Forum Ateista.pl

Pełna wersja: Wybory Prezydenta 2025
Aktualnie przeglądasz uproszczoną wersję forum. Kliknij tutaj, by zobaczyć wersję z pełnym formatowaniem.
Ta sprawa to nawet jeszcze bardziej skomplikowana.

Okazuje się, że Kolumbijczyków do pracy w niemieckiej firmie (która od lata nie płaci podatków i ciągnie dotacje z budżetu państwa) sprowadziła ukraińska firma pośrednictwa pracy.

I teraz ja pisałem kilka strona dalej, że odpowiedzialność kogo się sprowadza powinny ponosić firmy które tych ludzi sprowadzają.
Najgorszego przestępstwa w Polsce, o którym ostatnio słyszałam, dokonał akurat Wenezuelczyk. Czyli rzeczywiście Latynos. Nawiasem mówiąc, przebywający w Polsce nielegalnie, ponieważ skończyła mu się wiza, którą dostał przy okazji swojej mieszkającej w Polsce legalnie rodziny.
Tak podobno tej dziewczynie wydłubał oczy śrubokrętem. Ona była bodajże doktorantką. Także też tyle jeśli chodzi o nasz bilans specjalistów.
(07.07.2025, 16:38)Hans Żydenstein napisał(a): [ -> ]
(07.07.2025, 15:26)Iselin napisał(a): [ -> ]Nigdy nie słyszałam, żeby akurat Kolumbijczycy sprawiali wyjątkowe problemy

Ja akurat słyszałem i to od znajomego, który mieszka w Chile. Wśród chilijczyków mają najgorszą opinię jeżeli chodzi o imigrantów.

No jak od znajomego i to jeszcze z Chile, to przecież niepodważalna prawda. A mi znajomy z Portoryko gadał, że Polacy to brudasy.
(05.07.2025, 08:23)Gladiator napisał(a): [ -> ]Rozwiązanie jest banalnie proste, dlatego nie do przyjęcia. Zamiast mędrkować jak roztropnie ściągać "inżynierów" i "lekarzy" z Afryki i Bliskiego Wschodu trzeba zwiększać przyrost naturalny. Tylko to temat tabu, ponieważ wiąże się ze zmianą mentalności, a właściwie z zaprzeczeniem bezmyślnie ściąganym wzorcom. Np odrzucenia samorealizacji jako wzorca zachowań, a postawienie rodziny na pierwszym miejscu w realizacji. Rzecz w tym, że takie absolutnie realne zachowanie, zostało przez różnych pseudo mądrali postawione jako obciachowe. Bo, wiadomo mamy wzorzec kobiety pracującej, robiącej karierę, a to tu trudno pogodzić z macierzyństwem obśmianym zresztą. Na końcu są efekty i niemoc w rozwiązywaniu problemu mimo widoku krachu bezmyślnej polityki społecznej.

Gdyby to było takie banalnie proste to już dawno byśmy sobie z tym poradzili. Odpowiednia mentalność musi mieć solidne umocowanie, nie da się jej tak po prostu zaszczepić. Zwykle osoby konserwatywne, a konkretnie - religijne posiadają więcej dzieci, ale przecież bycie praktykującym chrześcijaninem, żydem czy muzułmaninem to coś zupełnie innego niż podążanie za takim czy innym wzorcem na samorealizację:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/psp.2433

A Izrael to już w ogóle ewenement z ich ortodoksami:
https://www.timesofisrael.com/haredim-ar...cades-end/
https://www.timesofisrael.com/israels-bi...per-woman/

Cytat:In 2020, the total fertility rate among ultra-Orthodox women in Israel was 6.6, while the rate among Arab women was 3.0, and among secular women, it was 2.0— still well above the OECD average— according to a report from the Jerusalem Institute for Policy Research.

(07.07.2025, 15:34)bombom napisał(a): [ -> ]Szukałem jakiś badań które pokazywałyby związek miedzy imigracją, a przestępczością. Nie ma takiego związku. Ogólnie Kolumbia jest tylko troche niebezpieczniejsza niz Francja.

