Forum Ateista.pl

(27.06.2025, 13:15)DziadBorowy napisał(a): [ -> ]Tylko nie wiem co oni chcą na tym zyskać. Nawet elektorat PO jest w większości dość zniesmaczony tą akcją.

Co Tusk na tym zyskuje? Może to, że odwraca uwagę od tego, że zawalił te wybory.

Tylko, że Tuskowi nic nie grozi, a wśród osób przekonanych o tym, że wybory zostały sfałszowane często widzę komentarze, że jeżeli to nie zostanie wyjaśnione to nie ma sensu głosować w kolejnych wyborach. Oni wyłącznie na tym tracą bo ich największą szansą jest duża frekwencja. A tu okazuje się, że ten najbardziej oddany elektorat chce na chwilę obecną zostać w przyszłych wyborach w domu bo sądzą, że wybory i tak nie będą uczciwe.

(27.06.2025, 14:24)Slup napisał(a): [ -> ]

(27.06.2025, 13:15)DziadBorowy napisał(a): [ -> ]Tylko nie wiem co oni chcą na tym zyskać. Nawet elektorat PO jest w większości dość zniesmaczony tą akcją.

Są jakieś statystyki na ten temat? Może jednak elektoratowi to odpowiada.

Wyłącznie obserwacje z mojej własnej bańki. I dotyczy to takich zwolenników raczej umiarkowanych. Beton na narrację o fałszerstwach się łapie. Tylko, że skutek dla PO może być odwrotny niż mobilizacja, której oczekują.

(27.06.2025, 20:16)DziadBorowy napisał(a): [ -> ]Tylko, że Tuskowi nic nie grozi, a wśród osób przekonanych o tym, że wybory zostały sfałszowane często widzę komentarze, że jeżeli to nie zostanie wyjaśnione to nie ma sensu głosować w kolejnych wyborach. Oni wyłącznie na tym tracą bo ich największą szansą jest duża frekwencja. A tu okazuje się, że ten najbardziej oddany elektorat chce na chwilę obecną zostać w przyszłych wyborach w domu bo sądzą, że wybory i tak nie będą uczciwe.

Może wpadli w jakąś panikę pod wpływem wizji rychłego zwycięstwa PiS i Konfederacji z własnym prezydentem. W pisowej bańce dość popularna jest opinia, że podczas ośmioletnich rządów PiS był zbyt łagodny i nie rozliczał odpowiednio PO, licząc, że PO po dojściu do władzy odwzajemni się łagodnością, a ponieważ się nie odwzajemniła, to teraz przejadą się po nich walcem, a Nawrocki będzie bardziej wojowniczy niż miękki Duda.

To jest prawie pewne, że PiS teraz pójdzie po całości. Dlatego w interesie koalicji jest aby najbliższe wybory wygrać. Problem taki, że wydaje się to coraz bardziej odległe.

Ostatnio KO udało się utworzyć rząd tylko dzięki koalicjantom. A koalicjanci chyba teraz nie mają ochoty umierać za Tuska.

A wybory parlamentarne prędzej wygrają, jeśli zaczną się zachowywać normalnie.

(27.06.2025, 22:24)Iselin napisał(a): [ -> ]Może wpadli w jakąś panikę pod wpływem wizji rychłego zwycięstwa PiS i Konfederacji z własnym prezydentem. W pisowej bańce dość popularna jest opinia, że podczas ośmioletnich rządów PiS był zbyt łagodny i nie rozliczał odpowiednio PO, licząc, że PO po dojściu do władzy odwzajemni się łagodnością, a ponieważ się nie odwzajemniła, to teraz przejadą się po nich walcem, a Nawrocki będzie bardziej wojowniczy niż miękki Duda.

Czy ja wiem. To rozliczanie PIS leży i kwiczy nawet w ewidentnych sprawach karnych gdzie przekręty szły na miliony. Z drugiej strony niedługo miną dwa lata ich rządów i jakoś nie ma afer takich jak za PIS, że po prostu krewni i znajomi królika przygarniali grubą kasę do własnej kieszeni. Więc i spraw, które z jednej strony byłyby bulwersujące dla zwykłego zjadacza chleba a z drugiej można by jakieś sensowne zarzuty postawić też jakoś nie widzę.

