Forum Ateista.pl    
   
Reklama

Wróć   Forum Ateista.pl > Filozofia i światopogląd > Ateizm - dyskusje ogólne

Ateizm - dyskusje ogólne Dyskusje i opinie na temat ateizmu

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 18.12.2011, 19:53   #1
kolawiec
ɔǝıʍoʇoɹʍʎʍ
 
kolawiec's Avatar
 
Zarejestrowany: 11.2011
Wiek: 20
Płeć: on
Posty: 513
kolawiec jest niebanalnym osiągnięciemkolawiec jest niebanalnym osiągnięciemkolawiec jest niebanalnym osiągnięciemkolawiec jest niebanalnym osiągnięciemkolawiec jest niebanalnym osiągnięciemkolawiec jest niebanalnym osiągnięciemkolawiec jest niebanalnym osiągnięciemkolawiec jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie Opowieść o profesorze i studencie

Chodzi mi o popularną historię dotyczącą niewierzącego profesora i jego rzekomego studenta - Alberta Einsteina.

http://kwejk.pl/obrazek/341623

Czy są jakieś dowody, że kiedykolwiek doszło do tej rozmowy? I czy nie uważacie, że prowadzone przez studenta wywody są trochę naciągane?
__________________
*Wyjątkowo dowcipny i cięty ateistyczny cytat.*
*Praktycznie nikomu nieznany autor tegoż cytatu*
kolawiec jest offline   Cytuj
Stary 18.12.2011, 20:04   #2
Roan Shiran
Banita
 
Zarejestrowany: 11.2010
Posty: 938
Roan Shiran jest niebanalnym osiągnięciemRoan Shiran jest niebanalnym osiągnięciemRoan Shiran jest niebanalnym osiągnięciemRoan Shiran jest niebanalnym osiągnięciemRoan Shiran jest niebanalnym osiągnięciemRoan Shiran jest niebanalnym osiągnięciemRoan Shiran jest niebanalnym osiągnięciemRoan Shiran jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Erystyka na wysokim poziomie. Zręczne mieszanie pojęć, przechodzenie z jednego znaczenia na inne. A już na pewno od małp to pochodzi pan profesor, bo ja nie.

Nic nie słyszałem o takiej rozmowie, a i wątpię by w jego czasach ktoś ją nagrywał. Dla mnie - ktoś sobie żart zrobił.
Roan Shiran jest offline   Cytuj
Stary 18.12.2011, 20:06   #3
Dreilinden
Grzanka
 
Dreilinden's Avatar
 
Zarejestrowany: 10.2008
Posty: 7 516
Dreilinden ma ukryty poziom reputacji
Domyślnie

Tak czy owak, Einstein był ateistą, co do tego nie ma żadnej wątpliwości, a raczej - wątpliwości są, jednak dowody wskazują właśnie na to i sam Einstein tak o sobie mówił.

Cytat:
It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.
Dreilinden jest offline   Cytuj
Stary 18.12.2011, 20:07   #4
exodim
Nullius in verba
Moderator
 
exodim's Avatar
 
Zarejestrowany: 08.2008
Wiek: 21
Płeć: on
Posty: 10 200
exodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Pewien rabin w USA wysłał taki telegram Einsteinowi:
Cytat:
Czy wierzy Pan w Boga. Stop. Odpowiedź zapłacona do 50 słów
na co ten:
Cytat:
Wierzę w Boga Spinozy, który ujawnia się w harmonii wszechbytu, a nie w Boga, który interesuje się losem i uczynkami każdego człowieka
Co do tego kwejka: no cóż, to kwejk...


