006
Skąd: Kolno
Wiek: 30
Płeć: on
Posty: 193
Duch to obiecujący użytkownik
Domyślnie

A co z pyłem międzygwiezdnym i mikrometeorytami? Zderzenie z nawet taką kruszyną przy rozważanych prędkościach wyzwoliło by ogromne ilości energi.
Energia kinetyczna 1/2 mv^2, za m trzeba podstawić masę realitywistyczną równą: mr= m/pierwiastek z 1- v^2/c^2 dla np mikrometeorytu o masie m=0,1g mr=2,247g przy 99,9%c, więc jego energia kinetyczna w chwili zderzenia wyniosła by ok. 101 000 000 000 000J 1,01 x 10 do potęgi 14. To mniejwięcej tyle co podczas wybuchu 25Kt TNT bomby atomowej! Co za osłona coś takiego by wytrzymała?
__________________
Hyperreal
Duch jest offline   Cytuj
Stary 09.06.2006, 09:48   #88
Distant
Nowy użytkownik
 
Zarejestrowany: 06.2006
Posty: 3
Distant ma ukryty poziom reputacji
Domyślnie

Duch ->
Nie ma żadnej konwencjonalnej osłony zdolnej wytrzymać takie pociski. Jedyne rozwiązanie to skonstruować tarcze w postaci pól sił. Mogłyby to być tarcze magnetyczne odsuwające nadlatujący z przodu gruz, lub odpowiednio ukształtowana metryka czasoprzestrzenna.


Napęd jądrowy, fotonowy, jonowy... to wszystko to śmiech na sali. Wszystko to działa na zasadzie odrzutu i nie dotrzecie z użyciem tego do gwiazd z kilku powodów. Napędy te są mało wydajne na potrzeby międzygwiezdnego podróżnika. Mało komu uśmiecha się 50-letnia podróż do najbliższej gwiazdy, bo żaden z powyższych napędów nie wyciągnie więcej niż 0,1 c (nie weźmiecie ze sobą wystarczającej ilości paliwa by więcej przyspieszyć). Tak długie podróże implikują wzrost kosztów w branych zapasach i sprzęcie. Nie zapomnijmy również o żywności, bo astronauci jakoś te 50 lat muszą wyżyć. Ktoś wspomniał o hibernacji. Może łatwe do przeprowadzeniu tu na Ziemii, ale kto będzie wyciągał i cucił skostniałych od zimna astronautów po 50 letnim śnie w komorach kriogenicznych? Wątpie by było to tak proste jak w filmach serii Obcy.0 Koszty takiego podejścia przekroczą grube setki miliardów dolarów.

Napęd z wykorzystaniem antymaterii... Opracowanie metody produkcji i przechowywania antymaterii w ilościach rzędach kilku gramów wydaje mi się jeszcze bardziej odległe niż opracowanie metod kontroli pól grawitacyjnych.
Distant jest offline   Cytuj
Stary 09.06.2006, 18:33   #89
Athei Overlord
Na emeryturze
 
Zarejestrowany: 05.2005
Skąd: Sosnowiec
Wiek: 33
Posty: 7 525
Athei Overlord ma ukryty poziom reputacji
Domyślnie

Tak, jak pisalem wczesniej - wymyslanie silnikow, ktore daja chocby 0,9c (a gdyby bylo mozliwe, to i 1000 c) to strata czasu - w porownaniu z setkami tysiecy i milionami lat swietlnych do przebycia !

Jesli czlowiek nie opanuje czegos, co pozwala w ciagu zycia jednej zalogi "przeskoczyc" prazynajmniej kilkuset tysiecy lat swietlnych, to mozemy dac sobie spokoj z czymkolwiek.

W przeciwnym razie ekspedycja na statku bedzie calkowicie odizolowana od swojej planety macierzystej (przeplyw informacji !) i eksploracja zda sie psu na bude. 10 pokolen na podroz w jedna strone, 10 na podroz w druga, 10 pokolen na oczekiwanie "maila" ze statku i 10 pokolen na oczekiwanie dyspozycji

Swietne by na tej podstawie rodzily sie metafizyczne przepowiednie:
"legenda glosi, ze nadejdzie taki dzien, gdy z przestrzeni kosmicznej dobiegnie glos, ktory powie nam, jaka isc droga"

.... czeka 5 pokolenie - nic, czeka 7 - nic... legenda rosnie w randze, rodza sie nowi mesjasze i prorocy, ktorzy nawijaja o tej przepowiedni... tworza sie religie, wyznania, koscioly...

