Forum Ateista.pl

Pilaster napisał(a):(np Fakty i Mity - w najnowszym numerze mamy biadolenia nad nieuchronnym końcem świata który przepowiedzieli majacy kontakty z ...kosmitami Majowie, oraz stwierdzenie, że polowania na czarownice były złem, ponieważ czarownice mogły zaszkodzić, tylko wtedy, kiedy ...pomyliły zaklęcia (sic!!!) no tak napisali, nic nie zmyślam Sad ).

Jak zwykle Piolaster stosuje tutaj interpretaje Kurskiego i skróty myślowe M.

FiM opisało wierzenia Majów o końcu świata. Gdyby 'Wiedza i życie" lub Focus opisali takie wierzenia to pewnie nie widziałbyś już nic złego...Co do UFO, to jest napisane:

Z proroctwami Majów łączą też niektórzy jedną z zagadek współczesnego świata - nasilenie zjawiska UFO nad Meksykiem (najlepiej udokumentowane zjawisko tego typu w historii ufologii).

Więc co? Autor łączy proroctwa z UFO czy "niektórzy" badacze?

O czarownicach:

Ale wydawanie wyroku z mocą ustawy na wszystkich służących kiedyś w UB i SB przypominać może tylkoo palenie na stosie kobiet, które w średniowieczuodczyniały uroki, upuszczały krew i leczyły ziołami. Niejedna z nich z pewnością fałszowała mikstury, myliła sie z zaklęciach i przez to wyprawiała na tamten świat chorego człeka

Jest to w komentarzu naczelnego. Chłop pewnie nie wiedział że po takim zdaniu znajda się tacy co oskarżą go o to iż wierzy, że czarownice miały magiczną moc i rzucały zaklęcia. Chciałbym Ci przypomnieć Antoni (:wink że xądz odprawiający egzorcyzmy, modląc się rzuca w ten sposób zaklęcia. Bo czym innym jest modlitwa? :lol2:

EOT

xjasiux napisał(a):Jak zwykle Piolaster stosuje tutaj interpretaje Kurskiego i skróty myślowe M.

Jak zwykle xjasiux, w obronie swoich idoli przeczy oczywistym faktom. We wstępniaku naczelnego FiM wyraźna jest paralela esbecy - czarownice. I zdaniem Kotlińskiego podobnie jak niektórzy esbecy mogli dopuszczać się zbrodni, tak samo czarownice mogły komuś zaszkodzić - jeżeli pomyliły się w zaklęciach. A jeżeli się nie pomyliły, to nie zaszkodziły To ze autor wierzy w rzeczywistą moc zaklęć czarownic jest oczywiste (chyba żeby przyjąć że Kotliński bredzi co mu podleci, co tez jest możliwe)

W artykule o majach, doniesienia o ich kontaktach z kosmitami są podane na tym samym poziomie wiarygodności, co np doniesienia o ich architekturze, czy kalendarzu. Dal autora jest to hipoteza jak najbardziej wiarygodna, podobnie jak UFO nad Meksykiem, czy nad Chicago, co ukrywają wredni buszyści (osobna notatka)

Z resztą tow Cecuła nie ogranicza się do UFO, ale śmiało twierdzi że:

W racjonalnym i oświeconym piśmie FiM tow Cecuła napisał(a):Swoją architekturą, matematyką i wiedzą astronomiczną zadziwiają i porażają. I rodzi się pytanie: skąd oni to wszystko wiedzieli? Także i to, że koniec świata nastąpi w roku 2012? Co ciekawe, tę datę jako kres wszystkiego przyjmują i inne starożytne religie...

Albo

tow Cecuła napisał(a):Naukowcy wiąża ten upadek [Majów -p] równiez z wielkimi zmianami klimatycznymi lub interwencją kosmitów, którzy wcześniej edukowali Majów

Tych smakowitych fragmentów już xjasiux naturalnie nie przytoczył, bo po co.

W sprawie FiM krętactwa uprawia xjasiux, a nie pilaster.

