Forum Ateista.pl

Byli starsi niewykształceni, teraz na widelcu są młodzi i to za nich trzeba się wstydzić. Tylko nie ma spójnej narracji, nie wiadomo, czy to lekkomyślna młodzież, która nie pamięta, jak się żyło przed UE, czy młodzi mężczyźni ze wsi sfrustrowani brakiem kobiety i perspektyw.

No to mieliśmy Andrzeja Dupę, a teraz będziemy mieli Karola Alfonsa, Kibola i Oszusta, 3 w 1.
Jednak Kopernik miał rację z tymi pieniędzmi.

Mamy teraz dwóch ex kiboli. Nawrockiego i Tuska. Ten pierwszy naciągnął Pana Jerzego, a ten drugi miliony Polaków ( np. 3x 15)

(03.06.2025, 23:33)Iselin napisał(a): [ -> ]Byli starsi niewykształceni, teraz na widelcu są młodzi i to za nich trzeba się wstydzić. Tylko nie ma spójnej narracji, nie wiadomo, czy to lekkomyślna młodzież, która nie pamięta, jak się żyło przed UE, czy młodzi mężczyźni ze wsi sfrustrowani brakiem kobiety i perspektyw.

Akurat z tego trendu, że młodzi nie pamiętają jak było przed UE bym nie śmieszkował. Bo nie pamiętają. Dla nich to, że jeździ się po prostu po całej UE na dowód, można pracować i mieszkać gdzie się chce, polskie firmy bez przeszkód mogą eksportować towary do całej Europy jest zupełnie naturalne. A UE kojarzą wyłącznie z biurokracji i Zielonych Ładów (który jest takim koniem do bicia). Opowieści, że jeszcze 20 lat temu wyprawa na Słowację budziła emocje, bo nie wiadomo było do czego doczepią się słowaccy strażnicy graniczni, uchodzący za wyjątkowo dupkowatych, albo, że moja znajoma została deportowana z Niemiec bo to my Polacy byliśmy tymi strasznymi nielegalnymi imigrantami, którzy nie dość, że zabierają pracę to jeszcze kradną i robią syf gdzie się da, traktują tak jak ja jakieś opowieści z czasów II wojny światowej.


Prawica gra tutaj na bardzo niebezpiecznych emocjach a ten Polexit, którym niektórzy straszą nie jest wcale jakimś skrajnie nieprawdopodobnym scenariuszem. Niestety obawiam się, że wracamy do tego co było przez osiem lat - czyli twardych relacji z EU - ale nie po to aby coś realnie dla nas wynegocjować, bo przecież taka polityka nie dała nam absolutnie nic - ale po to aby grzać emocje na krajowym podwórku oraz co będzie pewną nowością robić laskę panu Trumpowi.


Dodatkowo przypominam, że Nawrocki wygrał minimalnie, połowa Polaków jest z tego powodu niezadowolona, a zważywszy na "jakość" tego kandydata to niezadowolenie jest prawdopodobnie największe w historii. Więc tak się zastanawiam czym takie pokpiwanie sobie z tych osób, które szukają różnych przyczyn fali populizmu, która Nawrockiego do władzy wyniosła, innych niż skupianie się na tym jaka to strona progresywna jest do dupy, różni się aż tak bardzo od zapału edukacyjnego niektórych osób na FB który Cię tak zaintrygował i całej tej pogardy dla ciemnych mas

Ja na przykład wcale nie uważam, że cała lub chociaż większość winy leży po stronie progresywej, choć też nie neguję, że taka wina jest. Tego, że wygrał Nawrocki nie da się wytłumaczyć wyłącznie tym, że Trzaskowski był do dupy, pochodził z dobrego domu, miał w życiu łatwo i chciało mu się nauczyć kilku języków obcych. To, że pół Polaków wybrało jednak gościa z taką przeszłością jak Batyr, daje do myślenia. I nawet jeżeli założymy, że tak bardzo nienawidzą elit to skupianie się wyłącznie na cechach elit aby to wyjaśnić jest drogą donikąd bo ten wybór świadczy również o tych dla których to Nawrocki był tym mniejszym złem nie wspominając już o tej grupie, dla których w ogóle nie był on żadnym złem i głosowali na niego a nie przeciw Trzaskowskiemu.