Bardzo kontrowersyjna teza biorąc pod uwagę chociażby wskaźnik morderstw na 100 000 mieszkańców:
https://ourworldindata.org/grapher/homicide-rate-unodc

Kolumbia, ale także Wenezuela to niechlubna światowa czołówka.
Kolumbia - 24,9
Wenezuela - 12,6
Francja - 1,3

Podobnie jak w wielu innych krajach Ameryki Południowej i Środkowej, nie ma tam zbyt wiele poszanowania dla ludzkiego życia.
Oczywiście w tym miejscu mowa wyłącznie o morderstwach, nie jest to pełny obraz przestępczości w danym kraju, ale mimo wszystko nie sądzę aby w krajach karteli narkotykowych było jakoś szczególnie lepiej także pod kątem rozbojów, itp.

A co ostatnich wydarzeń to przecież nie pierwsze tego typu akcje z Kolumbijczykami w naszym kraju.

Tychy, 2023 r.:
https://tvn24.pl/katowice/tychy-pobili-s...-st7463163

Śrem, 2024 r.:
https://poznan.tvp.pl/82195339/jezioro-g...umbijczycy
Ameryka Południowa w ogóle słynie z ogromnych nierówności społecznych, a co za tym idzie, z dużego zróżnicowania, jeśli chodzi bezpieczeństwo w dzielnicach nawet tego samego miasta. Więc możliwe, że przyjeżdżają do nas za pracą właśnie te osoby z biedniejszych, bardziej przestępczych okolic.
(07.07.2025, 22:04)Iselin napisał(a): [ -> ]Więc możliwe, że przyjeżdżają do nas za pracą właśnie te osoby z biedniejszych, bardziej przestępczych okolic.

To raczej jest pewne. Szczególnie, że ściągają ich zwykle jakieś szemrane agencje pracy.
https://tvn24.pl/katowice/katowice-169-c...-st8462753

Cytat:W okresie objętym kontrolą w firmie pracowało 295 cudzoziemców.

"Okazało się, że 169 z nich nie posiadało zezwolenia na pracę. W tej grupie aż 163 osoby to Kolumbijczycy, pozostali cudzoziemcy to obywatele Wenezueli (dwie osoby), Kirgistanu, Turkmenistanu, Azerbejdżanu i Gwatemali" - podano w komunikacie Śląskiego Oddziału Straży Granicznej.

Niezły wynik. Więcej niż 50 % obcokrajowców zatrudnionych nielegalnie.

https://businessinsider.com.pl/praca/nie...ch/h648065

Cytat:Funkcjonariusze Straży Granicznej w Elblągu odkryli grupę 20 nielegalnie pracujących Kolumbijczyków w przemyśle rybnym w powiecie elbląskim. Informacje te potwierdził Tadeusz Gruchalla z Morskiego Oddziału Straży Granicznej w Gdańsku.
Podczas kontroli firmy świadczącej usługi agencji pracy i zajmującej się outsourcingiem pracowniczym, Straż Graniczna zweryfikowała legalność pracy świadczonej przez Kolumbijczyków. Okazało się, że wszyscy pracowali bez wymaganych zezwoleń i umów.

I sporo innych tego typu doniesień:
https://finanse.wp.pl/zatrudniali-obcokr...844296800a
https://www.karpacki.strazgraniczna.pl/k...olske.html
https://rzeszow-news.pl/nielegalne-zatru...ic-polske/

Schemat jest prosty - najważniejsze aby człowiek dostał się legalnie na terytorium kraju, nie ważne na jakiej podstawie. Następnie jakieś szemrane agencje zatrudniają takiego człowieka bez pozwolenia na pracę czy umowy. I voila - szara strefa i kombinatorstwo mają się świetnie.
Inny natomiast może sobie przyjechać do rodziny w odwiedziny, skończy mu się czas legalnego pobytu i zadźga kogoś na śmierć, bo państwo traci kontrolę nad człowiekiem w momencie gdy ten przekracza granicę. Nie ważne czy legalnie, nielegalnie czy pozornie legalnie. Coś czuję, że następne lata nie dadzą mi zbyt wiele powodów do tego aby uwierzyć w takie cudo jak "mądra polityka imigracyjna".
(07.07.2025, 22:54)Baptiste napisał(a): [ -> ]Schemat jest prosty - najważniejsze aby człowiek dostał się legalnie na terytorium kraju, nie ważne na jakiej podstawie. Następnie jakieś szemrane agencje zatrudniają takiego człowieka bez pozwolenia na pracę czy umowy. I voila - szara strefa i kombinatorstwo mają się świetnie.
Inny natomiast może sobie przyjechać do rodziny w odwiedziny, skończy mu się czas legalnego pobytu i zadźga kogoś na śmierć, bo państwo traci kontrolę nad człowiekiem w momencie gdy ten przekracza granicę. Nie ważne czy legalnie, nielegalnie czy pozornie legalnie. Coś czuję, że następne lata nie dadzą mi zbyt wiele powodów do tego aby uwierzyć w takie cudo jak "mądra polityka imigracyjna".