W jednym tylko numerze Fim stwierdziło:

1. Czarownice rzucając zaklęcia osiągały rzeczywiste efekty
2. Majowie byli edukowani przez kosmitów
3. Koniec świata nastąpi niechybnie 21.12.2012, bo tak przepowiedzieli nieomylni Majowie
4. Nad Meksykiem, oraz nad Chicago pojawia się regularnie UFO, a władze to przed ludem ukrywają (str 14 "UFO w Chicago" podpisane przez CS, jakby się kto pytał)

I tak właśnie wygląda to co w Polsce uchodzi za "ateizm".

Wrzuć to do rozmowach o FiM bo po raz kolejny rozwalasz temat offtopem. Modzie, przenieś to do tematu o FiM to mu odpowiem...

Albo co mi tam.

Pilaster napisał(a):

Cytat:Naukowcy wiąża ten upadek [Majów -p] równiez z wielkimi zmianami klimatycznymi lub interwencją kosmitów, którzy wcześniej edukowali Majów

Widzisz pogrubiony wyraz?! Autor podaje jakie są interpretacje naukowców a swojej opinii nie wyraża! Kto tu kręci?

Focus o kosmitach:
http://tiny.pl/wjtr

New scientist o kosmitach:
http://tiny.pl/wjt1
http://tiny.pl/wjt8
http://tiny.pl/wjts

Tym pismom też postawisz zarzuty że propagują istnienie UFO?

pilaster napisał(a):We wstępniaku naczelnego FiM wyraźna jest paralela esbecy - czarownice. I zdaniem Kotlińskiego podobnie jak niektórzy esbecy mogli dopuszczać się zbrodni, tak samo czarownice mogły komuś zaszkodzić - jeżeli pomyliły się w zaklęciach.

Dlazcego ty zawsze doszukujesz się drugiego dna? Chodziło o szkodzenie innym przez czarownice/SB'ków.

Druga sparawa, czy czarownica nie mogła pomylić się w zaklęciach? Mogła! I nawet ja to przyznam! W czym sęk? Nawet jakby sie nie pomyliła to nic by się nie stało... :roll: Ludzie w średniowieczu wierzyli w czary i dla nich wytłumaczenie że "pomyliła zaklęcia" byłoby sensowne .

No i na koniec:
W artykule nie jest powiedziane że koniec świata nastąpi w 2012r. tylko ze Majowie tak twierdzili!!!

Powinieneś od deski do deski zinterpretować Biblię i w wyniku tej interpretacji przełożyć ją na język "prostych" ludzi...Jestem ciekaw do jakich tam wniosków byś doszedł.

Masz zupełną rację xjasiux było takie nawiązanie przenośnia itp., a nie jakaś uwaga.
A co do UFO to jest prawda, poczytajcie sobie Denicken'a

xjasiux napisał(a):Albo co mi tam.

Pilaster napisał(a):

Cytat:Naukowcy wiąża ten upadek [Majów -p] równiez z wielkimi zmianami klimatycznymi lub interwencją kosmitów, którzy wcześniej edukowali Majów

Widzisz pogrubiony wyraz?! Autor podaje jakie są interpretacje naukowców a swojej opinii nie wyraża!

Ciekawe jacy naukowcy wiążą upadek Majów z interwencja kosmitów Pewnie sa to ci sami naukawcy, co ci od smoka wawelskiego i udowadniania że świat ma 10 tys lat

Jaki tygodnik, tacy jego naukawcy

FiM wypisuje oczywiste brednie O kosmitach uczących i doprowadzajacych do klęski Majów, o UFO nad Chicago i Meksykiem, o tajemnych mocach czarownic rzucajacych zaklęcia, wreszcie o końcu świata w 2012.

I to wszytsko nazywa się racjonalizmem i ateizmem

O tempora, o mores

Cytat:Tym pismom też postawisz zarzuty że propagują istnienie UFO?

A co, moze nie propagują?