Jeżeli tak jak mi się wydaje sporo ludzi pomyślało sobie "no ok może faktycznie niezbyt lotny osiłek, bandzior i kombinator, ale przynajmniej swój chłop" to jednak uważam, że mamy problem, którego nie da się sprowadzić wyłącznie do tego, że te wstrętne wykształciuchy nie miały wystarczającej wrażliwości aby swoim pojmowaniem świata nie urazić ludu pracującego miast i wsi.

Dziadzie, chyba trochę nie zrozumiałeś. Nie mam za złe samego zastanawiania się, czemu ludzie głosują tak, a nie inaczej, natomiast chodzi mi o to, co moja znajoma nazwała "te wszystkie analizy socjologiczne dokonywane przez ludzi, którzy nigdy w życiu nie porozmawiali poważnie z żadnym wyborcą prawicy,". To po prostu zjawisko takie samo jak socjolodzy, o którym wspomniał Baptiste, ci, którzy sporządzają analizy, a nigdy nie zapytali konkretnego wyborcy, dlaczego on konkretnie głosował tak, a nie inaczej.

(04.06.2025, 05:53)DziadBorowy napisał(a): [ -> ]Akurat z tego trendu, że młodzi nie pamiętają jak było przed UE bym nie śmieszkował.

Ja wiem, że nie pamiętają. Ale ja z kolei pamiętam, że mieliśmy wychodzić z Unii już dziesięć lat temu, a straszące tym osoby nawet nie zadawały sobie trudu, żeby sprawdzić, co rzeczywiście ówcześni rządzący mówią na ten temat. Trudno dyskutować z kimś takim. Teraz nawet Konfederacja nie chce wychodzić z Unii.

---

(04.06.2025, 05:53)DziadBorowy napisał(a): [ -> ]Jeżeli tak jak mi się wydaje sporo ludzi pomyślało sobie "no ok może faktycznie niezbyt lotny osiłek, bandzior i kombinator, ale przynajmniej swój chłop" to jednak uważam, że mamy problem, którego nie da się sprowadzić wyłącznie do tego, że te wstrętne wykształciuchy nie miały wystarczającej wrażliwości aby swoim pojmowaniem świata nie urazić ludu pracującego miast i wsi.

I tu wracamy do tych analiz bez udziału analizowanych. Wielu ludziom trudniej porozmawiać po prostu z drugim człowiekiem niż siedzieć na fejsie i tłuc, że co trzeciej osobie na ulicy nie można ufać, bo jedna trzecia Polaków zagłosowała na Nawrockiego.

(04.06.2025, 09:01)Iselin napisał(a): [ -> ]Ja wiem, że nie pamiętają. Ale ja z kolei pamiętam, że mieliśmy wychodzić z Unii już dziesięć lat temu, a straszące tym osoby nawet nie zadawały sobie trudu, żeby sprawdzić, co rzeczywiście ówcześni rządzący mówią na ten temat.

No faktycznie nie wyszliśmy. My jedynie to członkostwo na 8 lat sobie zawiesiliśmy. Oczywiście nie na gruncie prawnym, ale realnym już tak.

Cytat: Teraz nawet Konfederacja nie chce wychodzić z Unii.

To całkiem jak brytyjscy konserwatyści, którzy też nie chcieli a wyszli.

Cytat:I tu wracamy do tych analiz bez udziału analizowanych. Wielu ludziom trudniej porozmawiać po prostu z drugim człowiekiem niż siedzieć na fejsie i tłuc, że co trzeciej osobie na ulicy nie można ufać, bo jedna trzecia Polaków zagłosowała na Nawrockiego.