Poziom hipokryzji polskiego prawactwa sięga zenitu. Albo ignorancji, ciężko stwierdzić która opcja jest bardziej prawdopodobna. Polacy przez ostatnie dekady wykorzystywali dokładnie te same sztuczki próbując dostać się do krajów Unii przed porozumieniem w Schengen oraz do USA. Chyba każdy ma w swojej rodzinie albo znajomych którzy kombinowali w ten sposób i żaden z takich Baptistów czy Hansów nigdy nie skrytykował takiego podejścia. Co więcej było to postrzegane jako coś pozytywnego i godnego pochwały, że komuś się udało. W zasadzie do dzisiaj jest - nigdy w życiu nie slyszałem aby ktokolwiek stwierdził, że oszukiwanie obcego systemu imigracyjnego przez Polaka to coś złego. A dzisiaj mamy ludzi którzy dorobili za granicą pracując nielegalnie, wrócili do kraju są pierwsi w szeregu przeciw przybyszom zza granicy.
(08.07.2025, 08:19)Osiris napisał(a): [ -> ]W zasadzie do dzisiaj jest - nigdy w życiu nie slyszałem aby ktokolwiek stwierdził, że oszukiwanie obcego systemu imigracyjnego przez Polaka to coś złego.

Myślisz, że takie tanie próby moralnego szantażu na kogoś zadziałają? Owszem oszukiwanie obcego systemu imigracyjnego przez Polaka to coś złego i jeśli byłbym obywatelem kraju który został w ten sposób oszukany byłbym wkurzony ale ostatecznie problemy innych krajów to nie moja sprawa.
(08.07.2025, 08:19)Osiris napisał(a): [ -> ]i żaden z takich Baptistów czy Hansów nigdy nie skrytykował takiego podejścia.
Skąd wiesz, że żaden?
(08.07.2025, 08:19)Osiris napisał(a): [ -> ]Poziom hipokryzji polskiego prawactwa sięga zenitu. Albo ignorancji, ciężko stwierdzić która opcja jest bardziej prawdopodobna.

A może żadna? Co w takim razie powiedzieć o hipokryzji polskiego lewactwa, które na co dzień ma usta wypchane sloganami o potrzebie walki z szarą strefą i dbania o prawo pracy, a udaje, że nie widzi problemu gdy patologia powiązana jest z imigracją?
Cytat: Polacy przez ostatnie dekady wykorzystywali dokładnie te same sztuczki próbując dostać się do krajów Unii przed porozumieniem w Schengen oraz do USA.
Chyba każdy ma w swojej rodzinie albo znajomych którzy kombinowali w ten sposób i żaden z takich Baptistów czy Hansów nigdy nie skrytykował takiego podejścia.

Nie mierz innych swoją miarą - to jak widać twoje standardy a nie moje. Po pierwsze nie mam nikogo takiego w rodzinie. Bliska mi osoba pracowała na kontrakcie w połowie lat 90-tych w Norwegii całkowicie legalnie. Po drugie - jak najbardziej w pełni krytykuję polskie cwaniactwo, kombinatorstwo i zwyczajne oszustwo. Przez takich oszustów normalni, praworządni Polacy przez długie lata musieli bujać się z obowiązkiem wizowym chcąc wjechać do USA, gdy obywatele całego szeregu innych państw nie mieli takich problemów. Wszystko to właśnie przez takich cwaniaczków, którym można za to serdecznie "podziękować".

