(29.04.2025, 23:16)Hans Żydenstein napisał(a): [ -> ]Ok, fajny wykład, ale owe tweety są zalinkowane w tym artykule i każdy sobie może przeczytać, więc co się nie zgadza?
Gdzie? Gdzie te linki, ja się pytam...
"źr. wPolsce24 za x.com" - toż to tekst nieklikalny...
Zrobiłem sobie Latarnika i Kompas Wyborczy. W obydwu na pierwszej pozycji wyświetliła mi się pani Biejat. Nie spodziewałem się takiej zgodności z panią marszałek, ale patrząc jak wypadła na ostatnich debatach, a także na czym skupia się jej przekaz (mniej turboprogrsywno-LGBT-owej, a więcej klasycznej lewicy), naprawdę rozważam czy to ona nie dostanie ode mnie głosu w "turze serca".
Zaczęłam oglądać rozmowy Stanowskiego z innymi kandydatami i ciekawe to jest. Nie wiem, czy się wyrobię ze wszystkimi, bo on gada z każdym trzy godziny. I te rozmowy, i ostatnie debaty są dużo lepsze niż na debata w TVP w Końskich.
(29.04.2025, 23:39)Osiris napisał(a): [ -> ]W ogóle ten cały portal to jedna wielka, tępa prawicowo-pisowska propaganda. Nikt rozsądny nie powinien traktować tego "źródła informacji" poważnie.
Ok, zatruwanie studni. Mogłem dodać bezpośrednio tweeta, to obeszłoby się bez takich zagrywek.
Ja pisałem o Timmer z FDP, nie o portalu prawicowym, nie o trumpie, nie o globalnym spisku, naucz się czytać ze zrozumieniem.
Zatem masz :
https://x.com/TimmerLydia/status/1912103039978061911
Teraz czekam na jakieś argumenty z dupy, że X jest niewiarygodne, bo jest portalem muska.
(30.04.2025, 13:20)Hans Żydenstein napisał(a): [ -> ]https://x.com/TimmerLydia/status/1912103039978061911
Ok. Rozumiem z tej wypowiedzi, że Niemcy budowały obozy na okupowanych terenach, żeby mieszkańcy Niemiec się o tym nie dowiedzieli.
A to że dowiedzą się mieszkańcy okupowanych terenów? Oni i tak przecież byli przeciwni hitlerowskim Niemcom. Tak mi wynika z elementarnej logiki. Ale jak z tego wyprowadzić dalej idące wnioski, o które Tobie chodzi, to już pozostaje dla mnie zagadką.
(30.04.2025, 08:24)Sebrian napisał(a): [ -> ]Zrobiłem sobie Latarnika i Kompas Wyborczy.
U mnie w Latarniku wychodzi Hołownia, a w Kompasie wyszedł Trzaskowski. Ale ten kompas trudny jest, wiele odpowiedzi do siebie bardzo podobnych
(30.04.2025, 14:12)Neuro napisał(a): [ -> ]Ok. Rozumiem z tej wypowiedzi, że Niemcy budowały obozy na okupowanych terenach, żeby mieszkańcy Niemiec się o tym nie dowiedzieli.
A to że dowiedzą się mieszkańcy okupowanych terenów? Oni i tak przecież byli przeciwni hitlerowskim Niemcom. Tak mi wynika z elementarnej logiki. Ale jak z tego wyprowadzić dalej idące wnioski, o które Tobie chodzi, to już pozostaje dla mnie zagadką.
Jeśli moje wnioski Ci nie pasują to wskaż które, bo jak na razie reagujesz na własne domysły.
Jeśli Putin mówi, że Rosja nie zaczęła wojny, a Timmer mówi, że Niemcy tylko „ukrywali obozy, żeby nie drażnić społeczeństwa”, to w obu przypadkach mamy do czynienia z fałszowaniem historii na użytek narodowego samopoczucia.
Na tę chwilę rozważam wyłącznie kogoś z trójki: Hołownia, Biejat i Zandberg. Największe wrażenie robi na mnie ten ostatni, zatem na niego decyduję się oddać swój głos.
Na drugą turę raczej się nie wybieram. Pierwsza trójka sondażowa to dla mnie jakiś ponury żart.
