Forum Ateista.pl    
   
Reklama

Wróć   Forum Ateista.pl > Nauka > Nauki ścisłe i techniczne

Wiadomości

Nauki ścisłe i techniczne Matematyka, fizyka, chemia, elektronika, technika, mechanika, informatyka

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 13.08.2009, 10:20   #1
Superstar
likąż
 
Superstar's Avatar
 
Zarejestrowany: 01.2009
Posty: 1 935
Superstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumy
Domyślnie E=mc2 - co to znaczy ?

Witam

Na sfini się zapytałem ło to, to zapytam i tu, co to jest masa a co to jest energia i co oznacza E=mc2 ?

Masę zrozumiałem, napiszę jak:
- aby zdefiniować przedmiot należy podać jego własności
- przedmioty miewają masę, czyli pewną własność
- masa jest to takie coś co obserwujemy iż jeśli kopnę coś to to coś się poruszy F=a*m, czyli to co można kopnąć ma masę
- nikt nie wie czemu się poruszy, czemu się rusza i czemu kopnąć można, jest to dla fizyka nieistotne

i to jest właśnie masa,

ale co to jest energia, poczytuję sobie taką książkę o fizyce, i ni hoho nie rozumiem czym jest energia.
Najogólniej miara pracy jaką można wykonać, czyli co siła kopa ?
Superstar jest offline   Cytuj
Stary 13.08.2009, 16:57   #2
WolverinePL
Nowy użytkownik
 
Zarejestrowany: 08.2009
Posty: 1
WolverinePL to obiecujący użytkownik
Domyślnie

Cóż, można by powiedzieć, że energia jest zdolnością (np. ciała) do wykonania jakiejś pracy, np lecąca piłka (posiadająca energię kinetyczną) jest w stanie przewrócić butelkę a z kolei butelka będąc wcześniej na jakiejś wysokości (czyli posiadająca energię potencjalną) może wytworzyć pokaźną siłę na stojący na dole samochód.

Oprócz tych dwóch rodzai energii istnieje jeszcze jeden - energia wewnętrzna która przy odpowiednim doborze jednostek jest równa masie ciała. Podobnie jak wcześniej wspomniane energie oznacza ona zdolność do wykonania pracy, z tym, że takie ciało zamiast tracenia prędkości (piłka) czy wysokości (butelka) traci swoją masę.

Takie zjawisko można zaobserwować w elektrowni atomowej gdzie masa odpadów jest mniejsza niż masa paliwa (reszta została zamieniona na energię) czy chociażby w domowych warunkach - spalona zapałka jest odrobinę lżejsza niż niespalona.

A więc wzór E=mc^2 wyznacza stosunek energii (zdolności do wykonania pracy) do mast ciała, podobnie jak E=mgh wyznacza zdolność do wykonania pracy ciała będącego na jakiejś wysokości czy 2E=mv^2 w przypadku ciała które się porusza.
WolverinePL jest offline   Cytuj
Stary 21.08.2009, 20:19   #3
Botak
Guzik
 
Botak's Avatar
 
Zarejestrowany: 04.2009
Skąd: Wrocław
Wiek: 24
Posty: 244
Botak wkrótce stanie się sławnyBotak wkrótce stanie się sławnyBotak wkrótce stanie się sławny
Domyślnie

Cytat:
Napisał WolverinePL Zobacz post
czy chociażby w domowych warunkach - spalona zapałka jest odrobinę lżejsza niż niespalona.
Łojej, co za herezje. Przy spalaniu zapałki, tak jak to jest przy wszystkich przemianach chemicznych, masa jest zachowana, po prostu rozmieszczenie materii się zmienia.

E = mc^2 znaczy, że jeżeli coś ma energię, to ma też masę. To coś jak stwierdzenie, że sama energia ma masę. Niestety czym jest "masa" zależy od tego, w której części fizyki się znajdujemy. OTW czy model standardowy czy teoria strun inaczej je sobie definiują.

Natomiast energia jest po prostu wielkością, tak samo jak czas czy długość - spóbuj zdefiniować jakąś odległość nie odwołując się do jakiejś formy odległości czy prędkości. Niedasię!
__________________
Godzina, kiedy powiecie: "I cóż z mego współczucia! Nie jestże współczucie krzyżem, do którego przygwożdżony zostaje ten, co ludzi ukochał? Lecz me współczucie nie jest ukrzyżowaniem".
Botak jest offline   Cytuj
Stary 21.08.2009, 20:38   #4
Superstar
likąż
 
Superstar's Avatar
 
Zarejestrowany: 01.2009
Posty: 1 935
Superstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumy
Domyślnie

Ale co w takim razie oznacza słowo materia, czym ona dla fizyka jest ?