Cytat:
Napisał Grzanka Zobacz post
Tak czy owak, Einstein był ateistą, co do tego nie ma żadnej wątpliwości, a raczej - wątpliwości są, jednak dowody wskazują właśnie na to i sam Einstein tak o sobie mówił.
Był panteistą, vide wyżej.
exodim jest offline   Cytuj
Stary 18.12.2011, 22:11   #5
Husky
Nowy użytkownik
 
Zarejestrowany: 11.2011
Posty: 2
Husky to obiecujący użytkownik
Domyślnie

Nie wiem czy ta rozmowa miała miejsce, ale taka argumentacja jest całkiem popularna, parę razy ją spotkałem. 'Nie ma zła, jest tylko brak Boga', to prowadzi do łatwo domyślnych wniosków. Naprawdę, sprowadzanie wszystkich sytuacji w których cierpi człowiek do takich w których człowiek celowo wyrządza krzywdę drugiemu jest naprawdę ohydnym oszczerstwem.

A argument o konieczności przyjmowania podstawowych założeń na wiarę też się często przewija i tu też następuje 'spłycenie pojęć', zrównanie faktów sprawdzalnych i niesprawdzalnych dlatego, że weryfikacji nie można dokonać zmysłami albo prostymi czynnościami.
Husky jest offline   Cytuj
Stary 18.12.2011, 22:32   #6
Aryman
prawda rodzi nienawiść
 
Aryman's Avatar
 
Zarejestrowany: 11.2008
Posty: 1 444
Aryman jest niebanalnym osiągnięciemAryman jest niebanalnym osiągnięciemAryman jest niebanalnym osiągnięciemAryman jest niebanalnym osiągnięciemAryman jest niebanalnym osiągnięciemAryman jest niebanalnym osiągnięciemAryman jest niebanalnym osiągnięciemAryman jest niebanalnym osiągnięciemAryman jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Rozmowa może miejsce i miała, ale między innymi osobami i w innych okolicznościach. Student - czyli św. Augustyn - miałby wówczas co najmniej trzydzieści parę lat, natomiast rolę profesora odgrywałby jakiś wyszczekany manichejczyk, np Faustus (nie mylić z Faustem ), a całe zdarzenie odbyłoby się w ogrodzie, a nie na sali wykładowej. Poza tym wszystko się zgadza (jak w Radiu Erewań, lol ). Wyłożona tu augustiańska teodycea rozwiązuje problem zła, natomiast nie podjąłbym się obrony koncepcji nieskończoności mocy i dobroci bożej w jej kontekście. Niemniej uważam ją za jeden z wartościowszych kawałków filozofii chrześcijańskiej.
__________________
Laws are formed by the arrogant and presumptuous, and our work here is a message to them that such arrogance will always be questioned by those with minds and wills of their own. Nefris of Thay
Aryman jest offline   Cytuj
Stary 18.12.2011, 22:39   #7
Windziarz
raz do góry, a raz w dół
 
Windziarz's Avatar
 
Zarejestrowany: 02.2010
Skąd: Stolica Moheru
Wiek: 26
Płeć: on
Posty: 2 007
Windziarz jest niebanalnym osiągnięciemWindziarz jest niebanalnym osiągnięciemWindziarz jest niebanalnym osiągnięciemWindziarz jest niebanalnym osiągnięciemWindziarz jest niebanalnym osiągnięciemWindziarz jest niebanalnym osiągnięciemWindziarz jest niebanalnym osiągnięciemWindziarz jest niebanalnym osiągnięciemWindziarz jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Na Snopes jest dość duży artykuł poświęcony tej i podobnym zmyślonym historyjkom: http://www.snopes.com/religion/einstein.asp
__________________
Wydaje się, że nie można rozprawiać filozoficznie nie oglądając się przy tym na odkrycia naukowe, bo się zrobi z tego intelektualny pierdolnik. — Palmer Eldritch
Absence of evidence is evidence of absence. – Eliezer Yudkowsky
If it disagrees with experiment, it's wrong. — Richard Feynman
學而不思則罔,思而不學則殆。 / 己所不欲,勿施于人。 ~ 孔夫子
Science will win because it works. — Stephen Hawking
Science. It works, bitches. — Randall Munroe
Windziarz jest offline   Cytuj
Stary 19.12.2011, 00:11   #8
exodim
Nullius in verba
Moderator
 