(30.04.2025, 13:20)Hans Żydenstein napisał(a): [ -> ] (29.04.2025, 23:39)Osiris napisał(a): [ -> ]W ogóle ten cały portal to jedna wielka, tępa prawicowo-pisowska propaganda. Nikt rozsądny nie powinien traktować tego "źródła informacji" poważnie.
Ok, zatruwanie studni. Mogłem dodać bezpośrednio tweeta, to obeszłoby się bez takich zagrywek.
Ja pisałem o Timmer z FDP, nie o portalu prawicowym, nie o trumpie, nie o globalnym spisku, naucz się czytać ze zrozumieniem.
Zatem masz : https://x.com/TimmerLydia/status/1912103039978061911
Teraz czekam na jakieś argumenty z dupy, że X jest niewiarygodne, bo jest portalem muska.
Widzę ten głupi argument od pewnego czasu, choć nie na niemieckich ale amerykańskich portalach. Tam jest w konteście ostatnich wydarzeń politycznych, ma jakoby wyjaśniać, dlaczego Trump wysyła imigrantów do obozów w El Salvador. I nie w kontekście jakichś "riots against it", ale w kontekście wyjęcia spod prawa, jakoby Oświęcim nie podlegał niemieckiemu prawodastwu. Co, oczywiście, jest głupotą, co najmniej. Staram się korygować jak mogę, nie ja jedyny, ale tekst żyje własną dynamiką, niestety.
Nie wiem, co stuknęło Lidię, być może przegrana w wyborach jej mózg zlansowała, być może kalkuje po prostu amerykańskie narratywy. Timestamp (15.04.2025) pokazuje, że to całkiem świeża wypowiedź, więc supponuję, że to drugie. Xwitter na moim oknie wyświetla Fact-Check w tej kwestii, więc i tam wypowiedź jest korygowana na bieżąco, nie jestem sam w tej syzyfowej pracy.
(30.04.2025, 15:15)Hans Żydenstein napisał(a): [ -> ]Jeśli moje wnioski Ci nie pasują to wskaż które, bo jak na razie reagujesz na własne domysły.
Nawiązuję oczywiście do przytoczonego artykułu.
Artykuł: "Czego nie rozumiecie? Niemcy tak bardzo byli przeciwni nazistom, że nie tylko ochoczo nie wstępowali do SS, NSDAP i Wehrmachtu, ale gdyby tylko dowiedzieli się, że rządzący hitlerowcy mordują ludzi w obozach, to natychmiast wznieciliby rewolucję i III Rzesza upadłaby szybciej niż powstała. Co innego Polacy, przecież sami budowali te obozy u siebie, pracą własnych rąk, ku chwale Adolfa Hitlera."
Nie wiem jak Ty, ale ja widzę w tym przypisywanie Timmer sugestii, że powodem budowania obozów w Polsce miało być rzekome przyzwolenie (lub wręcz aprobata) dla obozów - podczas gdy prostszym wyjaśnieniem jest to, że Polska i tak była okupowana, więc nie miała za wiele do powiedzenia w tej sprawie. Widzę zatem w takim tekście raczej nadinterpretację Tweeta. I trudno mi nie odnieść wrażenia, że ta nadinterpretacja może być celowa.
(30.04.2025, 22:03)Neuro napisał(a): [ -> ]Artykuł: "Czego nie rozumiecie? Niemcy tak bardzo byli przeciwni nazistom, że nie tylko ochoczo nie wstępowali do SS, NSDAP i Wehrmachtu, ale gdyby tylko dowiedzieli się, że rządzący hitlerowcy mordują ludzi w obozach, to natychmiast wznieciliby rewolucję i III Rzesza upadłaby szybciej niż powstała. Co innego Polacy, przecież sami budowali te obozy u siebie, pracą własnych rąk, ku chwale Adolfa Hitlera."
Nie wiem jak Ty, ale ja widzę w tym przypisywanie Timmer sugestii, że powodem budowania obozów w Polsce miało być rzekome przyzwolenie (lub wręcz aprobata) dla obozów - podczas gdy prostszym wyjaśnieniem jest to, że Polska i tak była okupowana, więc nie miała za wiele do powiedzenia w tej sprawie. Widzę zatem w takim tekście raczej nadinterpretację Tweeta. I trudno mi nie odnieść wrażenia, że ta nadinterpretacja może być celowa.