Cytat:W zasadzie do dzisiaj jest - nigdy w życiu nie slyszałem aby ktokolwiek stwierdził, że oszukiwanie obcego systemu imigracyjnego przez Polaka to coś złego.
No to moje gratulacje. Właśnie masz swój pierwszy raz. Niby dlaczego miałbym od kogoś oczekiwać np. przestrzegania norm prawa podatkowego lub prawa o ruchu drogowym skoro w innym miejscu miałbym całkowicie olewać normy prawne dotyczące systemu imigracyjnego?
Jeśli imigrant łamie prawo już na samym początku to można się spodziewać, że równie łatwo przyjdzie mu łamać również inne zasady obowiązujące w kraju jego destynacji. Nie jest w moim interesie aby polactwo robiło złą opinię pozostałej części naszego narodu. Niekiedy nie jest to tylko sprawa samego postrzegania Polaków za granicą, ale także realne ograniczenia prawne (jak na przykładzie USA i długoletniego obowiązku wizowego).
Btw. Raczej nigdy nie zdecyduję się na wizytę w Holandii. Zwyczajnie mi wstyd patrząc na to jaki sort obywateli wyjechał tam z moich rodzinnych stron. Dla nas to lepiej, ale Holendrom to tylko współczuć.
(08.07.2025, 08:19)Osiris napisał(a): [ -> ]Chyba każdy ma w swojej rodzinie albo znajomych którzy kombinowali w ten sposób i żaden z takich Baptistów czy Hansów nigdy nie skrytykował takiego podejścia.

Znajomych takich nie mam, ale kiedyś przez znajomego poznałem taką parę z Polski, co siedziała we Francji na zasiłku i bimbała do góry brzuchami. Za ich plecami wszyscy ich obgadywali, że to nieroby.
Osiris napisał
Cytat:Gladiator jak zwykle odklejony od rzeczywistości. Obudź się, nie żyjemy już w XIX wieku i nie możesz zmusić kobiet do rodzenia dzieci. W krajach zachodnich przyrost naturalny jest wyższy niż w Polsce (choć też niewystarczający) mimo rzekomej fali lewactwa i feminizmu. Ciekawe jak to Gladiator wytłumaczy.
Nie warto rozumować jak ten dziwak Spinelli uważający, że kobiety są uważane jedynie za rodzicielki żołnierzy i nagradzane podobnie jak płodne bydło. Najwyraźniej nie potrafisz wyjść ze stereotypów typu walenie pałą najskuteczniejsze, co jest zupełnie zrozumiałe.
Niestety dla Ciebie, do tego potrzeba czegoś więcej. Przede wszystkim zmiany paradygmatu samorealizacji, zachęcenia do ojcostwo, a nie sprowadzania wszystkiego do kobiet chcą/nie chcą. To jak widać ślepa uliczka, którą przerabiamy na co dzień i jest coraz gorzej. Zawsze potrzebna jest motywacja, której obecnie brakuje.
Przy okazji deregulacji Brzózki wyszło, że unijne przepisy wprowadzone są w poszczególnych krajach 1:1. W Polsce średni 1:2,3 co potwornie komplikuje wszystko. Nie inaczej z bezkrytycznym przyjmowaniem zachodnich trendów i modeli zachowań. Skoro tam robią tak, to my zrobimy to razy dwa i na pewno będzie lepiej i będziemy bardziej jewropejczykami ho, hoo. Dotyczy to zmian społecznych, które poszły za daleko, dalej niż w Europie zachodniej. Załamanie przyrostu naturalnego nastąpiło po 2018 roku, kiedy weszły pokolenia dla których kariera, samorozwój są najważniejsze. Może jest tak, że tam nie uważano jak w Polsce, że dzieci to ma patologia, może jest tak, że statystyki poprawiają nieco imigranci. To kwestia mniej ideologii, a bardziej kryzysu cywilizacyjnego. Tak konserwatywne kraje jak Japonia i Korea południowa są naszymi sąsiadami w statystykach przyrostu naturalnego.
Dopiero zaczyna się mówić u nas o oczywistych rzeczach. Skoro cały czas foruje się kobiety na studia, więc jest tam ich ponad 60%. Potem nie mogą znaleźć partnera, bo idą miast gdzie brak jest mężczyzn zostających na prowincji. 50% kobiet przyznaje (a myśli 80%), że partner powinien mieć przynajmniej takie samo wykształcenie jak ona lub lepsze. Taka natura i koniec kropka. Kończy się to singielstwem, samotnością, kłopotami psychicznymi. To nie tyle problem ideologii, lecz bezmyślnego brnięcia w coś niedobrego, podkręcania wojny, konkurencyjności płci, propagandy ucisku itp. Skutki są opłakane. Pojawiają się postulaty kampanii zachęcającej mężczyzn do studiowania. Sytuacja nabrzmiewała od lat, lecz milczano ponieważ ideologicznie byłoby "przeciw kobietom".