Rozumiem że masa jest także jak ta długość i prędkość ? Też jest miarą przecie ???*


*(3 znaki dla Boo)
Superstar jest offline   Cytuj
Stary 21.08.2009, 20:39   #5
Botak
Guzik
 
Botak's Avatar
 
Zarejestrowany: 04.2009
Skąd: Wrocław
Wiek: 24
Posty: 244
Botak wkrótce stanie się sławnyBotak wkrótce stanie się sławnyBotak wkrótce stanie się sławny
Domyślnie

Cytat:
Napisał Superstar Zobacz post
Ale co w takim razie oznacza słowo materia, czym ona dla fizyka jest ?
W tym kontekście mieszankę kwarków i elektronów.
__________________
Godzina, kiedy powiecie: "I cóż z mego współczucia! Nie jestże współczucie krzyżem, do którego przygwożdżony zostaje ten, co ludzi ukochał? Lecz me współczucie nie jest ukrzyżowaniem".
Botak jest offline   Cytuj
Stary 21.08.2009, 20:56   #6
Superstar
likąż
 
Superstar's Avatar
 
Zarejestrowany: 01.2009
Posty: 1 935
Superstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumy
Domyślnie

Hmm a energia to tylko ich własność ?
Rozwinę trochę, w new age jest taki trend aby mówić iż energia to jakiś byt, jakaś substancjalna coś, która ma własności, jak kwark, ale energia to tylko własność czegoś, nic więcej. Tak ?
Superstar jest offline   Cytuj
Stary 21.08.2009, 21:09   #7
Botak
Guzik
 
Botak's Avatar
 
Zarejestrowany: 04.2009
Skąd: Wrocław
Wiek: 24
Posty: 244
Botak wkrótce stanie się sławnyBotak wkrótce stanie się sławnyBotak wkrótce stanie się sławny
Domyślnie

Cytat:
Napisał Superstar Zobacz post
Hmm a energia to tylko ich własność ?
Rozwinę trochę, w new age jest taki trend aby mówić iż energia to jakiś byt, jakaś substancjalna coś, która ma własności, jak kwark, ale energia to tylko własność czegoś, nic więcej. Tak ?
Żaden byt, to są jakieś banialuki oszołomów. I tak, tylko własność/wielkość, tak jak wszystko w fizyce.
__________________
Godzina, kiedy powiecie: "I cóż z mego współczucia! Nie jestże współczucie krzyżem, do którego przygwożdżony zostaje ten, co ludzi ukochał? Lecz me współczucie nie jest ukrzyżowaniem".
Botak jest offline   Cytuj
Stary 21.08.2009, 21:46   #8
Superstar
likąż
 
Superstar's Avatar
 
Zarejestrowany: 01.2009
Posty: 1 935
Superstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumy
Domyślnie

Hmm ale jeszcze uściślę, w fizyce są obiekty, czyli to co ma własności i własności, bo np. kwark to taki byt tak ? Można o nim tak powiedzieć, tak samo jak o krześle.
Superstar jest offline   Cytuj
Stary 21.08.2009, 21:55   #9
Botak
Guzik
 
Botak's Avatar
 
Zarejestrowany: 04.2009
Skąd: Wrocław
Wiek: 24
Posty: 244
Botak wkrótce stanie się sławnyBotak wkrótce stanie się sławnyBotak wkrótce stanie się sławny
Domyślnie

Zależy o jakiej gałęzi fizyki mówimy, np. w kwantowej teorii pola jest to rozważane zupełnie inaczej, ale nie czuję się dość kompetentnym, by mówić o tym.
__________________
Godzina, kiedy powiecie: "I cóż z mego współczucia! Nie jestże współczucie krzyżem, do którego przygwożdżony zostaje ten, co ludzi ukochał? Lecz me współczucie nie jest ukrzyżowaniem".
Botak jest offline   Cytuj
Stary 21.08.2009, 22:09   #10
Superstar
likąż
 
Superstar's Avatar
 
Zarejestrowany: 01.2009
Posty: 1 935
Superstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumy
Domyślnie