No to się zdecyduj czy chodzi Ci o moje wnioski czy o artykuł
(30.04.2025, 13:20)Hans Żydenstein napisał(a): [ -> ] (29.04.2025, 23:39)Osiris napisał(a): [ -> ]W ogóle ten cały portal to jedna wielka, tępa prawicowo-pisowska propaganda. Nikt rozsądny nie powinien traktować tego "źródła informacji" poważnie.
Ja pisałem o Timmer z FDP, nie o portalu prawicowym, nie o trumpie, nie o globalnym spisku, naucz się czytać ze zrozumieniem.
No nie, taki z ciebie mistrz intelektu, że nie jesteś w stanie sprawdzić, co sam pisałeś chwilę wcześniej. A wyraźnie stwierdziłeś, że chodzi o oba tweety w ostatnim poście. Ten od Timmer już został wyjaśniony przez inne osoby a ja chciałem zaznaczyć jakie gówniane źródła wrzucasz gdyż cały ten artykuł to durna manipulacja na którą złapie się tylko ktoś taki jak ty.
(01.05.2025, 07:10)Osiris napisał(a): [ -> ]Hans Żydenstein dateline="<a href="tel:1746012019">1746012019</a>' napisał(a): [ -> ]Osiris dateline="<a href="tel:1745962763">1745962763</a>' napisał(a): [ -> ]W ogóle ten cały portal to jedna wielka, tępa prawicowo-pisowska propaganda. Nikt rozsądny nie powinien traktować tego "źródła informacji" poważnie.
Ja pisałem o Timmer z FDP, nie o portalu prawicowym, nie o trumpie, nie o globalnym spisku, naucz się czytać ze zrozumieniem.
No nie, taki z ciebie mistrz intelektu, że nie jesteś w stanie sprawdzić, co sam pisałeś chwilę wcześniej. A wyraźnie stwierdziłeś, że chodzi o oba tweety w ostatnim poście. Ten od Timmer już został wyjaśniony przez inne osoby a ja chciałem zaznaczyć jakie gówniane źródła wrzucasz gdyż cały ten artykuł to durna manipulacja na którą złapie się tylko ktoś taki jak ty.
Chłopie, od początku tego wątku pisałem o FDP w kontekście demonizowania Afd. Nie pisałem nigdy o tym artykule ani o lewicowej aktywistce, chociaż jej tweeta też widziałem. Tego artykułu też nie czytałem bo mnie nie obchodzi. Wrzuciłem bo wyskoczył mi w google i tam była ta wypowiedz.
Wygodniej widze wypowiadać się nie na temat i stosować Ad personam
(01.05.2025, 00:28)Hans Żydenstein napisał(a): [ -> ]No to się zdecyduj czy chodzi Ci o moje wnioski czy o artykuł
Ok, czyli rozumiem, że nie podpisujesz się pod tą sugestią z artykułu.
Piszesz:
(30.04.2025, 15:15)Hans Żydenstein napisał(a): [ -> ]Jeśli Putin mówi, że Rosja nie zaczęła wojny, a Timmer mówi, że Niemcy tylko „ukrywali obozy, żeby nie drażnić społeczeństwa”, to w obu przypadkach mamy do czynienia z fałszowaniem historii na użytek narodowego samopoczucia.
Czyli Timmer chce poprawić narodowe samopoczucie, odcinaniem Niemiec od Hitlera? Jakie "hajlowanie" w tym widzisz? "Hajlowanie" to nie jest czasem popieranie faszyzmu? Jeśli Timmer chce pokazać, że niemieccy obywatele byli ofiarami faszyzmu, to to chyba nie jest jednak przedstawianie faszyzmu w dobrym świetle? Czy może chcesz zasugerować, że Timmer reprezentuje podejście typu "faszyzm tak, wypaczenia nie"? Ale jeśli tak, to chyba potrzebne byłoby do takiej tezy więcej podstaw.