Baptiste napisał
Cytat:Gdyby to było takie banalnie proste to już dawno byśmy sobie z tym poradzili. Odpowiednia mentalność musi mieć solidne umocowanie, nie da się jej tak po prostu zaszczepić. Zwykle osoby konserwatywne, a konkretnie - religijne posiadają więcej dzieci, ale przecież bycie praktykującym chrześcijaninem, żydem czy muzułmaninem to coś zupełnie innego niż podążanie za takim czy innym wzorcem na samorealizację:

Owszem, mamy skutek lekceważenia i odrzucania wzorców religijnych. Innych wzorców nie wytworzono. Na pewno nie jest to proste, nie zmienia to w niczym faktu konieczności szukania rozwiązań tej sytuacji.
(07.07.2025, 21:49)Osiris napisał(a): [ -> ]A mi znajomy z Portoryko gadał, że Polacy to brudasy.

Mogę potwierdzić. Jak się od dawien dawna robi u ludzi te remonty, to się widzi co nieco. Rzeczywiście część Polaków to brudasy. Rzekłbym, że mi samemu zdarza się być brudasem.

(08.07.2025, 08:19)Osiris napisał(a): [ -> ]W zasadzie do dzisiaj jest - nigdy w życiu nie slyszałem aby ktokolwiek stwierdził, że oszukiwanie obcego systemu imigracyjnego przez Polaka to coś złego. A dzisiaj mamy ludzi którzy dorobili za granicą pracując nielegalnie, wrócili do kraju są pierwsi w szeregu przeciw przybyszom zza granicy.

I tu też potwierdzam. Znam przypadki Polaków którzy załatwili sobie jakieś zasiłki gdy pracowali w Niemczech, a teraz dalej je otrzymują, a pracują sobie na czarno w Polsce. A oficjalnie to oni znajdują się ciągle na terenie Niemiec.

I to się postrzega jako zaradność a nie jako powód do wstydu. A jak jeden z takich chłopaków mi tłumaczył - oni nam kiedyś pozabijali dziadków i zniszczyli kraj, więc teraz trzeba jebać Niemców przy każdej możliwej okazji.

(08.07.2025, 08:40)Kontestator napisał(a): [ -> ]Myślisz, że takie tanie próby moralnego szantażu na kogoś zadziałają

Myślę, że nie i nikogo to nie obchodzi. Moralność kalego. Jak się pracuje parę lat w Niemczech i chce się wrócić do Polski to najlepiej załatwić sobie niemieckie L4 na dłuższy okres i ciągnąć stamtąd kasę a w Polsce już sobie żyć i robić na czarno.

I ta sama osoba która tak robi narzeka na Ukraińców, że biorą 800+ na dzieci których nawet nie ma w Polsce.

A ja jako niedoszły korwinista i ciągły minarchista powiem tak - chcieliśta wszyscy socjalu to go mata wraz z całym dobrodziejstwem inwentarza. Jak państwo daje to tylko głupi nie bierze. Jakby ludzie mieli kasę za pracowanie to by pracowali. Jak mają za kombinowanie to kombinują. Wszelkie rozdawnictwo rodzi patologie. Nie tylko 500+ ale takie programy jak czyste powietrze które sprawiły że hydraulicy dojebali mega stawki za swoje usługi że w parę dni zarabiają tyle co zwykły śmiertelnik przez miesiąc albo dwa.
(08.07.2025, 08:57)Iselin napisał(a): [ -> ]
(08.07.2025, 08:19)Osiris napisał(a): [ -> ]i żaden z takich Baptistów czy Hansów nigdy nie skrytykował takiego podejścia.
Skąd wiesz, że żaden?

A czy to ma znaczenie czy dosłownie żaden? Uznaj to za figurę retoryczną. Po co się czepiasz takiej pierdoły? Chodzi o cały paradygmat myślowy polskiej prawicy dotyczący imigrantów. Niech każdy prawak sobie popatrzy w lustro i szczerze odpowie przed sobą, czy polskich imigrantów za granicą postrzega tak jak obcych imigrantów w Polsce. Odpowiedź jest oczywista i każdy ją zna. 