I nagle... po setkach lat: "bip bip bip - wiadomosc z ziemi: planeta, na ktora lecicie juz 10 pokolen to byla skaza na lustrze naszego teleskopu, wracajcie !"

ZONK
__________________
Null pointer exception
Athei Overlord jest offline   Cytuj
Stary 10.06.2006, 10:30   #90
pilaster
Zasłużony dla forum Nauka
 
pilaster's Avatar
 
Zarejestrowany: 02.2006
Posty: 8 812
pilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Cytat:
Napisał Athei Overlord
Tak, jak pisalem wczesniej - wymyslanie silnikow, ktore daja chocby 0,9c (a gdyby bylo mozliwe, to i 1000 c) to strata czasu - w porownaniu z setkami tysiecy i milionami lat swietlnych do przebycia

Od razu te miliony lat świetlnych... Na początek wystarczyłoby 10. A to już jest w zasięgu napędu termojądrowego, którego podstawy teoretyczne sa dość dobrze opracowane i który zapewne będzie skonstruowany jeszcze w tym stuleciu


Cytat:
Jesli czlowiek nie opanuje czegos, co pozwala w ciagu zycia jednej zalogi "przeskoczyc" prazynajmniej kilkuset tysiecy lat swietlnych, to mozemy dac sobie spokoj z czymkolwiek.
Dobrze że Wikingowie i Kolumb nie wiedzilei o tej głębokiej "prawdzie", bo inaczej by siedzieli iczekali na wynalezienie odrzutowca, bez którego podróż przez Atlantyk nie ma sensu.

Cytat:
W przeciwnym razie ekspedycja na statku bedzie calkowicie odizolowana od swojej planety macierzystej (przeplyw informacji !) i eksploracja zda sie psu na bude. 10 pokolen na podroz w jedna strone, 10 na podroz w druga, 10 pokolen na oczekiwanie "maila" ze statku i 10 pokolen na oczekiwanie dyspozycji
Do najlblższego układu planetarnego podróż z napędem termojądrowym trwałaby jakieś 20-25 lat Jest to horyzont czasowy całkowicie do zaakceptowania. Po zasiedleniu tego układu, kolejne 20 lat do kolejnej gwiazdy, etc...


To że na piechotę rzeczywiscie trudno dotrzeć do Tajlandii, nie oznacza, że nie można się wybrac na drugą stronę ulicy.


A ponieważ ludzkosc już rozpoczęła misje międzygwiezdne, zatem jest to jak najbardziej realne.

pierwsze statki międzygwiezdne wysłane z Ziemi

kolejne misje pozasłoneczne

najnowszy ziemski pojazd międzygwiezdny
__________________
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Słownik pilastra
pilaster jest offline   Cytuj
Stary 10.06.2006, 12:20   #91
xeno
Guest
 
Posty: n/a
Domyślnie

Wszyscy piszą o tych milionach lat świetlnych, o innych układach słonecznych, zapominając że ciekawostki i tajemnice mogą być ukryte znacznie bliżej, wystarczy popatrzeć na ostatnie badania w sprawie Marsa , kto to wie

pzdr
  Cytuj
Stary 10.06.2006, 17:14   #92
Duch
Diakon
 
Duch's Avatar
 
Zarejestrowany: 06.2006
Skąd: Kolno
Wiek: 30
Płeć: on
Posty: 193
Duch to obiecujący użytkownik
Domyślnie

Już kilkadziesiąt lat temu powstał projekt "Dedal" statku napędzanego energią jądrową, a dokładniej odrzutem od fali uderzeniowej wybuchających za statkiem bomb atomowych. Nieco informacji jest tu: http://www.staszic.edu.pl/2002/2a/strona10/dedal.html
__________________
Hyperreal
Duch jest offline   Cytuj
Stary 10.06.2006, 17:54   #93
Athei Overlord
Na emeryturze
 
Zarejestrowany: 05.2005
Skąd: Sosnowiec
Wiek: 33
Posty: 7 525
Athei Overlord ma ukryty poziom reputacji
Domyślnie

Zasiedleniu ? Pod jednym warunkiem.