Pisanie o UFO w konwencji "że cos tam być moze" jest właśnie propagowaniem tej bzdury

Cytat:

pilaster napisał(a):We wstępniaku naczelnego FiM wyraźna jest paralela esbecy - czarownice. I zdaniem Kotlińskiego podobnie jak niektórzy esbecy mogli dopuszczać się zbrodni, tak samo czarownice mogły komuś zaszkodzić - jeżeli pomyliły się w zaklęciach.

czy czarownica nie mogła pomylić się w zaklęciach?

a pewnie że mogła. I wtedy mogła ludziom zaszkodzić. bo jakby się nie pomyliła, toby nie zaszkodziła, przecież to właśnie napisał Jonasz

Właściwie rzucone zaklęcie pomaga
Pomylone zaklęcie szkodzi

Tako rzecze FiM

Cytat:W artykule nie jest powiedziane że koniec świata nastąpi w 2012r. tylko ze Majowie tak twierdzili!!!

Nic podobnego. Nie przeczytałeś. W artykule jest wyraxnie napisane, ze koniec świata nastąpi w 2012 roku, ponieważ Majowie tak przepowiedzieli.

Z resztą brednia goni brednię. kodeks drezdeński ma rzekomo byc wykuty na kamieniu i mówić o przybyciu kosmitów

W zwalczajacej ciemnotę, zabobon i zacofanie gazecie FiM tow Cecuła napisał(a):Z tzw kodesku drezdeńskiego, kamiennej tablicy zawierajacej kosmologię Majów, odczytano, że w trakcie narodzin "szóstego słońca, czyli w okresie po zaćmieniu w 1991 roku, na Ziemie powróca "władcy gwiazd", zwani też "posłańcami przeznaczenia"

Stwierdzono, odczytano, etc. Nie ma tu zadnych domniemywań, dla Fim sa to fakty oczywiste

FiM, podobnie z resztą jak (Irr)racjonalista, opublikuje wszystko, każdą bzdurę, o czarach, kosmitach, końcu świata, UFO, oraz brednie pomniejszego sortu (np że jakiś książe polski w latach 30 XI wieku miał "przejsć na prawosławie" etc aby tylko dokopać katolikom i buszystom

I to się nazywa "ateizmem"

Incognito

Cytat:A co do UFO to jest prawda, poczytajcie sobie Denicken'a

No i o co się założymy, ze Incognito uważa się za ateistę?

pilaster napisał(a):Nic podobnego. Nie przeczytałeś. W artykule jest wyraxnie napisane, ze koniec świata nastąpi w 2012 roku, ponieważ Majowie tak przepowiedzieli.

A przy okazji to Majowie wcale nie twierdzili ze w 2012 bedzie koniec swiata Przynajmniej nie w powszechnym rozumieniu.

http://www.tiny.cc/Li0eC

"The end of the 13th b'ak'tun is conjectured to have been of great significance to the Maya, but does not necessarily mark the end of the world according to their beliefs, but a new beginning or time of re-birth."

pilaster napisał(a):W zwalczajacej ciemnotę, zabobon i zacofanie gazecie FiM tow Cecuła napisał:
Z tzw kodesku drezdeńskiego, kamiennej tablicy zawierajacej kosmologię Majów, odczytano, że w trakcie narodzin "szóstego słońca, czyli w okresie po zaćmieniu w 1991 roku, na Ziemie powróca "władcy gwiazd", zwani też "posłańcami przeznaczenia"



Stwierdzono, odczytano, etc. Nie ma tu zadnych domniemywań, dla Fim sa to fakty oczywiste

Nie czytam FiM-u, więc nie czytałem także i tego numeru, ale na podstawie zacytowanego fragmentu oceniam, że po prostu odczytano to, co było zapisane. Nie stwierdzono natomiast, że zapis ten niesie prawdziwe przesłanie, że ową przepowiednia należy uznać za miarodajną.
No, ale nie znam kontekstu.

Cytat:FiM, podobnie z resztą jak (Irr)racjonalista,

Pilaster, nie uważasz, że taka nieco złośliwa modyfikacja nazwy Racjonalista jest nie na miejscu? Wiesz, o nas bez nas-czy to uchodzi? Może tak zajrzyj na tamtejsze forum i poddaj się konfrontacji. Jeśli masz rację, dokopiesz portalowi, którego tak nie trawisz, zachowując przy tym zwykłą przyzwoitość.

pilaster napisał(a):Cytat:
A co do UFO to jest prawda, poczytajcie sobie Denicken'a



No i o co się założymy, ze Incognito uważa się za ateistę?