(01.05.2025, 21:18)Neuro napisał(a): [ -> ]Czyli Timmer chce poprawić narodowe samopoczucie, odcinaniem Niemiec od Hitlera? Jakie "hajlowanie" w tym widzisz? "Hajlowanie" to nie jest czasem popieranie faszyzmu? Jeśli Timmer chce pokazać, że niemieccy obywatele byli ofiarami faszyzmu, to to chyba nie jest jednak przedstawianie faszyzmu w dobrym świetle? Czy może chcesz zasugerować, że Timmer reprezentuje podejście typu "faszyzm tak, wypaczenia nie"? Ale jeśli tak, to chyba potrzebne byłoby do takiej tezy więcej podstaw.
Wypowiedź Timmer wpisuje się w wielopokoleniowy nurt wybielania społeczeństwa niemieckiego, że „nie wiedzieli”, że „to nie byli Niemcy, tylko naziści” itd.
Goebbels zapewne chciałby, żebyśmy myśleli, że naziści to była jakaś osobna rasa, a Niemcy byli tylko przypadkowymi świadkami.
(02.05.2025, 18:05)Hans Żydenstein napisał(a): [ -> ]Wypowiedź Timmer wpisuje się w wielopokoleniowy nurt wybielania społeczeństwa niemieckiego, że „nie wiedzieli”, że „to nie byli Niemcy, tylko naziści” itd.
Goebbels zapewne chciałby, żebyśmy myśleli, że naziści to była jakaś osobna rasa, a Niemcy byli tylko przypadkowymi świadkami.
Owszem taki nurt istnieje od wielu pokoleń. Coś jak u nas z Jedwabnem czy też filozofią trzech małp gdy ktokolwiek podnosi kwestię liczby wyroków wydanych przez Państwo Podziemne na szmalcownikach. Skoro u nas przy znacznie mniejszej winie pojawia się negacjonizm to nie ma co się dziwić, że w Niemczech przy winie wielokrotnie większej jest on zdecydowanie mocniejszy. Tylko tutaj przy całym potępieniu tego zjawiska pasowałoby zachować jakiś balans i odróżnić te partie, gdzie to zjawisko ma charakter incyndentalny od tych, które próbują z niego zrobić sobie ichniejszą wersję strategii "wstawania z kolan"
(02.05.2025, 18:49)DziadBorowy napisał(a): [ -> ]Owszem taki nurt istnieje od wielu pokoleń. Coś jak u nas z Jedwabnem czy też filozofią trzech małp gdy ktokolwiek podnosi kwestię liczby wyroków wydanych przez Państwo Podziemne na szmalcownikach. Skoro u nas przy znacznie mniejszej winie pojawia się negacjonizm to nie ma co się dziwić, że w Niemczech przy winie wielokrotnie większej jest on zdecydowanie mocniejszy.
Polska była ofiarą napaści, okupacji i ludobójstwa, więc te próby symetryzmu to trochę jak szukanie winy w bitej żonie...
(02.05.2025, 18:49)DziadBorowy napisał(a): [ -> ]Tylko tutaj przy całym potępieniu tego zjawiska pasowałoby zachować jakiś balans i odróżnić te partie, gdzie to zjawisko ma charakter incyndentalny od tych, które próbują z niego zrobić sobie ichniejszą wersję strategii "wstawania z kolan"
Niby ma to charakter incydentalny, ale nie było żadnej reakcji ze strony FDP na te wypowiedzi, więc mamy ciche przyzwolenie. Niby dziś są przeciwko Nord Stream, ale gdy współrządzili, to ten projekt powstawał. A teraz już pojawiają się „incydentalne” głosy o wznowieniu jego działania.
W CDU takich wypowiedzi( o wznowieniu współpracy z Rosją czy przywróceniu działania Nordstream) jest jeszcze więcej.
Możemy oczywiście rozmawiać o różnicach między AfD a partiami głównego nurtu, ale nie udawajmy, że AfD jest prorosyjska, a cała reszta to rusofoby.
A rusofobię mainstream demonstruje dziś tylko dlatego, że zmienił się klimat geopolityczny i presja opinii publicznej
(02.05.2025, 18:05)Hans Żydenstein napisał(a): [ -> ]Wypowiedź Timmer wpisuje się w wielopokoleniowy nurt wybielania społeczeństwa niemieckiego, że „nie wiedzieli”, że „to nie byli Niemcy, tylko naziści” itd.