exodim's Avatar
 
Zarejestrowany: 08.2008
Wiek: 21
Płeć: on
Posty: 10 200
exodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Zresztą, jaki to argument niby: "ciemność to brak światła" (ok? fajnie) "mróz to brak ciepła" (aha. super) "zło to brak Boga" (wtf?!)
exodim jest offline   Cytuj
Stary 20.12.2011, 07:36   #9
piotr35
Arcybiskup-Antyklerykał
 
piotr35's Avatar
 
Zarejestrowany: 09.2009
Skąd: Europa
Posty: 3 877
piotr35 jest niebanalnym osiągnięciempiotr35 jest niebanalnym osiągnięciempiotr35 jest niebanalnym osiągnięciempiotr35 jest niebanalnym osiągnięciempiotr35 jest niebanalnym osiągnięciempiotr35 jest niebanalnym osiągnięciempiotr35 jest niebanalnym osiągnięciempiotr35 jest niebanalnym osiągnięciempiotr35 jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Cytat:
Napisał exodim Zobacz post
Einsteinowi:
Był panteistą, vide wyżej.
Niedawno opublikowano korespondencje Einsteina z filozofem Erickiem Gutkindem, listy z ostatniego roku życia uczonego, w których Einstein wyraźnie przyznaje się do swojego ateizmu.
piotr35 jest teraz online   Cytuj
Stary 21.12.2011, 17:46   #10
Davajt
Diakon
 
Zarejestrowany: 11.2011
Skąd: Lublin
Płeć: on
Posty: 117
Davajt wkrótce stanie się sławnyDavajt wkrótce stanie się sławnyDavajt wkrótce stanie się sławny
Domyślnie

Cytat:
Napisał exodim Zobacz post
Zresztą, jaki to argument niby: "ciemność to brak światła" (ok? fajnie) "mróz to brak ciepła" (aha. super) "zło to brak Boga" (wtf?!)
Nazewnictwo. Zwykły chwyt czyli dowód na to że rozmowa jest mało wiarygodna bo nie jestem do końca przekonany tego że profesor który porusza tak ważne wątki nie potrafi wytłumaczyć że cała rozmowa to zwykłe nazewnictwo. Możemy sobie nazwać ciepło zimnem i wtedy mamy inne terminy możemy wszystko pomieszać . Zimno odczuwamy my sami i nie mówimy , ale dzisiaj jest brak ciepła , tylko ale dzisiaj jest zimno jest to zwykłe uproszczenie i nazwanie - zimno (niska temperatura) Może się mylę jeśli tak to proszę o poprawkę .
Davajt jest offline   Cytuj
Stary 21.12.2011, 18:16   #11
kowalskil
kowalskil
 
kowalskil's Avatar
 
Zarejestrowany: 12.2010
Skąd: USA
Płeć: on
Posty: 63
kowalskil jest powszechnie poważanykowalskil jest powszechnie poważanykowalskil jest powszechnie poważanykowalskil jest powszechnie poważanykowalskil jest powszechnie poważanykowalskil jest powszechnie poważanykowalskil jest powszechnie poważany
Domyślnie NAZEWNICTWO

Cytat:
Napisał Davajt Zobacz post
Nazewnictwo. Zwykły chwyt czyli dowód na to że rozmowa jest mało wiarygodna bo nie jestem do końca przekonany tego że profesor który porusza tak ważne wątki nie potrafi wytłumaczyć że cała rozmowa to zwykłe nazewnictwo. Możemy sobie nazwać ciepło zimnem i wtedy mamy inne terminy możemy wszystko pomieszać . Zimno odczuwamy my sami i nie mówimy , ale dzisiaj jest brak ciepła , tylko ale dzisiaj jest zimno jest to zwykłe uproszczenie i nazwanie - zimno (niska temperatura) Może się mylę jeśli tak to proszę o poprawkę .
1) Nie pamietam tego slowa. Ale dobrze rozumie co "nazewnictwo" oznacza. Wiele nieporozumien wynika z tego ze te same slowa sa roznie interpretowane przez roznych ludzi.