Tego w cudzysłowie przecież sobie nie wymyśliłem. To luźny cytat zasłyszany w autobusie. Jedyny mój wkład to tego, to założenie, że nie był to pogląd odosobniony.

(04.06.2025, 09:25)DziadBorowy napisał(a): [ -> ]Tego w cudzysłowie przecież sobie nie wymyśliłem. To luźny cytat zasłyszany w autobusie. Jedyny mój wkład to tego, to założenie, że nie był to pogląd odosobniony.

Tacy ludzie są oczywiście, ale nie jest to ani jedna trzecia Polski, a cwaniaków i bandziorów też trochę mamy, nie głosują wszyscy na tę samą partię. Żeby daleko nie szukać, pan pedofil z Targówka, który niedawno wyszedł z paki, narzeka na ziobrowską prokuraturę. To ten, któremu miasto rządzone przez Trzaskowskiego kopsnęło 400 000 na jego wioskę archeologiczną. Podobno zgłoszenia były wcześniej, a miasto nic z nimi nie robiło. Można ukuć piękną hipotezę, że ludziom głosującym na Trzaskowskiego nie przeszkadza wspieranie pedofili. Albo osoby podejrzewanej o otrucie księdza Blachnickiego. Można, ale po co?

(04.06.2025, 09:35)Iselin napisał(a): [ -> ]Tacy ludzie są oczywiście, ale nie jest to ani jedna trzecia Polski, a cwaniaków i bandziorów też trochę mamy, nie głosują wszyscy na tę samą partię.

Nie twierdzę, że nikomu z jego wyborców przeszłość Nawrockiego w ogóle nie przeszkadzała, ale fakt jest taki, że 1/3 Polaków uznała, że nie są to sprawy które dyskwalifikują go jako prezydenta.

Cytat:Żeby daleko nie szukać, pan pedofil z Targówka, który niedawno wyszedł z paki, narzeka na ziobrowską prokuraturę. To ten, któremu miasto rządzone przez Trzaskowskiego kopsnęło 400 000 na jego wioskę archeologiczną. Podobno zgłoszenia były wcześniej, a miasto nic z nimi nie robiło. Można ukuć piękną hipotezę, że ludziom głosującym na Trzaskowskiego nie przeszkadza wspieranie pedofili. Albo osoby podejrzewanej o otrucie księdza Blachnickiego. Można, ale po co?

Wiesz, gdyby kandydował burmistrz Targówka którego sprawa z tym pedofilem dotyczy, bo to on podejmował decyzje i do niego zgłaszano te sygnały a on to zignorował, to ja bym nie udawał, że w zasadzie nic się nie dzieje. Nawrockiemu nie zarzucano jednak tego co odwalił ktoś w zarządzanym przez niego IPN lub którymś z oddziałów regionalnych tylko to co on sam zrobił. "I się nie wstydzi".

Tutaj już można dyskutować, na ile prezydent odpowiada za politykę finansową podległych mu urzędników. Natomiast o podejrzeniach dotyczących pani Lange Trzaskowski wiedział i nawet mówił, że nie z PiS i nie roztrząsa czyjejś przeszłości.

A tak z innej beczki tutaj gość moim zdaniem trafił w sedno dlaczego PO notorycznie przegrywa z PIS

https://x.com/Vojtekus/status/1929986183414853942

Cytat:Wczoraj usłyszałem od jednego z dziennikarzy w podcaście na YT, że Platforma przed tymi wyborami odrzucała propozycje bezpłatnego wsparcia ekspertów od komunikacji, którzy widzieli, że kampania idzie źle. Dlaczego w to wierzę? Bo to samo słyszałem od wiarygodnych osób zaraz po przegranych przez nią wyborach w 2015 roku. Przez 10 lat ta partia nie nauczyła się na własnych błędach niczego. Założyłem politycznie sprofilowane konto na Twitterze jesienią 2015 tylko dlatego, że widziałem całkowitą bezradność PO po klęsce Komorowskiego. Już wtedy wielu ludzi oferowało jej wsparcie, bo przecież laik gołym widział, że PiS bezkarnie zalewa sieć agresywnym przekazem.