Incognito się tym zdaniem ośmieszył, a przy okazji ośmieszył ateizm.
Takie przypadki będą się zdarzać i nic na to się nie poradzi.

avidal napisał(a):na podstawie zacytowanego fragmentu oceniam, że po prostu odczytano to, co było zapisane. Nie stwierdzono natomiast, że zapis ten niesie prawdziwe przesłanie, że ową przepowiednia należy uznać za miarodajną.
No, ale nie znam kontekstu.

I słusznie. Ponieważ zdanie to jest kłamstwem. kodeks drezdeński nie tylko o niczym takim nie wspomina, ale ponadto nie jest wcale wykonany w kamieniu, tylko na papierze z kory figowca. nawet w takich duperelach FiM po prostu łże

pilaster napisał(a):Ciekawe jacy naukowcy wiążą upadek Majów z interwencja kosmitów Pewnie sa to ci sami naukawcy, co ci od smoka wawelskiego i udowadniania że świat ma 10 tys lat

Jaki tygodnik, tacy jego naukawcy

A mnie pytasz jakcy naukowcy?! Napisz do FiM to Ci podadzą źródło takich informacji...

Co do tygodnika to nie ma jak poczytac "Niedziele" i dowiedzieć się jak spędzić czas z dziećmi... Ciekawe czy pisza też o zabawach w "pieski na golasa" jak przystało na porady księży co do zabaw z dziećmi.

pilaster napisał(a):A co, moze nie propagują?

Pisanie o UFO w konwencji "że cos tam być moze" jest właśnie propagowaniem tej bzdury

Najlepiej poczytać Biblię bo tam nie propaguja bzdur...To czysto naukowe źródło które jest w 100% racjonalne, a wszytko poparte jest niezbitymi dowodami.

Brak słów...Najlepiej nie czytac żadych naukowych czasopism i rozpraw tylko szukać wyjaśnień w Biblii...

oczytany i wszechwiedzący, prawie bóg Pilaster napisał(a):

Cytat:

pilaster napisał(a):We wstępniaku naczelnego FiM wyraźna jest paralela esbecy - czarownice. I zdaniem Kotlińskiego podobnie jak niektórzy esbecy mogli dopuszczać się zbrodni, tak samo czarownice mogły komuś zaszkodzić - jeżeli pomyliły się w zaklęciach.

czy czarownica nie mogła pomylić się w zaklęciach?

a pewnie że mogła. I wtedy mogła ludziom zaszkodzić. bo jakby się nie pomyliła, toby nie zaszkodziła, przecież to właśnie napisał Jonasz

Nie ma jak wyrwać z kontekstu co? Na takie krętaczenie moge napisac jedno: PIERDOL SIE! Nie umiesz inaczej dyskutować tylko zmienać sens wypowiedzi? Mało razy wykazali Ci to inni forumowicze? Jeżeli jeszcze raz sie to powtórzy to szczerze wątpię żebym podjął jakąkolwiek dyskusję z Tobą.

Ilekroć ktoś z akademika czyta teksty które piszesz, stwierdza ze z takim betonem się nie rozmawia no ale ja wciąż próbuje...Dlaczego? Chyba masochistą jestem...

niedoceniony przez środowiska naukowe Pilaster napisał(a):Nic podobnego. Nie przeczytałeś. W artykule jest wyraxnie napisane, ze koniec świata nastąpi w 2012 roku, ponieważ Majowie tak przepowiedzieli.

Chyba jak wróce do Opola to skana wkleje z tego artykułu.