W takim razie wracam do czytania, dziękuje.
Superstar jest offline   Cytuj
Stary 21.08.2009, 23:40   #11
idiota
Sekretarz Rady Wszechświata
 
idiota's Avatar
 
Zarejestrowany: 10.2005
Skąd: Wygwizdów
Płeć: on
Posty: 14 450
idiota jest niebanalnym osiągnięciemidiota jest niebanalnym osiągnięciemidiota jest niebanalnym osiągnięciemidiota jest niebanalnym osiągnięciemidiota jest niebanalnym osiągnięciemidiota jest niebanalnym osiągnięciemidiota jest niebanalnym osiągnięciemidiota jest niebanalnym osiągnięciemidiota jest niebanalnym osiągnięciemidiota jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

botak w zasadzie pisze to co i ja na śfini...
pogłębione o tą teorię pola, ale to tylko nieco zamieszania wprowadza.
nie mam co się wcinać zatem.
__________________
Instead of European troika you can have the Trinity -
the Father the Son and the Holy Spirit.
idiota jest offline   Cytuj
Stary 25.08.2009, 16:34   #12
Palmer
Banita
 
Zarejestrowany: 08.2009
Skąd: Stara Europa
Płeć: on
Posty: 11 069
Palmer jest niebanalnym osiągnięciemPalmer jest niebanalnym osiągnięciemPalmer jest niebanalnym osiągnięciemPalmer jest niebanalnym osiągnięciemPalmer jest niebanalnym osiągnięciemPalmer jest niebanalnym osiągnięciemPalmer jest niebanalnym osiągnięciemPalmer jest niebanalnym osiągnięciemPalmer jest niebanalnym osiągnięciemPalmer jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Cytat:
Napisał idiota Zobacz post
botak w zasadzie pisze to co i ja na śfini...
pogłębione o tą teorię pola, ale to tylko nieco zamieszania wprowadza.
nie mam co się wcinać zatem.
Spróbujmy wyjaśnić to Szanownemu Koledze po new'age'owo-katolicku.
E= mc^2 to wzór na Trójcę Świętą! Żeby uniknąć potęgowania rozpiszmy to tak:
E=mcc

E - to właśnie Trójca,
m - to masa, a wiadomo, że z całej Trójcy cielesny jest tylko Jezus Chrystus,
c (pierwsze) - to Bóg ojciec,
c (drugie) - to Duch Święty.

Czyli Trójca Święta jest równa Synowi Bożemu pomnożonemu przez Ojca pomnożonego przez Ducha Świętego.
Amen.

Wnet rozpoczną się masowe nawrócenia fizyków-ateistów!
Palmer jest offline   Cytuj
Stary 26.08.2009, 11:49   #13
Superstar
likąż
 
Superstar's Avatar
 
Zarejestrowany: 01.2009
Posty: 1 935
Superstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumySuperstar ma powody do dumy
Domyślnie

No właśnie, zapomniałem o wzorze.
Zatem z E=mc^2 wynika iż jeśli coś potrafi wykonać ileś pracy, to tym samym ma pewną proporcjonalną ilość masy.
Superstar jest offline   Cytuj
Stary 14.09.2009, 14:04   #14
TadeuszFantom
Wikary
 
TadeuszFantom's Avatar
 
Zarejestrowany: 09.2009
Skąd: Głogów - Polska
Wiek: 49
Posty: 227
TadeuszFantom ma powody do dumyTadeuszFantom ma powody do dumyTadeuszFantom ma powody do dumyTadeuszFantom ma powody do dumyTadeuszFantom ma powody do dumyTadeuszFantom ma powody do dumy
Domyślnie

Przecież to wzór okreslajacy ekwiwalent energetyczny masy, każda masa może miec postać energii i odwrotnie. Oczywiscie to wyrażenie odnosi sie do kontekstu fizyki atomowej a nie do energii chemicznej. Upraszczając: zamiana masy m na energię spowoduje powstanie energii o wielkosci mc^2
__________________
Nie bierz życia na serio i tak nie wyjdziesz z niego żywy
TadeuszFantom jest offline   Cytuj
Stary 15.09.2009, 01:42   #15
MiLo
Deista
 
Zarejestrowany: 09.2009
Posty: 5
MiLo to obiecujący użytkownik
Domyślnie

Jeśli chodzi o sam wzór to ja go sobie tłumaczę prostą definicją, łatwo zapamiętać:
e=mc^2
Ile masy - tyle energii.
Jest z tą definicją mały paradoks [dokładnie ten z filmu "E=mc2"], że taki Pudzian to ma dużo masy i ma tyle samo energii, a mały jak Woody Allen jest mały i ma mało energii. A na przykład Małysz jest mały ale pary ma niemniej niż Pudzian, więc sam już nie wiem jak sobie mogę to dokładnie wyjaśnić.
MiLo jest offline   Cytuj
Stary 16.09.2009, 14:17   #16
misiek89
Wikary
 