2) Slowo "cieplo"--"heat" po angielsku--jest czesto krytykowane przez tutejszych nauczycieli fizyki. "Energia termiczna" jest proponowaym zastepstwem. Mylenie cipla z temperatura jest czestym bledem. Ale blad ten nie powoduje nieporozumien w zyciu codziennym.

Ludwik Kowalski (zobacz Wikipedia)
__________________
Jestem Ludwikiem Kowalskim, 81-cio letnim amerykanskim fizykiem jadrowym na emeryturze. Jestem tez autorem niedawno prztlumaczonego (2012) zyciorysu:

http://ludkow.info/byt

Pisanie go bylo dla mnie obowiazkem moralnym, wobec rodzicow, wobec wielu innych ofiar Stalinizmu, i wobec Polski.
kowalskil jest offline   Cytuj
Stary 21.12.2011, 20:34   #12
Aerandir
Wikary
 
Aerandir's Avatar
 
Zarejestrowany: 08.2010
Skąd: Mysłakowice, blisko Jeleniej Góry
Wiek: 19
Płeć: on
Posty: 292
Aerandir ma powody do dumyAerandir ma powody do dumyAerandir ma powody do dumyAerandir ma powody do dumyAerandir ma powody do dumyAerandir ma powody do dumy
Domyślnie

Już to gdzieś widziałem.
O: http://www.youtube.com/watch?v=d3pCQysucls
__________________
Mój kanał na youtube o ateizmie/nauce.
http://www.youtube.com/user/filek1011
Aerandir jest offline   Cytuj
Stary 22.12.2011, 09:48   #13
antykwariusz77
Nowy użytkownik
 
Zarejestrowany: 11.2011
Posty: 5
antykwariusz77 to obiecujący użytkownikantykwariusz77 to obiecujący użytkownik
Domyślnie

@Davajt - to nie jest tylko kwestia nazewnictwa, lecz po prostu sposób patrzenia na rzeczywistość. Przyjmujemy, że istnieją tylko byty "pozytywne" a to co jest ich przeciwieństwem jest ich "brakiem". Ontologia stara jak świat

__________________
Pałac Odrowążów
antykwariusz77 jest offline   Cytuj
Stary 24.12.2011, 00:00   #14
Shaw89
Wikary
 
Shaw89's Avatar
 
Zarejestrowany: 04.2009
Posty: 387
Shaw89 ma powody do dumyShaw89 ma powody do dumyShaw89 ma powody do dumyShaw89 ma powody do dumyShaw89 ma powody do dumyShaw89 ma powody do dumy
Domyślnie

Pomijając, czy to Ajnsztajn, czy też nie... to idiotycznie.

Zimno, ciepło, światło, ciemność - to mogę zobaczyć, mogę tego doświadczyć. Mogę sobie nawet sam to wszystko załatwić w jednej chwili, w jakim stopniu chcę. Natomiast "brak Boga"? Łot de fak? To jest zupełnie nielogiczne, biorąc pod uwagę, że Bóg ma być "wszechobecny". Zło pojawia się także wśród ludzi, którzy teoretycznie "mają Boga w sercu". A zresztą, cholera, jak zmierzyć i jak ustalić kiedy ktoś "ma Boga w sercu" :f Zresztą, według tej zasady - ja (i wielu innych) powinienem być siedliskiem zła, bo przecież w moim sercu Boga się nie znajdzie.