Ze bedzie co zasiedlac. Nasz uklad sloneczny "dysponuje" 8 planetami (powiedzmy, ze 9, niech i Amerykanie cos maja). Z czego zaledwie 2 nadaja sie do zamieszkania - Ziemia i - przy duzy wysilku - Mars.
__________________
Null pointer exception
Athei Overlord jest offline   Cytuj
Stary 10.06.2006, 21:08   #94
Rexerex
Mały Książę
 
Rexerex's Avatar
 
Zarejestrowany: 02.2006
Skąd: Gliwice
Wiek: 14
Płeć: ono
Posty: 4 294
Rexerex jest jak gwiazda rockaRexerex jest jak gwiazda rockaRexerex jest jak gwiazda rockaRexerex jest jak gwiazda rockaRexerex jest jak gwiazda rockaRexerex jest jak gwiazda rockaRexerex jest jak gwiazda rocka
Domyślnie

Jeszcze Wenus mógłby być
__________________
"Co sobie uświadamiasz, to też kontrolujesz; to czego sobie nie uświadamiasz, kontroluje ciebie"
Jestem otwarty na wszelkie tematy GG: 1813667
Rexerex jest offline   Cytuj
Stary 11.06.2006, 13:13   #95
Skywalker
Emperor's hand
 
Skywalker's Avatar
 
Zarejestrowany: 12.2005
Skąd: Wrocław
Wiek: 27
Płeć: on
Posty: 5 367
Skywalker jest niebanalnym osiągnięciemSkywalker jest niebanalnym osiągnięciemSkywalker jest niebanalnym osiągnięciemSkywalker jest niebanalnym osiągnięciemSkywalker jest niebanalnym osiągnięciemSkywalker jest niebanalnym osiągnięciemSkywalker jest niebanalnym osiągnięciemSkywalker jest niebanalnym osiągnięciemSkywalker jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Cytat:
Napisał Rexerex.
Jeszcze Wenus mógłby być
Nie "mógłby" tylko "mogłaby".

Ale nie zgodziłbym bym się z tobą. Wenus to piekło w Układzie Słonecznym. średnia temp. to 470 st. Celsjusza, ciśnienie wynosi ok. 92000 hPa, a chmury to kropelki kwasu siarkowego. Nalezy jeszcze wspomnieć że wody w atmosferze jest jeszcze mniej niż na całym Marsie. Słowem, nie jest to dla nas wymarzone miejsce. O wiele bardziej przyjaznym jest Tytan.
__________________
Geolog z wykształcenia. Zainteresowania: paleontologia, astronomia, astronautyka.

EH
Skywalker jest offline   Cytuj
Stary 11.06.2006, 14:38   #96
Athei Overlord
Na emeryturze
 
Zarejestrowany: 05.2005
Skąd: Sosnowiec
Wiek: 33
Posty: 7 525
Athei Overlord ma ukryty poziom reputacji
Domyślnie

Albo Europa ze swoim oceanem slodkiej wody i znozna temperatura 4 stopnie pod powierchnia lodu. Gdyby nie niewyobrazalne promieniowanie korpuskularne od jej "sloneczka", czylo Jowisza, tysiace razy wieksze niz to, ktore wystarczy do natychmiastowego zabicia czlowieka.

Ale kto wie, moze wizje z Odysei kosmicznej 2010 stana sie faktem i bedziemy mieli nowe slonce "te wszystkie swiaty naleza teraz do was"
__________________
Null pointer exception
Athei Overlord jest offline   Cytuj
Stary 11.06.2006, 20:32   #97
pilaster
Zasłużony dla forum Nauka
 
pilaster's Avatar
 
Zarejestrowany: 02.2006
Posty: 8 812
pilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Cytat:
Napisał Athei Overlord
Zasiedleniu ? Pod jednym warunkiem.

Ze bedzie co zasiedlac. Nasz uklad sloneczny "dysponuje" 8 planetami (powiedzmy, ze 9, niech i Amerykanie cos maja). Z czego zaledwie 2 nadaja sie do zamieszkania - Ziemia i - przy duzy wysilku - Mars.
Jest jeszcze Wenus, której terraformizacja byłaby nawet łatwiejsza niż Marsa. (pisałem już o tym) Ale w promieniu 12 lat świetlnych od Ziemi znajduje się już 27 gwiazd, w tym tak "obiecujące", jak Epsilon Eridiani, czy Tau Ceti Prawdopodobieństwo, że żadna z tych gwiazd nie ma odpowiedniej planety jest już znikome. Z resztą kolonizacja układu nie wymaga nawet planety. Ważne, zeby było źródło energii (i jest - sama gwiazda), oraz surowce (z pasa asteroidów). I już I to wystarczy
__________________
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Słownik pilastra
pilaster jest offline   Cytuj
Stary 13.06.2006, 13:48   #98
Helmutt
Guest
 
Posty: n/a
Domyślnie

Cytat:
Napisał Athei Overlord
Tak, jak pisalem wczesniej - wymyslanie silnikow, ktore daja chocby 0,9c (a gdyby bylo mozliwe, to i 1000 c) to strata czasu - w porownaniu z setkami tysiecy i milionami lat swietlnych do przebycia !