Zastanawia mnie jedna rzecz. Dlaczego Ty interpretujesz dosłownie to co piszą tygodniki i czasopisma, a Biblii już dosłownie nie chcesz tłumaczyć? Masz chyba troszke odwrotnie niż inni ludzie...

uwielbiający zwalczac ciemnotę i wciskania własnej, Pilaster napisał(a):Z resztą brednia goni brednię. kodeks drezdeński ma rzekomo byc wykuty na kamieniu i mówić o przybyciu kosmitów

W zwalczajacej ciemnotę, zabobon i zacofanie gazecie FiM tow Cecuła napisał(a):Z tzw kodesku drezdeńskiego, kamiennej tablicy zawierajacej kosmologię Majów, odczytano, że w trakcie narodzin "szóstego słońca, czyli w okresie po zaćmieniu w 1991 roku, na Ziemie powróca "władcy gwiazd", zwani też "posłańcami przeznaczenia"

Stwierdzono, odczytano, etc. Nie ma tu zadnych domniemywań, dla Fim sa to fakty oczywiste

W tekscie nie ma "stwierdzono" tylko "odczytano"...Znowu dorabiasz swoją "ciemnotę"

xjasiux napisał(a):Najlepiej poczytać Biblię bo tam nie propaguja bzdur...To czysto naukowe źródło które jest w 100% racjonalne, a wszytko poparte jest niezbitymi dowodami.

Brak słów...Najlepiej nie czytac żadych naukowych czasopism i rozpraw tylko szukać wyjaśnień w Biblii...

Ano właśnie.
Jak ktoś napisze że "majowie sądzili że 2012 będzie koniec świata", to jest to propagowanie bzdur.
A jak ktoś twierdzi że "dziewica zapłodniona duchem świętym urodziłą zbawiciela, który powielał wińsko", to jak to nazwać? Piramidalnym pierdo*** głupot? Czy "tylko" bzdurą?

Xjasiux, taka mała uwaga. Oskarżasz Pilastra o manipulacje, samemu używając mutatio controversiae, czyli zmiany przedmiotu sporu w pierwszej wypowiedzi (zaczynasz dyskutować o Niedzieli, która nie ma NIC wspólnego z tokiem dyskusji, niemo stwierdzając że jeśli nie czyta się FiM to trzeba czytać Niedzielę, co jest bzdurą).
W drugiej wypowiedzi zaś zarzucasz Biblii nienaukowość, chociaż żaden kościelny dostojnik nie szuka w niej naukowych odkryć.

Nie rozumiem w czym Pilaster tak bardzo manipuluje, w czym tak bardzo przeszkadza. Rozmawiałem, dyskutowałem, było bardzo przyjemnie, chociaż po częstokroć wymagało ruszenia szarych komórek na ciekawe argumenty Pilastra.

Zaraz zaraz, manipulacje o jakie go oskarżam to wyrywanie z kontekstu i nadinterpretacje. Nie zmieniłem przedmiotu sporu, lecz użyłem porównania a to chyba jest dozwolone. :roll:

Jeżeli Pilaster zamierza brać wszystko dosłownie, to niech Biblię też bierze dosłownie. Jeżeli uważa że w pismach naukowych publikują bzdury, to niech odpowiedzi szuka w Biblii... :?

Cytat:Nie zmieniłem przedmiotu sporu, lecz użyłem porównania a to chyba jest dozwolone. Rolling Eyes

Tutaj wszystko jest dozwolone (no może poza wulgarnym obrażaniem), więc ja po prostu coś stwierdzam jako użytkownik, a nie jako moderator.

Wracając do sprawy: czy porównaniem jest ukryte stwierdzenie "nie czytasz FiM to czytasz Niedziele"? Do czego to jest porównanie? Co i gdzie porównujesz? Zmieniasz przedmiot dyskusji, zaczynasz dyskutować o Niedzieli.

Cytat:Jeżeli Pilaster zamierza brać wszystko dosłownie, to niech Biblię też bierze dosłownie. Jeżeli uważa że w pismach naukowych publikują bzdury, to niech odpowiedzi szuka w Biblii... Confused

Dlaczego cokolwiek narzucasz? Jak nie z nami to przeciw nam, jak nie białe to czarne, jak nie to, to tamto... Czy to ma sens?

pilaster napisał(a):Incognito

Cytat:
A co do UFO to jest prawda, poczytajcie sobie Denicken'a


No i o co się założymy, ze Incognito uważa się za ateistę?