Wierzący są nieźli w układaniu chwytliwych historyjek i przypowieści.
__________________
I'm an atheist, and that's it. I believe there's nothing we can know except that we should be kind to each other and do what we can for other people.
Shaw89 jest offline   Cytuj
Stary 24.12.2011, 07:59   #15
Davajt
Diakon
 
Zarejestrowany: 11.2011
Skąd: Lublin
Płeć: on
Posty: 117
Davajt wkrótce stanie się sławnyDavajt wkrótce stanie się sławnyDavajt wkrótce stanie się sławny
Domyślnie

Cytat:
Napisał Shaw89 Zobacz post
Pomijając, czy to Ajnsztajn, czy też nie... to idiotycznie.

Zimno, ciepło, światło, ciemność - to mogę zobaczyć, mogę tego doświadczyć. Mogę sobie nawet sam to wszystko załatwić w jednej chwili, w jakim stopniu chcę. Natomiast "brak Boga"? Łot de fak? To jest zupełnie nielogiczne, biorąc pod uwagę, że Bóg ma być "wszechobecny". Zło pojawia się także wśród ludzi, którzy teoretycznie "mają Boga w sercu". A zresztą, cholera, jak zmierzyć i jak ustalić kiedy ktoś "ma Boga w sercu" :f Zresztą, według tej zasady - ja (i wielu innych) powinienem być siedliskiem zła, bo przecież w moim sercu Boga się nie znajdzie.

Wierzący są nieźli w układaniu chwytliwych historyjek i przypowieści.
Masz racje, dlatego ludzie wymyślają takie historie tylko po to aby bardziej przekonać do siebie ludzi , i teraz pomyśl : Ktoś kto neguje istnienie boga i ma wątpliwości co do jego wielkich czynów. Ten sam człowiek nie czytał biblii aby się przekonać że tam właśnie jest sporo absurdów , dlatego też pogłębia swą wiedzę szperając na różnych forach , i gdzieś zobaczy taki obrazek i zaczyna wątpić w swój ateizm.

Oni próbują zmyślać takie historie z myślą że przyciągną do siebie trochę ludzi bo w biblii już niczego nie zmienią kiedy praktycznie każdy już umie czytać i byłby problem bo jest wiele ludzi mądrzejszych od nich samych.
Davajt jest offline   Cytuj
Stary 24.12.2011, 14:05   #16
Shaw89
Wikary
 
Shaw89's Avatar
 
Zarejestrowany: 04.2009
Posty: 387
Shaw89 ma powody do dumyShaw89 ma powody do dumyShaw89 ma powody do dumyShaw89 ma powody do dumyShaw89 ma powody do dumyShaw89 ma powody do dumy
Domyślnie

Z punktu widzenia wierzących - rozumiem nawet takie przypowieści. Są dla takich ludzi dobrym argumentem, czymś, co ich "umacnia w wierze". Chyba.
__________________
I'm an atheist, and that's it. I believe there's nothing we can know except that we should be kind to each other and do what we can for other people.
Shaw89 jest offline   Cytuj
Stary 24.12.2011, 19:09   #17
The Phillrond
Żyjący
 
The Phillrond's Avatar
 
Zarejestrowany: 07.2007
Skąd: Aktualne współrzędne geograficzne
Płeć: on
Posty: 5 903
The Phillrond jest jak gwiazda rockaThe Phillrond jest jak gwiazda rockaThe Phillrond jest jak gwiazda rockaThe Phillrond jest jak gwiazda rockaThe Phillrond jest jak gwiazda rockaThe Phillrond jest jak gwiazda rockaThe Phillrond jest jak gwiazda rocka
Domyślnie

Cytat:
Napisał Shaw89 Zobacz post

Wierzący są nieźli w układaniu chwytliwych historyjek i przypowieści.
Co nie zmienia faktu że niektóre z nich są po prostu mądre i ponadczasowe. Bez "ale" : )
__________________
Get into the car
We'll be the passengers
We'll ride through the city tonight
We'll see the city's ripped backside
We'll see the bright and hollow sky
We'll see the stars that shine so bright
Stars made for us tonight!
The Phillrond jest offline   Cytuj
Stary 09.01.2012, 16:31   #18
Severes
Nowy użytkownik
 