Jesli czlowiek nie opanuje czegos, co pozwala w ciagu zycia jednej zalogi "przeskoczyc" prazynajmniej kilkuset tysiecy lat swietlnych, to mozemy dac sobie spokoj z czymkolwiek.

W przeciwnym razie ekspedycja na statku bedzie calkowicie odizolowana od swojej planety macierzystej (przeplyw informacji !) i eksploracja zda sie psu na bude. 10 pokolen na podroz w jedna strone, 10 na podroz w druga, 10 pokolen na oczekiwanie "maila" ze statku i 10 pokolen na oczekiwanie dyspozycji
przestrzeni kosmicznej dobiegnie glos, ktory powie nam, jaka isc droga"[/i]

.... czeka 5 pokolenie - nic, czeka 7 - nic... legenda rosnie w randze, rodza sie nowi mesjasze i prorocy, ktorzy nawijaja o tej przepowiedni... tworza sie religie, wyznania, koscioly...

I nagle... po setkach lat: "bip bip bip - wiadomosc z ziemi: planeta, na ktora lecicie juz 10 pokolen to byla skaza na lustrze naszego teleskopu, wracajcie !"

ZONK
No albo jak wreszczie dolecą to okaże się, że gwiazda już dawno nie istnieje a to co widzieli przez teleskopy to jej obraz który z prędkością c dotarł do ziemi podczas go po samej gwieździe już ni sladu. Znaczy dziurka czarna czy coś.
  Cytuj
Stary 13.06.2006, 20:54   #99
pilaster
Zasłużony dla forum Nauka
 
pilaster's Avatar
 
Zarejestrowany: 02.2006
Posty: 8 812
pilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Cytat:
Napisał Racjonalista
Wenus to piekło w Układzie Słonecznym. średnia temp. to 470 st. Celsjusza, ciśnienie wynosi ok. 92000 hPa, a chmury to kropelki kwasu siarkowego. Nalezy jeszcze wspomnieć że wody w atmosferze jest jeszcze mniej niż na całym Marsie. Słowem, nie jest to dla nas wymarzone miejsce.
Wenus ma tylko dwie wady (w przeciwienstwie do Marsa, który ma ich znacznie więcej)

1. Temperatura
2. Brak wody (a właściwie wodoru, tlenu jest tam wystarczająco dużo)

Co do pkt1 to wystarczy zasłonić Wenus od Słońca, aby w ciągu kilku lat temperatura spadła do ziemskiej. co do pkt 2 to ten sam problem mamy z Marsem, gdzie również wody (a nie tylko wodoru) jest mało. Skoro można nawadniać Marsa, to tym bardziej można nawadniać Wenus, dostarczajac sam wodór, który stanowi 1/8 masy wody.


Cytat:
Albo Europa ze swoim oceanem slodkiej wody i znozna temperatura 4 stopnie pod powierchnia lodu. Gdyby nie niewyobrazalne promieniowanie korpuskularne od jej "sloneczka", czylo Jowisza, tysiace razy wieksze niz to, ktore wystarczy do natychmiastowego zabicia czlowieka.
Ten ocean jest raczej słony. A moc promieniowania wielokrotnie przesadziłeś. Choć oczywiście na powierzchni nie jest zbyt zdrowo i stałe tam przebywanie jest raczej niewskazane. ALe spokojnie można żyć przeciez w podwodnych osiedlach. Z budową takich osiedli poradziłaby sobie bez problemu nawet teraz dowolna stocznia budująca atomowe okręty podwodne.
__________________
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Słownik pilastra
pilaster jest offline   Cytuj
Stary 02.03.2007, 20:49   #100
pilaster
Zasłużony dla forum Nauka
 
pilaster's Avatar
 
Zarejestrowany: 02.2006
Posty: 8 812
pilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciempilaster jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

I słowo stało się ciałem kolejny ziemski pojazd osiagnął prędkość która czyni go pojazdem międzygwiezdnym. To juz piąty (po Pioneerach 10, 11 i Voyagerach 1,2) pojazd miedzygwiezdny wystrzelony przez Ziemian
__________________
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Słownik pilastra
pilaster jest offline   Cytuj
Odpowiedz

Wróć   Forum Ateista.pl > Nauka > Nauki ścisłe i techniczne

Zakładki

Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady pisania postów
Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w tym wątku.
Nie możesz dodawać załączników.
Nie możesz edytować swoich postów

BB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Przejdź do forum


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 00:46.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Tłumaczenie: vBulletin.net.pl

 

Notujemy niemal 4 tys. odsłon reklamy dziennie! Całodobowa reklama u nas kosztuje tylko 1,49 PLN (brutto!).