Platforma nie jest partią moich marzeń. Żadna partia nie jest. Ale wielu z nas uznało 10 lat temu, że nie możemy się nie opowiedzieć po żadnej stronie i gapić się jak cielęta na to, jak populiści rozpieprzają nam kraj. Uważam jednak, że PO nie jest najgorsza w rządzenie, uczciwie rzecz ujmując. Gospodarka, wbrew czarnym wizjom PiSowskich fanatyków, ma się całkiem dobrze, Polska nie upadła, jest chwalona za rozwój, inflacja i bezrobocie nie wystrzeliły w kosmos, PKB nie zdechło, uchodźcy nie ganiają nikogo z maczetami po polskich ulicach. Przez pierwsze 1,5 roku PO nie dorobiła się nawet żadnej grubej afery, a jak było z ich poprzednikami – nie muszę przypominać. Co z tego, skoro, jak zauważył red. Janicki, władzy nie ocenia się za to jak jest, ale za to, jak się wszystkim wydaje, że jest.

A jak się wydaje, że jest? Tak i tylko tak, jak wtłaczają wszystkim do głów populiści, którzy zawsze są przed nieruchawą Platformą co najmniej o krok, zawsze mają przygotowany plan B i to oni narzucają narrację. Dzisiaj mówicie, że bierzecie się ostro do roboty. Naprawdę? Nie dowieziecie już na pewno jednej z najważniejszych obietnic – nie rozliczycie PiSowskich skurwysyństw. Od teraz będziecie musieli się bronić przed Kaczyńskim, który poczuł krew i już nie odpuści. Za jaką wy się teraz robotę chcecie brać? Jak chcecie nas jeszcze raz zmobilizować, skoro nie potraficie ogarnąć własnej partii? o 10 latach historia zatacza koło, a Platforma weszła właśnie po raz drugi na ścieżkę politycznego bankructwa, ciągnąc za sobą w dół 10 milionów swoich wyborców i ich marzenia o nowoczesnym, tolerancyjnym, praworządnym państwie.
Czy można jeszcze ten kurs na ścianę powstrzymać? Można. Co musi stać? Musicie przestać być starą „dobrą”, skostniałą, zakonserwowaną w formalinie Platformą i stać się nowoczesną partią władzy, z którą wyborca chętnie się identyfikuje. Partią, która rozumie, że nie ma szans na skuteczne rządy bez zarządzania informacją. Zaskoczę was - nie wystarczy się retłitować we własnej bańce, a w panice przed I turą zaproponować jednej influencerce na TikToku współpracy... za darmo. No nie.

I patrzcie mamy kampanię, każdy głos się liczy im udaje się przeforsować bardzo korzystne zmiany jeżeli chodzi o program zbrojeń EU - dostaliśmy praktycznie wszystko o co zabiegaliśmy. I co? No gdyby nie kilku blogerów wojskowych, których śledzę to nawet bym o tym nie wiedział. Udało się im ostatnio podnieść zasiłek pogrzebowy - ostatnio rewaloryzowany 15 lat temu. Podejrzewam, że większość ludzi o tym się dowie jak będą organizować pogrzeb i się miło zaskoczą w monecie wypłaty świadczenia pogrzebowego z ZUS. Renta wdowia, jest, babciowe jest. Tylko żadnej promocji tych ustaw nie ma. Przecież gdyby to był PIS to mielibyśmy bilboardy jak to dzięki PIS Polaków stać wreszcie na godny pogrzeb. Ja to widziałem już w 2015 roku, gdzie oni absolutnie nie potrafili sprzedać swoich sukcesów, więc zatopiły ich ośmiorniczki.