1) Jeśli tak jest, to jest to coś w rodzaju odżegnywania Niemców od nazizmu, a więc raczej nie "hajlowanie". Jest to tak bardzo negatywna ocena nazizmu, że aż następuje chęć wybielenia przez wsteczne odcinanie się od niego. A zatem raczej przeciwieństwo "hajlowania". Takiego "hajlowania" naziści raczej nie uznali by za oznakę aprobaty.
2) Kwestia wybielania jest już dużo lżejsza gatunkowo niż "hajlowanie". We wpisie Timmer widzimy tezę, że w Niemczech prawdopodobnie pojawiłyby się bunty przeciwko "temu". Tzn. albo przeciwko obozom zagłady, albo przeciwko temu, że byłyby widoczne. Zakładam, że miała na myśli, że prawdopodobnie pojawiłyby się bunty przeciwko obozom zagłady jako takim. Trudno mi ocenić na ile by to rzeczywiście było prawdopodobne. Czy jeśli jednak przyjmiemy, że Niemcy popierali nazizm i nawet jeśli przyjmiemy że popierali obozy koncentracyjne, czy z tego wynika że popieraliby także obozy zagłady? Czy może to już byłoby nawet dla nich za wiele? Timmer rozróżnia obozy koncentracyjne i obozy zagłady.
Nie jestem historykiem, więc nie wiem na ile uprawnione jest stwierdzenie, że w Niemczech "prawdopodobnie pojawiłyby się bunty przeciwko obozom zagłady". W Rosji pojawiły się manifestacje za pokojem, więc może w Niemczech także pojawiłby się sprzeciw - choć nie wiem jak silny i na ile byłby on istotny. Ale może nazistowska administracja wolała chuchać na zimne. W sumie ukrywanie kulisów to dość częste zjawisko - na przykład ktoś kto pracował w restauracji pewnej sieci fast-food i widział jak to jedzenie jest przygotowywane, później może powiedzieć że przechodzi mu apetyt na jedzenie czegoś z tejże sieci.
Aha, i jeszcze jedno.
(02.05.2025, 18:05)Hans Żydenstein napisał(a): [ -> ]Goebbels zapewne chciałby, żebyśmy myśleli, że naziści to była jakaś osobna rasa, a Niemcy byli tylko przypadkowymi świadkami.
Cytując klasyka: "Próbuje się nam wmówić, że to ludzie, a to jest po prostu ideologia" ;-) W zasadzie można powiedzieć, że nawet naziści byli w tym wszystkim ofiarami nazizmu (ideologia weszła do ich umysłów i wpłynęła na ich działania).
(03.05.2025, 12:02)Hans Żydenstein napisał(a): [ -> ]Niby ma to charakter incydentalny, ale nie było żadnej reakcji ze strony FDP na te wypowiedzi, więc mamy ciche przyzwolenie.
Przywoływanie tej twitterowej gównoburzy w kontekście tego, co się dzieje w niemieckiej i światowej polityce jest dość żałosne. Jakaś trzeciorzędna polityczka coś tam napisała i należy się tym strasznie przejmować bo to faszowanie niby jest. To ja się pytam, gdzie był Hans gdy AfD i jego liderzy tacy jak Bjorn Hocke, bez żadnych skrupułów rzucali symbolami i hasłami nazistowskimi czy bezpośrednio umniejszali zbrodnie hitlerowskie od lat? Gdzie był Hans gdy Elon przed oczami milionów ludzi rzucił hajhilerem którego sam wódz by się nie powstydził? Gdzie był Hans gdy Grzegorz Braun spoufalał się z włoskimi neofaszystami maszerującymi na polskim marszu niepodległości?
Czyżby było to ciche przyzwolenie Hansa na wzrastający ostatnimi laty faszyzm?
(30.04.2025, 16:32)Brainless napisał(a): [ -> ]Na tę chwilę rozważam wyłącznie kogoś z trójki: Hołownia, Biejat i Zandberg. Największe wrażenie robi na mnie ten ostatni, zatem na niego decyduję się oddać swój głos.
Na drugą turę raczej się nie wybieram. Pierwsza trójka sondażowa to dla mnie jakiś ponury żart.
Biejat i Zandberg są zaskakująco merytoryczni. Hołownia jest raczej wygadany, ale strasznie dużo klepie jak uczeń, który wykuł się konkretnych rzeczy na pamięć.