Ogólnie zastanawiam się czy to w ogóle jest jakaś strategia czy też indywidualna akcja Giertycha i kilku innych polityków PO. Bo sam Tusk poza jedną wypowiedzią, stonowaną zresztą, jest nastawiony raczej sceptycznie do tej teorii fałszerstw.

Dzisiaj np wyskoczył z czymś takim

Donald Tusk napisał(a):"W mojej ocenie jest mało prawdopodobne, żeby skala nieprawidłowości wypaczyła wynik wyborów prezydenckich".

Z drugiej strony nie widzę też jakiś działań aby to towarzystwo od fałszerstw uspokoić aby siary nie robili.

Swoją droga co za debilna akcja. Właśnie niedawno przez Sejm przeszły dwie ustawy bardzo ważne w kwestiach obronności plus wypowiedzenie Konwencji Ottawskiej a ja się o tym jak zwykle dowiaduję od blogerów militarnych bo media zajmują się urojeniami o masowych fałszerstwach. A potem znowu będzie płacz, że ludzie myślą, że oni nic nie robią.

Może bawią się w dobrych i złych policjantów.

Tylko po co? Oni na tym nie mogą w żaden sposób zyskać. Jeżeli zakładamy, że nie chodzi im o to aby powtórnie przeliczyć głosy, na co szanse są praktycznie żadne, to ta akcja jest tak głupia, że aż ciężko to komentować. Umiarkowany elektorat kręci nosem bo faktycznie śmierdzi to urojeniami w stylu PIS gdzie przecież pierwszego czerwca do 23 wybory były masowo fałszowane, twardy elektorat wkurza się na brak sprawczości i odgraża, że nie będzie głosować a jedynie kto się mobilizuje to elektorat PIS i Republika, która roztacza wizje kolejnego (którego już to?) zamachu stanu.

(27.06.2025, 23:13)DziadBorowy napisał(a): [ -> ]Tylko po co?

Nie mam pojęcia po co. Może nie jest to celowe, ale już nie panują nad Giertychami i Lisami.

No tak właśnie mi się wydaje, że na początku może to miało jakoś lekko podważać legitymizację Nawrockiego jako prezydenta ale wymknęło im się spod kontroli. Ten Giertych jest im potrzebny jak rybie rower. Ale to by znaczyło jednak, że Tusk do końca nad nimi nie panuje.

Nie mam pojęcia, po co w ogóle się skumali z Giertychem. Czy przyniosło im to jakiekolwiek korzyści?

(27.06.2025, 23:20)Iselin napisał(a): [ -> ]Nie mam pojęcia, po co w ogóle się skumali z Giertychem. Czy przyniosło im to jakiekolwiek korzyści?

Może rzecz w tym, że tutaj nie chodzi o nich a raczej jego, czyli wodza Tuska. Giertych to taki facet od brudnej roboty jakich w platformie trudno znaleźć. Osoba która może w mediach pierdolić głupoty i z racji swojej kolorowej przeszłości, jest w tym wiarygodna. Nie czarujmy się, jest w wyborcach koalicji element wierzący w sfałszowane wybory - to nie jest tak, że teorie spiskowe przynależą wyłącznie do radykalnych elementów pisu czy konfederacji. W dzisiejszej atmosferze powszechnego populizmu i polaryzacji w każdej partii znajdzie się grupa oszołomów. Giertych ma być twarzą od kontrowersyjnych tez którego Donald zawsze może poklepać po plecach lub zrugać, w zależności od potrzeb, będąc przy tym mniej wystawionym na ataki. Kaczyński stosował tą metodę od lat z np. Macierewiczem. Jak Roman zacznie śmierdzieć, to sie go schowa do szafy albo wyrzuci. Najważniejsze aby nie ucierpiał autorytet i wizerunek wodza. Nie wydaje mi się aby takie działanie było strasznie ryzykowne: sam fakt, że ktoś taki jak Giertych w ogóle jest w koalicji powinno być dla jej przeciętnego wyborcy szokiem, a jakoś nie jest.

Możesz mieć rację, taki bardziej znany i rozpoznawalny Silny Razem.

(27.06.2025, 13:15)DziadBorowy napisał(a): [ -> ]Tylko nie wiem co oni chcą na tym zyskać. Nawet elektorat PO jest w większości dość zniesmaczony tą akcją.