Można się śmiać z tych PISowskich smsów z przekazem dnia, ale dzięki temu jak Kaczyński zadecyduje, że trzeba ludziom wmówić, że Tusk jest Reptalianinem to wszyscy działacze PIS od posłów po samorząd zaczną mówić o tym, że Tusk to Reptalianin. A u tych bęcwałów jeden kretyn pójdzie do mediów i powie "hehehe co szkodzi obiecać" a druga idiotka worek ziemniaków do DPS zaniesie.


PO jest obecnie w dupie nie dlatego, że ich rządy są jakoś strasznie złe, one nie są nawet gorsze od rządów PIS, ale dlatego, że ich komunikacja ze społeczeństwem leży i kwiczy. I nawet ta cała ta pogarda elit dla ludu jest tu kwestią drugorzędną, bo po prostu oni pozwalają na to, że to ich oponenci narzucają narrację.

Coś podobnego napisała Mucha.

O koalicji już dużo zostało napisane. Ja się zastanawiam jak będzie wyglądać sojusz PiS - Konfederacja. Bo na ten moment wydaje się, że tak naprawdę to Konfederacja wygrała. Nawrocki odciął się wielokrotnie od PiSu i wydaje się, że akceptuje postulaty Konfederacji jako własne.

Chyba są to ostatnie wybory duopolu. Jeszcze się utrzymał ale widać, że trzeszczy w posadach.

Natomiast bardzo trudno mi mimo wszystko wyobrazić sobie jak PiS - Konfederacja połączą solidaryzm z liberalizmem.

Już widziałem pewne postulaty, że np. PIT 0 dla rodzin z dwójką dzieci i więcej to właśnie może być program łączący. Z jednej strony solidarystyczny, z drugiej liberalny.

A więc może jest to możliwe.

PS. swoją drogą to, że o tej propozycji już dużo osób wie świadczy właśnie o tym co pisał @DziadBorowy, że PiS świetnie komunikuje. Ja nie potrafię wymienić żadnej dużej propozycji koalicji.

(03.06.2025, 15:47)Hans Żydenstein napisał(a): [ -> ]Ale o czym tutaj chcesz dyskutować?
Zielony Ład został narzucony z góry, bez poważnej debaty, bez realnego udziału obywateli. Miałeś go przyjąć, a jak nie to jesteś ciemnogrodem.

To był przykład. Równie dobrze można by było rozmawiać o imigracji, gejach, Tarczy Wschód, inflacji czy płaskiej Ziemi. Ale jak już się odniosłeś do istoty mojego przykładu - tenże Zielony Ład jeszcze nie tak dawno chwalił Jarosław Kaczyński i Janusz Wojciechowski, na co mój adwersarz zapewne zareagowałby podobnym wyparciem.

(04.06.2025, 05:53)DziadBorowy napisał(a): [ -> ]Ja na przykład wcale nie uważam, że cała lub chociaż większość winy leży po stronie progresywej, choć też nie neguję, że taka wina jest.

Błędy KO i sztabu Trzaskowskiego mogły kosztować zwycięstwo, czyli te 300-400 tysięcy głosów, ale gdyby nawet poprowadzili idealną kampanię i Trzaskowski by wygrał, to również na przysłowiowe żyletki. I za te błędy i odklejenie od rzeczywistości należy się bura. Nie zmienia to jednak faktu, że nadal 10 milionów współobywateli wybrałoby kandydata o przeszłości takiej, jaką ma Nawrocki. A tu już wchodzimy w kwestie, o których cały czas rozmawiamy: niezrozumienie ludzi po przeciwnej stronie, ale przede wszystkim fala populizmu, tiktokizacja społeczeństwa i perfekcyjnie opanowane zarządzanie strachem i manipulacjami przez PIS.

(04.06.2025, 05:53)DziadBorowy napisał(a): [ -> ]A tu już wchodzimy w kwestie, o których tu cały czas rozmawiamy: niezrozumienie ludzi po przeciwnej stronie, ale przede wszystkim fala populizmu, tiktokizacja społeczeństwa i perfekcyjnie opanowanie zarządzanie strachem i manipulacjami przez PIS.