Zarejestrowany: 06.2009
Posty: 301
misiek89 wkrótce stanie się sławnymisiek89 wkrótce stanie się sławnymisiek89 wkrótce stanie się sławny
Domyślnie

Cytat:
Napisał Botak Zobacz post
Łojej, co za herezje. Przy spalaniu zapałki, tak jak to jest przy wszystkich przemianach chemicznych, masa jest zachowana, po prostu rozmieszczenie materii się zmienia.
Nie do końca... istnieje jeszcze energia wiązania chemicznego, która to jest większa w substancjach spalanych niż w substancjach spalonych. Zatem nieznaczny ubytek masy też powinien być obserwowalny.

Oczywiście nie mówimy tu o tak znaczących ubytkach jak przy energii wiązania atomowego, gdzie siły są nieporównywalnie większe... ale ta energia też jest uśpiona w postaci masy związku chemicznego.

przy paliwie atomowym dodatkowo występuje promieniowanie, a neutrony też nie licho ważą, więc nie można chyba faktem ubytku masy paliwa tłumaczyć różnicę masy atomów rozszczepionych. Trzeba to zrobić z uwzględnieniem neutronów, które "uciekły" i dopiero wtedy wyznaczyć ubytek masy
misiek89 jest offline   Cytuj
Stary 16.09.2009, 17:22   #17
TadeuszFantom
Wikary
 
TadeuszFantom's Avatar
 
Zarejestrowany: 09.2009
Skąd: Głogów - Polska
Wiek: 49
Posty: 227
TadeuszFantom ma powody do dumyTadeuszFantom ma powody do dumyTadeuszFantom ma powody do dumyTadeuszFantom ma powody do dumyTadeuszFantom ma powody do dumyTadeuszFantom ma powody do dumy
Domyślnie

Cytat:
Napisał misiek89 Zobacz post
Nie do końca... istnieje jeszcze energia wiązania chemicznego, która to jest większa w substancjach spalanych niż w substancjach spalonych. Zatem nieznaczny ubytek masy też powinien być obserwowalny.
Hmm, raczej nie ma ubytku, dba o to prawo zachowania masy:
Cytat:
Napisał portal wikipedia
Prawo zachowania masy w układzie zamkniętymmasa powstałych produktów jest równa masie substratów wziętych do przeprowadzenia reakcji. Wynika ono stąd, że liczba atomów danego pierwiastka chemicznego podczas reakcji chemicznej nie zmienia się (łączna masa atomów w układzie reakcyjnym po reakcji jest taka sama jak przed jej zajściem – jest to tzw. mikroskopowa interpretacja prawa zachowania masy).
Jeśli energia wytworzona jest wyłącznie na drodze reakcji chemicznej to w zamkniętym układzie nie ma prawa nastapic nawet najmniejszy ubytek masy. No chyba, że zdarzy sie cud ... np. boży
__________________
Nie bierz życia na serio i tak nie wyjdziesz z niego żywy
TadeuszFantom jest offline   Cytuj
Stary 16.09.2009, 17:46   #18
Cleo
Biskup
 
Zarejestrowany: 03.2008
Płeć: ona
Posty: 1 670
Cleo to nieoszlifowany diamentCleo to nieoszlifowany diamentCleo to nieoszlifowany diamentCleo to nieoszlifowany diament
Domyślnie

Cytat:
Napisał TadeuszFantom Zobacz post
Hmm, raczej nie ma ubytku, dba o to prawo zachowania masy
Ubytek musi być, bo w przeciwnym wypadku zostałoby pogwałcone prawo zachowania energii. Jednakże ubytek ten jest zbyt mały aby miał jakiekolwiek znaczenie dla układów makroskopowych, więc poza fizyką wysokich energii prawo zachowania masy jest dobrym przybliżeniem.
Cleo jest offline   Cytuj
Stary 16.09.2009, 18:10   #19
Słupek
Wikary
 
Słupek's Avatar
 
Zarejestrowany: 06.2007
Posty: 384
Słupek jest naprawdę superSłupek jest naprawdę superSłupek jest naprawdę superSłupek jest naprawdę superSłupek jest naprawdę super
Domyślnie