W ogóle ostatnie wpisy na tym wątku dotyczące "kryzyzu migracyjnego" są żałosne. Przerzucacie się anegdotami o mordercach Kolumbijczykach i plotkach od znajomych, nakręcając tym waszą ksenofobię. Łykacie tępą propagandę ludzi w rodzaju Bąkiewicza i innych błaznów na polskiej scenie medialnej ponieważ potrzebujecie potwierdzenia swoich uprzedzeń. Jest tutaj w ogóle ktoś z was na tyle na tyle uczciwy aby potępić organizowane bandy tępych osiłków, np. z pod znaku Ruchu Obrony Granic? Czy takie zachowania w oświeconej Rzeczypospolitej są w porządku?
(09.07.2025, 04:29)lumberjack napisał(a): [ -> ]A jak jeden z takich chłopaków mi tłumaczył - oni nam kiedyś pozabijali dziadków i zniszczyli kraj, więc teraz trzeba jebać Niemców przy każdej możliwej okazji.
Oooohh, kocham ten argument! Następnym razem w IKEI muszę sobie go wziąć do serca i - jak w programie Abelarda Gizy - nasrać do jakiejś szafy. Przynajmniej w ten sposób dowalę wrednym Szwedom za potop ;-)
A tak na serio - ten kij ma dwa końce i pewnie niejeden reprezentant innej nacji tak samo postępuje według Polaków. I na nich jakoś polski mesjanizm, wedle którego my w historii byliśmy tylko ofiarami, nie działa.
(08.07.2025, 08:40)Kontestator napisał(a): [ -> ]Myślisz, że takie tanie próby moralnego szantażu na kogoś zadziałają? Owszem oszukiwanie obcego systemu imigracyjnego przez Polaka to coś złego i jeśli byłbym obywatelem kraju który został w ten sposób oszukany byłbym wkurzony ale ostatecznie problemy innych krajów to nie moja sprawa.

Jak pisał Lumber, moralność Kalego, tyle, że powinno być w zasadzie: moralność Polaka. Sam fakt, że nie zdajesz sobie sprawy iż jest to coś niezbyt chwalebnego pokazuje jak taki sposób myślenia jest wryty w twoją mózgownicę i pewnie większej części społeczeństwa.

(09.07.2025, 03:07)Gladiator napisał(a): [ -> ]Osiris napisał
Cytat:Gladiator jak zwykle odklejony od rzeczywistości. Obudź się, nie żyjemy już w XIX wieku i nie możesz zmusić kobiet do rodzenia dzieci. W krajach zachodnich przyrost naturalny jest wyższy niż w Polsce (choć też niewystarczający) mimo rzekomej fali lewactwa i feminizmu. Ciekawe jak to Gladiator wytłumaczy.
Nie warto rozumować jak ten dziwak  Spinelli uważający, że kobiety są uważane jedynie za rodzicielki żołnierzy i nagradzane podobnie jak płodne bydło. Najwyraźniej nie potrafisz wyjść ze stereotypów typu walenie pałą najskuteczniejsze, co jest zupełnie  zrozumiałe.
Niestety dla Ciebie, do tego potrzeba czegoś więcej.  Przede wszystkim zmiany paradygmatu samorealizacji, zachęcenia do ojcostwo, a nie sprowadzania wszystkiego do kobiet chcą/nie chcą. To jak widać ślepa uliczka, którą przerabiamy na co dzień i jest coraz gorzej. Zawsze potrzebna jest motywacja, której obecnie brakuje.
Przy okazji deregulacji Brzózki wyszło, że unijne przepisy wprowadzone są w poszczególnych krajach 1:1. W Polsce średni 1:2,3  co potwornie komplikuje wszystko. Nie inaczej z bezkrytycznym  przyjmowaniem zachodnich trendów i modeli zachowań. Skoro tam robią tak, to my zrobimy to razy dwa i na pewno będzie lepiej i będziemy bardziej jewropejczykami ho, hoo. Dotyczy to zmian społecznych, które poszły za daleko, dalej niż w Europie zachodniej. Załamanie przyrostu naturalnego nastąpiło po  2018 roku, kiedy weszły pokolenia dla których kariera, samorozwój są najważniejsze. Może jest tak, że tam nie uważano jak w Polsce, że dzieci to ma patologia, może jest tak, że statystyki poprawiają nieco imigranci. To kwestia mniej ideologii, a bardziej kryzysu cywilizacyjnego. Tak konserwatywne kraje jak Japonia i Korea południowa są naszymi sąsiadami w statystykach przyrostu naturalnego.
Dopiero zaczyna się mówić u nas o oczywistych rzeczach. Skoro cały czas foruje się kobiety na studia, więc jest tam ich ponad 60%. Potem nie mogą znaleźć partnera, bo idą miast gdzie brak jest mężczyzn zostających na prowincji.  50% kobiet przyznaje (a myśli 80%), że partner powinien mieć przynajmniej takie samo wykształcenie jak ona lub lepsze. Taka natura i koniec kropka. Kończy się to singielstwem, samotnością, kłopotami psychicznymi. To nie tyle problem ideologii, lecz bezmyślnego brnięcia w coś niedobrego, podkręcania  wojny, konkurencyjności płci, propagandy ucisku itp. Skutki są opłakane. Pojawiają się postulaty kampanii zachęcającej mężczyzn do studiowania. Sytuacja nabrzmiewała od lat, lecz milczano ponieważ ideologicznie byłoby "przeciw kobietom".
Gladiatorze, zadałem proste pytanie a ty mimo wszystko potrafiłeś napisać taki długi tekst, bez nawet próby odpowiedzi. Zachód to przecież ostoja lewactwa i feminizmu a mimo to, przyrost naturalny jest tam wyższy niż u nas. Jesteś w stanie to wyjaśnić ten fenomen czy będziesz narzekał, że kobiety mają dzisiaj za dobrze?