No tak to w sumie też się wpisuje w tą komunikację. PiS bardzo dobrze komunikuje o swoich sukcesach i pomysłach a jednocześnie potrafi bardzo skutecznie zastraszać.

Ja np. prawie co spotkanie od swojej teściowej słyszę, że nam współczuje w wychowaniu dzieci bo będą teraz przedszkolaków uczyć o masturbacji a chłopcy będą chodzić w sukienkach.

(04.06.2025, 10:44)Kontestator napisał(a): [ -> ]Ja np. prawie co spotkanie od swojej teściowej słyszę, że nam współczuje w wychowaniu dzieci bo będą teraz przedszkolaków uczyć o masturbacji a chłopcy będą chodzić w sukienkach.

Polecam gotyckie, czarne spódnice z rozcięciem. Mężczyźni bardzo dobrze w nich wyglądają.

Ja już nawet nie dyskutuję bo nie ma to sensu

Na szczęście Jezus chodził w spodniach.

(04.06.2025, 10:39)Sebrian napisał(a): [ -> ]. Ale jak już się odniosłeś do istoty mojego przykładu - tenże Zielony Ład jeszcze nie tak dawno chwalił Jarosław Kaczyński i Janusz Wojciechowski, na co mój adwersarz zapewne zareagowałby podobnym wyparciem.

W województwie małopolskim już gdzieś od 2018 roku jest obowiązek sukcesywnej wymiany pieców. Te bezklasowe musiały być wymienione o ile pamiętam do 2022. Obecnie można używać tych klasy 3 a od końca 2026 roku wyłącznie pieców klasy 5. Zaznaczam, że nie jest to spowodowane żadnymi tam wymogami unijnymi a decyzją sejmiku województwa uzasadnioną potrzebą walki ze smogiem. W sejmiku województwa od lat rządzi PIS i to on podjął decyzję o tej wymianie pieców. Co nie przeszkodziło mu wygrywać w tym województwie kolejnych wyborów samorządowych. Ale jak mamy Zielony Ład, który przecież wymiany pieców nie narzuca a jedynie wprowadza ograniczenia w ich montażu w przypadku nowych budynków oraz nowych pieców montowanych w starych budynkach, ten sam Zielony Ład, z którym więcej wspólnego ma PIS niż PO, to już ludzie się burzą bo "wina Tuska". Więc ponieważ są przeciwni wymianie pieców zagłosują na PIS, który im tą wymianę pieców zafundował. Logiczne.

Koniec końców twarda krytyka Zielonego Ładu przez Nawrockiego, chyba lepiej trafia do antyzielonego elektoratu niż kłamstwa Trzaskowskiego typu "Zielony Ład już nie obowiązuje".

Trzaskowski był widocznie rozdarty między elektoratami i dlatego kluczył.

(04.06.2025, 10:44)Kontestator napisał(a): [ -> ]No tak to w sumie też się wpisuje w tą komunikację. PiS bardzo dobrze komunikuje o swoich sukcesach i pomysłach a jednocześnie potrafi bardzo skutecznie zastraszać.

Ja np. prawie co spotkanie od swojej teściowej słyszę, że nam współczuje w wychowaniu dzieci bo będą teraz przedszkolaków uczyć o masturbacji a chłopcy będą chodzić w sukienkach.

No gdyby pozwolić działaczom lgbt żeby wszędzie działali jak chcą to tak by pewnie było. I strachy pis często mają jakieś podstawy: zagrożenie ze strony Rosji, osłabienie rozwoju gospodarczego związane z kosztami energii,
przejmowanie kompetencji państw narodowych przez Bruksele, nielegalna imigracja. Natomiast cała władza KO opiera się na straszeniu, że pis to faszyści co ma taki związek z rzeczywistością jak płaska Ziemia