Może konsolidować władzę? Przypominam, że w sondażu KO dalej istnieje a PSL z PL2050 już nie. O ile PSL to rozbudowana partia w terenie, która gnije w samorządach to w sytuacji kadencyjności zmiecie ich z planszy i o tym wiedzą: https://www.rp.pl/polityka/art42615741-p...-ma-szanse. Kto zyska? Najpewniej PiS, ale nie jestem przekonany czy nie ma badań przepływu do KO, bo PSL jest niby na wsi, ale to partia tłustych misiów, którzy organizują sobie życie wokół interesików i ludzie na wsi ich po prostu nie lubią.

(27.06.2025, 23:09)Iselin napisał(a): [ -> ]Może bawią się w dobrych i złych policjantów.

Raczej w badanie czy da się stworzyć sektę a la Smoleńską.

(27.06.2025, 23:18)DziadBorowy napisał(a): [ -> ]No tak właśnie mi się wydaje, że na początku może to miało jakoś lekko podważać legitymizację Nawrockiego jako prezydenta ale wymknęło im się spod kontroli. Ten Giertych jest im potrzebny jak rybie rower. Ale to by znaczyło jednak, że Tusk do końca nad nimi nie panuje.

Giertych był potrzebny, bo to przecież odpowiednik Brauna. Elektorat miał pójść za nim i stworzyć sektę walczącą za KO przeciw mocom Zła. Niestety nie tylko nie przylazł elektorat ale normalny zaczął uciekać XD

A tak wracając do polityki na rodzimym podwórku. Jedna strona kreuje rzeczywistość w której masowo fałszowano wybory, druga strona kreuje rzeczywistość w której Niemcy zalewają nas swoimi migrantami, już widziałem informacje o milionach uchodźców jakie podeślą nam Niemcy. Z jednej strony doprowadziło to do tego, że całkiem niemały odsetek społeczeństwa jest przekonany o wyborczym oszustwie z drugiej do pojawienia się na granicy band szemranych kolesi, którzy już nie tylko sobie stoją, ale próbują rewidować prywatne samochody. A wszystko wskazuje na to, że po 6 sierpnia ten konflikt znacząco się zaostrzy. Nic dobrego tego wszystkiego nie będzie.

(01.07.2025, 06:24)DziadBorowy napisał(a): [ -> ]druga strona kreuje rzeczywistość w której Niemcy zalewają nas swoimi migrantami, już widziałem informacje o milionach uchodźców jakie podeślą nam Niemcy. Z jednej strony doprowadziło to do tego, że całkiem niemały odsetek społeczeństwa jest przekonany o wyborczym oszustwie z drugiej do pojawienia się na granicy band szemranych kolesi, którzy już nie tylko sobie stoją, ale próbują rewidować prywatne samochody

Jak państwo zawodzi, to ludzie zaczęli "wyręczać" państwo.

Niby Tusk ma takie dobre stosunki z Niemcami, a doszło do sytuacji, w której większość wysyłanych nam uchodźców jest na podstawie pushbacków. To nie było milion, ale ponad 10 tysięcy za okres 14 miesięcy : https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-...d,21394891

Zatem większa liczba uchodźców nie jest przewożona na podstawie tych formalnych procedur, tylko bez żadnego kontaktu z naszymi służbami. A potem te osoby siedzą zdezorientowane gdzieś na przystankach, ławkach, bo Niemcy szybko pozbywają się niechcianych problemów. Filmiki przedstawiające grupki takich egzotycznych uchodźców, które nie wiedzą co ze sobą zrobić, to idealny materiał dla prawicowych mediów.

Nawet sąd w Berlinie wydał jeden wyrok stwierdzający, że pushback z pominięciem procedury Dublin III jest nielegalny.

https://www.loc.gov/item/global-legal-mo...at-border/
https://www.reuters.com/world/court-blow...2025-06-03

Teraz pytanie dlaczego pominięcie tej procedury dublińskiej jest tak niekorzystne dla Polski?

Według tego wyroku sądu, Somalijka wkroczyła na Litwę z Białorusi, a dopiero potem pojechała do Niemiec przez Polskę : https://www.politico.eu/wp-content/uploa...191-25.pdf

Zatem Niemcy powinni byli uruchomić procedurę Dublin III i formalnie zwrócić się do Litwy jako pierwszego kraju wjazdu do UE, a nie podrzucać Somalijkę na jakąś polską ławkę czy przystanek autobusowy.