(08.07.2025, 18:36)Hans Żydenstein napisał(a): [ -> ]
(08.07.2025, 08:19)Osiris napisał(a): [ -> ]Chyba każdy ma w swojej rodzinie albo znajomych którzy kombinowali w ten sposób i żaden z takich Baptistów czy Hansów nigdy nie skrytykował takiego podejścia.

Znajomych takich nie mam, ale kiedyś przez znajomego poznałem taką parę z Polski, co siedziała we Francji na zasiłku i bimbała do góry brzuchami. Za ich plecami wszyscy ich obgadywali, że to nieroby.

Krytyka nieróbstwa jest u nas powszechna przecież ale sama kasa z zasiłku w kieszeni, to raczej sami by nie pogardzili, gdyby nadarzyła się okazja. Przepraszam bardzo ale czy tutaj próbujesz argumentować, że Polacy pogardzają zasiłkami? Śmiała tezaUśmiech

(08.07.2025, 08:57)Baptiste napisał(a): [ -> ]Btw. Raczej nigdy nie zdecyduję się na wizytę w Holandii. Zwyczajnie mi wstyd patrząc na to jaki sort obywateli wyjechał tam z moich rodzinnych stron. Dla nas to lepiej, ale Holendrom to tylko współczuć.

Jak ktoś zaczyna pisać różnych sortach obywateli, lepszych i gorszych z tych czy innych względów, to przypominają się pewne niezbyt chlubne epizody historii europejskiej.

(09.07.2025, 04:29)lumberjack napisał(a): [ -> ]A ja jako niedoszły korwinista i ciągły minarchista powiem tak - chcieliśta wszyscy socjalu to go mata wraz z całym dobrodziejstwem inwentarza. Jak państwo daje to tylko głupi nie bierze. Jakby ludzie mieli kasę za pracowanie to by pracowali. Jak mają za kombinowanie to kombinują. Wszelkie rozdawnictwo rodzi patologie. 
Jest też proza życia - jak komuś się nie powiodło lub zachoruje w USA, to ląduje w namiocie przy ulicy. W podobnym przypadku w Norwegii, to się nie zdarzy ponieważ otrzyma pomoc od państwa. Nie każdy ma twoje zdrowie, intelekt czy zdolności.
(09.07.2025, 07:41)Osiris napisał(a): [ -> ]A czy to ma znaczenie czy dosłownie żaden? Uznaj to za figurę retoryczną. Po co się czepiasz takiej pierdoły?
Bo kiedyś dużo rozmawiałam z lewicowymi aktywistami, którzy co drugie słowo wtrącają "nie wolno uogólniać". ("Co drugie słowo" jest tutaj figurą retoryczną).