Severes's Avatar
 
Zarejestrowany: 01.2012
Skąd: Okolice Poznania
Wiek: 20
Płeć: on
Posty: 15
Severes to obiecujący użytkownik
Domyślnie

Czyli ateizm wg tej rozmowy z kwejka też nie istnieje, jest to po prostu brak wiary w boga. A zimno tak naprawdę jest względne, jedna osoba uzna, że dla niego temperatury od 10 stopni C w dół to zimno, inna uzna, że zimno dla niej zaczyna się od -10 stopni C w dół, a z mózgiem profesora-mógł im powiedzieć, że po śmierci mogą otworzyć mu czaszkę, zobaczyć, dotknąć, powąchać i polizać ten mózg.
__________________
"Nie zgadzam się z tym co mówisz, ale oddam życie, abyś miał prawo to powiedzieć."
Severes jest offline   Cytuj
Stary 09.01.2012, 16:43   #19
exodim
Nullius in verba
Moderator
 
exodim's Avatar
 
Zarejestrowany: 08.2008
Wiek: 21
Płeć: on
Posty: 10 200
exodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciemexodim jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

@up to nie o to chodziło, jak sądzę.

"zimno to brak ciepła" - to jest prawda. nie chodzi tu o postrzeganie, tylko o fizyczny sens - tak rzeczywiście jest. nie ma czegoś takiego jak "ciemność" czy "zimno" jest za to "brak światła" i "brak ciepła" (np. w postaci energii kinetycznej cząstek) - to rozumowanie jest akurat poprawne.
ale wyciągnięcie z takich banałów wniosku, że "zło to brak Boga" (bo taki jest w rzeczywistości wniosek) może mieć tylko miejsce w chorej teorii implikacji...
exodim jest offline   Cytuj
Stary 09.01.2012, 17:32   #20
Aryman
prawda rodzi nienawiść
 
Aryman's Avatar
 
Zarejestrowany: 11.2008
Posty: 1 444
Aryman jest niebanalnym osiągnięciemAryman jest niebanalnym osiągnięciemAryman jest niebanalnym osiągnięciemAryman jest niebanalnym osiągnięciemAryman jest niebanalnym osiągnięciemAryman jest niebanalnym osiągnięciemAryman jest niebanalnym osiągnięciemAryman jest niebanalnym osiągnięciemAryman jest niebanalnym osiągnięciem
Domyślnie

Cytat:
ale wyciągnięcie z takich banałów wniosku, że "zło to brak Boga" (bo taki jest w rzeczywistości wniosek) może mieć tylko miejsce w chorej teorii implikacji...
Tyle, że św. Augustyn właśnie sprzeciwia się takiej tezie i argumentuje przeciw niej (żeby nie było - nie piszę o tej żałosnej "dyskusji" między profesorem a studentem, tylko o augustyńskiej teodycei, z której wzięta jest część argumentacji). Podważa substancjonalność zła ponieważ nie może zaakceptować koncepcji, wedle której istnieje coś poza Bogiem; a jednocześnie założenie omnibenewolencji nie pozwala mu przyjąć, że zło pochodzi od Boga.

A i najnormalniejsza w świecie implikacja zwraca fałsz, jeśli założenie jest fałszywe
__________________
Laws are formed by the arrogant and presumptuous, and our work here is a message to them that such arrogance will always be questioned by those with minds and wills of their own. Nefris of Thay
Aryman jest offline   Cytuj
Odpowiedz

Wróć   Forum Ateista.pl > Filozofia i światopogląd > Ateizm - dyskusje ogólne

Zakładki

Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady pisania postów
Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w tym wątku.
Nie możesz dodawać załączników.
Nie możesz edytować swoich postów

BB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Przejdź do forum


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 08:22.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Tłumaczenie: vBulletin.net.pl

 

Notujemy niemal 4 tys. odsłon reklamy dziennie! Całodobowa reklama u nas kosztuje tylko 1,49 PLN (brutto!).