(27.06.2025, 23:18)DziadBorowy napisał(a): [ -> ]No tak właśnie mi się wydaje, że na początku może to miało jakoś lekko podważać legitymizację Nawrockiego jako prezydenta ale wymknęło im się spod kontroli. Ten Giertych jest im potrzebny jak rybie rower. Ale to by znaczyło jednak, że Tusk do końca nad nimi nie panuje.

TVN też podsyca nastroje, wystarczy zerknąć na główną stronę z dzisiaj :

(01.07.2025, 12:05)Hans Żydenstein napisał(a): [ -> ]Niby Tusk ma takie dobre stosunki z Niemcami, a doszło do sytuacji, w której większość wysyłanych nam uchodźców jest na podstawie pushbacków. To nie było milion, ale ponad 10 tysięcy za okres 14 miesięcy : https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-...d,21394891

Jedyny sposób na to aby nie ulec mechanizmowi powoli gotowanej żaby to nieproporcjonalna reakcja już na samym początku danego procesu. Wpuścili 10 tysięcy? Reaguj jak na milion.

Tusk trochę coś pojęczał o ultraprawicy na granicy, ale finalnie podjął decyzję o wznowieniu kontroli na granicy z Niemcami i Litwą : https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-p...Id,7993900

Czyli presja społeczna przyniosła jakieś działanie rządu.

Trochę mnie rozbawiło to powoływanie się MSZ Litwy na Rzeczpospolitą Obojga Narodów, bo dopiero co wróciłem z wycieczki z Wilna. Ich faktyczna polityka historyczna wygląda tak, że my byliśmy ich okupantami, a w miejscach takich jak więzienie KGB o Polakach praktycznie nie ma wzmianki. Dziwaczne jest też wymyślanie nazwisk typu "Mickevičius". Ogólnie kraj z rosyjskimi standardami, jeżeli chodzi o historię. Ale to taka dygresja.

Tutaj można znaleźć opinie z wspomnianego muzeum :
https://www.google.pl/maps/place/Muzeum+...a+w+Wilnie

Poczytałem trochę i znalazłem informację, że Żydzi dobrych parę lat temu zrobili raban, że ich pominięto w tym muzeum. Na dzień dzisiejszy mają swoje pomieszczenie z ekspozycją.

Ale jest jeden polski akcent. W pomieszczeniu, gdzie dokonywano egzekucji jest telewizor, a na nim leci "Katyń" Wajdy...

(01.07.2025, 12:05)Hans Żydenstein napisał(a): [ -> ]Jak państwo zawodzi, to ludzie zaczęli "wyręczać" państwo.

No to tylko czekać jak Giertych pójdzie w ślady Bąkiewicza zbierze swoje bandy i zacznie liczyć głosy na własną rękę.

Cytat:Niby Tusk ma takie dobre stosunki z Niemcami, a doszło do sytuacji

Ale o tych wyjątkowych relacjach Tuska z Berlinem to jest narracja prawicy. Po październiku 2023 nie nastąpiło jakieś wielkie ocieplenie relacji z Niemcami.

Cytat:, w której większość wysyłanych nam uchodźców jest na podstawie pushbacków. To nie było milion, ale ponad 10 tysięcy za okres 14 miesięcy : https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-...d,21394891

Czyli zwracanie tych 300 000 którym PIS wydał wizy na pracę zajmie w tym tempie jakieś 27 lat.

Cytat:Zatem większa liczba uchodźców nie jest przewożona na podstawie tych formalnych procedur, tylko bez żadnego kontaktu z naszymi służbami. A potem te osoby siedzą zdezorientowane gdzieś na przystankach, ławkach, bo Niemcy szybko pozbywają się niechcianych problemów. Filmiki przedstawiające grupki takich egzotycznych uchodźców, które nie wiedzą co ze sobą zrobić, to idealny materiał dla prawicowych mediów.

Większa część tych ludzi dostała się tam przez terytorium Polski, część być może wcześniej przez terytorium Litwy. Więc Niemcy są w prawie nam ich zwrócić (Dublin III) lub po porostu ich nie wpuścić. Zdarzają się doniesienia, że są tam też osoby które wcześniej na terytorium Polski nie były - ale to raczej sporadyczne przypadki.

Cytat:Nawet sąd w Berlinie wydał jeden wyrok stwierdzający, że pushback z pominięciem procedury Dublin III jest nielegalny.

Teraz pytanie dlaczego pominięcie tej procedury dublińskiej jest tak niekorzystne dla Polski?