No i boże wielka pomyłka Daniken no... Nie miałem tej książki w ręku mogło mi się pomylić nazwisko... Po za tym nie jestem ateistą, tylko agnostykiem, nie myl pojęć gnojku.

Cytat:nie myl pojęć gnojku.

Proszę o kulturę.

Incognito napisał(a):No i boże wielka pomyłka Daniken no... Nie miałem tej książki w ręku mogło mi się pomylić nazwisko.

Nie chodzi o błędne podanie nazwiska. Reszty się domyśl.

xjasiux napisał(a):Brak słów...Najlepiej nie czytac żadych naukowych czasopism i rozpraw

Tylko szukac wyjasnień w "Nexusie, "Wróżce" i "Faktach i mitach" :wink:

W ogóle dziwię się że xjasiux jest na tyle ograniczony, że podjął sie obrony sprawy, kóra jest z góry przegrana. Pewnie dlatego, zamiast o FiM, zaczął pisać o "Niedzieli", czy Biblii. Chociaż to nijak się ma do tematu.

Cytat:Jeżeli uważa że w pismach naukowych publikują bzdury

No i wyszło szydło z worka. Dla xjasiuxa i jemu podobnych ateistów "Focus", "FiM", albo "Metareligion" to pisma naukowe

Natomiast linki z "new scientists" nie mają nic wspólnego z tym, co napisał tow cecuła. Podobnie jak w przypadku artykułu w FiM xjasiux najwyraźniej ich nie czytał, albo liczył na to, że nikt ich nie przeczyta.

Wracając do naukowców, to wszyscy oni są zgodni, że cokolwiek spowodowało upadek Majów z całą pewnościa nie byli to kosmici.

Podobnie żaden ze historyków, czy archeologów nie twierdzi, że Majowie potrafili przeprowadzić ...transfuzje, czy nawet ...przeszczepy. Tak twierdza tylko w pismach typu "Wróżka", "Nie z tej ziemi", oraz "Fakty i Mity" W ogóle wydaje mi się, ze ten artykuł powstał na zamówienie raczej któregoś z pism "ezoterycznych", ale co szkodziło cecule sprzedać go dwa razy? Wystarczy wstawić wzmianki o wrednych katolach i FiM wydrukuje wszystko.

Nigdzie nie twierdziłem ze "FiM" to pismo naukowe. Jak zwykle przypisujesz mi coś czego nie napisałem. O biblii zacząłem pisać gdyż skoro dla Ciebie pisma (np. "new scientists") niektóre wspominają o UFO są małowartościowe, to przerzuć się na biblie właśnie...

Nie doszukiwałem się podobieństw w artykułach z "new scientists" do tego co napisał Cecuła. Podałem je po to abyś zobaczył że nie tylko "wróżki" i tym podobne pisma piszą o UFO.

Pilaster napisał(a):Wracając do naukowców, to wszyscy oni są zgodni, że cokolwiek spowodowało upadek Majów z całą pewnościa nie byli to kosmici.

A skąd Ty znasz opinie wszystkich naukowców? Dajesz sobie rękę uciąć że nie ma żadnego który twierdzi inaczej? :wink:

Jedno musze stwierdzić, albo masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem, albo po prostu lubisz przepychanki słowne i prowokacje...

Panie Janie, czy ładnie, czy poważnie, tracić czas na z góry przegraną sprawę- przemówienia do rozumu, komuś kto słuchać przecie nie chce, choćbyś mu przesłał tą gazetę z podkreślonymi mazakiem zdaniami, świadczącymi, o jakże logicznych rzeczach, to i tak nie usłucha i dalej pienić się będzie i oczerniać Kotlińskiego, po co nerwy psujesz sobie forumowiczu drogi, konstruktywniej ten czas możesz spędzić, lub milej.

Ps. Pilaster, proponuje zadzwonić/ napisać do imć Kotlińskiego z zapytaniem, czy wierzy w moc czarownic.