Tadeusz - w tym samym artykule w Wikipedii:
Cytat:
W świetle prawa równoważności masy i energii (E = mc2) prawo zachowania masy nie jest ściśle spełnione. Jednakże podczas reakcji chemicznych wymieniane ilości energii są na tyle małe, że zmiana masy układu nie jest wykrywalna standardowymi metodami
Czyli deficyt masy jest, ale pomijalny.
__________________
Polecam poczytać libertarian: http://www.facebook.com/LibDlaBeki


"A hero ventures forth from the world of common day into a region of supernatural wonder: fabulous forces are there encountered and a decisive victory is won: the hero comes back from this mysterious adventure with the power to bestow boons on his fellow man." - Joseph Campbell o Rafale3006
Słupek jest offline   Cytuj
Stary 16.09.2009, 19:47   #20
TadeuszFantom
Wikary
 
TadeuszFantom's Avatar
 
Zarejestrowany: 09.2009
Skąd: Głogów - Polska
Wiek: 49
Posty: 227
TadeuszFantom ma powody do dumyTadeuszFantom ma powody do dumyTadeuszFantom ma powody do dumyTadeuszFantom ma powody do dumyTadeuszFantom ma powody do dumyTadeuszFantom ma powody do dumy
Domyślnie

Cytat:
Napisał Cleo Zobacz post
Ubytek musi być, bo w przeciwnym wypadku zostałoby pogwałcone prawo zachowania energii. Jednakże ubytek ten jest zbyt mały aby miał jakiekolwiek znaczenie dla układów makroskopowych, więc poza fizyką wysokich energii prawo zachowania masy jest dobrym przybliżeniem.
Cytat:
Napisał Słupek Zobacz post
Tadeusz - w tym samym artykule w Wikipedii:

Czyli deficyt masy jest, ale pomijalny.
Tylko Wikipedia jeszcze nie ma dokładnie opsanej kwestii czy to wynika bezpośrednio ten ubytek masy ze względu na reakcję stricto chemiczną czy już jest to wynik reakcji na poziomie fizyki kwantowej. Wychodząc z takiego załozenia to można stwierdzić, że nie potrzeba żadnej reakcji do ubytku masy. Raczej ktoś kto tworzył ten temat na Wikipedii trochę pomylił pojęcia, wystarczy zbadać zagadnienie:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Deficyt_masy
Akurat energia chemiczna nie musi nieść ze sobą ubytku masy, zmiana związku chemicznego w inny związek chemiczny i emisja z tego tytułu energii nie jest bezpośrednio związana z fizyką kwantową. Jeśli swobodne atomy zareagują z jakimś utleniaczem i wywiążą się z tego wiazania chemiczne to wytworzy sie energia cieplna ale też i część energii powinna zostać zuzyta na wiązania chemiczne, co za tym idzie pochłonięta pewna ilość masy. Wszak wiązania chemiczne nie są bezpośrednio związane ze zmianą masy i energii, raczej obrazują oddziaływanie elektronew na atomy. Zmiana masy i energii w myśl fizyki kwantowej dotyczy przekształceń cząstek elementarnych, np. elektron i emisja fotonu, zmiana budowy jadra atomowego itp. Wiazania chemiczne nie powodują w bezpośredni sposób zmian na poziomie molekularnym. W przypadku zmian położenia orbit elktronów wystąpi zmiana poziomu energetycznego w ekwiwalencie masowym, ale energia ta nie będzie bezpośrednio zwiazana z masa atomu lecz ze zmianą orbity elektronu i w wyniku jego zmiany emisji czasteczki, np fotonu (który nie ma masy).
Kolejny link do Wikipedii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3...masy_i_energii
Być może jest ubytek masy ze wzgledu na reakcje chemiczne ale jak na razie nie ma na to jednoznacznych dowodów, jedynie przypuszczenia i pewne tezy. Jeśli ktoś dysponuje materiałem na ten temat, opracowaniem to chetnie sie zapoznam, osobiscie nie miałem okazji dotarcia do źróła opisującego ten problem w oparciu o badania naukowe i eksperymenty.
__________________
Nie bierz życia na serio i tak nie wyjdziesz z niego żywy
TadeuszFantom jest offline   Cytuj
Odpowiedz

Wróć   Forum Ateista.pl > Nauka > Nauki ścisłe i techniczne

Zakładki

Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady pisania postów
Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w tym wątku.
Nie możesz dodawać załączników.
Nie możesz edytować swoich postów

BB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Przejdź do forum


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 20:44.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Tłumaczenie: vBulletin.net.pl

 

Notujemy niemal 4 tys. odsłon reklamy dziennie! Całodobowa reklama u nas kosztuje tylko 1,49 PLN (brutto!).