Według tego wyroku sądu, Somalijka wkroczyła na Litwę z Białorusi, a dopiero potem pojechała do Niemiec przez Polskę : https://www.politico.eu/wp-content/uploa...191-25.pdf

Zatem Niemcy powinni byli uruchomić procedurę Dublin III i formalnie zwrócić się do Litwy jako pierwszego kraju wjazdu do UE, a nie podrzucać Somalijkę na jakąś polską ławkę czy przystanek autobusowy.

Ale Niemcy nie zwracają nam większości z nich na podstawie Dublin III tylko po prostu nie wpuszczają na swoje terytorium. Zgodnie z postanowieniami Schengen po przywróceniu kontroli granicznych mają prawo nie wpuścić na swoje terytorim kogo chcą. Problem w tym, że oni te kontrole graniczne przeprowadzają nie tylko na samej granicy tylko w jakiejś odległości do niej. Więc w sumie robią coś podobnego jak my na Białorusi.

(01.07.2025, 13:39)Baptiste napisał(a): [ -> ]Jedyny sposób na to aby nie ulec mechanizmowi powoli gotowanej żaby to nieproporcjonalna reakcja już na samym początku danego procesu. Wpuścili 10 tysięcy? Reaguj jak na milion.

A na przekręty w 13 komisjach należy reagować tak jakby wybory były sfałszowane wszędzie. I tak się to wesoło kręci.





Całe szczęście, że przynajmniej na prawicy stabilnie

Cytat:Do kuriozalnej sytuacji doszło w Gorzowie Wielkopolskim. Lokalni politycy Prawa i Sprawiedliwości w sieci udostępnili filmik, strasząc mieszkańców miasta imigrantami. Jak się okazało, na nagraniu znajdowali się członkowie zespołu muzycznego, który wystąpił podczas XXVIII Międzynarodowego Festiwalu Tańca Folk Przystań.

https://www.onet.pl/informacje/onetlubus...4,79cfc278


I tu jeszcze wpis Wolskiego zostawię

Cytat:Pięknie nam się Ruscy w kraju bawią. Część działań wokół obecnej granicy zachodniej a zwłaszcza próby wykorzystywania oddolnych ruchów społecznych są żywcem kalką działań z Ukrainy z lat 2008-2013. Jak swego czasu rozmawialiśmy z @MPiekarski24 czy @DMaterniak czy @Anna_M_Dyner
o realności wykorzystania prze RUS rozwiązań systemowych wypracowanych wtedy na Ukrainie to byłem głęboko sceptyczny. No to już nie jestem bo miejscami to jest 1:1.

Mam nadzieję że
@TomaszSiemoniak
i spółka macie możliwość jakiś aktywnych działań. Ja wiem że jak czyjaś córka bierze kasę przez fundacje od ruskich to jest to problem formalno prawny do ruszenia przez służby. Ale to co się obecnie dzieje to już nie jest umowny etap I a etap II działań rosyjskich. W zasadzie identyczne wzorce działań zastosowane w ciut innym kontekście. Do tego wyjątkowe nasilenie antypolskiej propagandy szerzonej przez RUS dyplomacje w krajach globalnego południa no i ponowna aktywizacja cerkwi prawosławnej w Polsce. Ewidentnie Rosjanie przechodzą do bardziej aktywnych działań na naszym kierunku do tego w niektórych obszarach zbieżnych z tym co robili do 2014 na Ukrainie.

ps. ciekawe czy unieruchomienie jednej z dwóch linii metra w Wawie to przypadek czy major Przypadkow.

Swoją droga też zauważyłem w ostatnich dniach wzmożenie trollkont zajmujących się "ukrainizacją polski" oraz ogólnie powielaniem ruskiej propagandy w temacie granicy z Niemcami. Ciekawe czy w kontekście tego globalnego południa PIS sam ten projekt ustawy wymyślił:

Cytat:""Składamy projekt ustawy o zakazie wjazdu do Polski dla osób z Bliskiego Wschodu i Afryki Północnej" - napisano w komunikacie polityków Prawa i Sprawiedliwości. Jak stwierdził Mariusz Błaszczak, odnosząc się do sytuacji na granicy z Niemcami, "Donald Tusk i jego rząd stoi za tym kryzysem".

https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-...d,22161039
Czy jakiś pożyteczny idiota ich zainspirował.