(09.07.2025, 07:41)Osiris napisał(a): [ -> ]W ogóle ostatnie wpisy na tym wątku dotyczące "kryzyzu migracyjnego" są żałosne. Przerzucacie się anegdotami o mordercach Kolumbijczykach i plotkach od znajomych, nakręcając tym waszą ksenofobię.
Przypomniało mi się, jak kiedyś podałam Ci link do badań przeprowadzonych przez Agencję Praw Podstawowych i uznałeś to za opinie moich znajomych. Mam wrażenie, że wszystko, co Ci nie pasuje do narracji, to Twoim zdaniem anegdoty i plotki znajomych.
(09.07.2025, 07:41)Osiris napisał(a): [ -> ]aby potępić organizowane bandy tępych osiłków, np. z pod znaku Ruchu Obrony Granic? Czy takie zachowania w oświeconej Rzeczypospolitej są w porządku?
Ja uważam, że takie zachowania nie są w porządku. Dziad Borowy też tak uważa, pisał o tym już jakiś czas temu.

(09.07.2025, 07:50)Sebrian napisał(a): [ -> ]Następnym razem w IKEI muszę sobie go wziąć do serca i - jak w programie Abelarda Gizy - nasrać do jakiejś szafy. Przynajmniej w ten sposób dowalę wrednym Szwedom za potop ;-)
Musisz coś ukraść. Szwedzi strasznie dużo nakradli podczas potopu, odkradnij coś Oczko
Cytat:W ogóle ostatnie wpisy na tym wątku dotyczące "kryzyzu migracyjnego" są żałosne. Przerzucacie się anegdotami o mordercach Kolumbijczykach i plotkach od znajomych, nakręcając tym waszą ksenofobię.

No tak, bo przecież lepsze są twoje anegdoty o tym jak to wszyscy mają w swoich rodzinach i wśród znajomych oszustów imigracyjnych, albo, że Polacy o prawicowych przekonaniach nie potępiają takowych zachowań, bo ty nigdy tego nie słyszałeś. Kalego anegdotki to dobre są.
Cytat:Łykacie tępą propagandę ludzi w rodzaju Bąkiewicza i innych błaznów na polskiej scenie medialnej ponieważ potrzebujecie potwierdzenia swoich uprzedzeń.
Nie mam takiej potrzeby. Moja "propaganda" jest o wiele lepsza niż Bąkiewicza i tych jego rzekomych osiłków 50+ Duży uśmiech
https://www.youtube.com/watch?v=_fN80ve0WPE

(09.07.2025, 07:50)Osiris napisał(a): [ -> ]Jak ktoś zaczyna pisać różnych sortach obywateli, lepszych i gorszych z tych czy innych względów, to przypominają się pewne niezbyt chlubne epizody historii europejskiej.
A niby jaką inną myśl samemu chcesz wyrazić gdy o jakiejś części społeczeństwa piszesz "tępe osiłki" ?
Nie bądź hipokrytą, który stroi się w inne piórka z powodu użycia alternatywnego epitetu wobec grup, które odbiera krytycznie.

(09.07.2025, 04:29)lumberjack napisał(a): [ -> ]I to się postrzega jako zaradność a nie jako powód do wstydu. A jak jeden z takich chłopaków mi tłumaczył - oni nam kiedyś pozabijali dziadków i zniszczyli kraj, więc teraz trzeba jebać Niemców przy każdej możliwej okazji.

Cały anglojęzyczny internet jest dosłownie usrany tego typu komentarzami w odniesieniu do Europejczyków lub białych Amerykanów. Gdziekolwiek nie spojrzysz tam śniadzi lub czarni rasiści każde skurwysyństwo usprawiedliwiają tym, że ofiary zbierają zasłużone żniwo działań swoich państw/przodków z dawnych lat. "Colonizers will be colonized". Już spuszczę zasłonę milczenia nad tym, że wśród takich komentujących wiedza historyczna jest na tak żenującym poziomie, że dla nich każda biała nacja to jacyś potomkowie kolonizatorów.
Inna inszość, że gdyby każdy na tym globie miał brać odwet za jakieś czyny cudzych przodków z zamierzchłych dziejów, to najlepiej odrazu byłoby się globalnie umówić na grupowy zrzut atomówek wszędzie gdzie się tylko da. Chore myślenie, które na naszym podwórku zwykle sprowadza się ostatnimy czasy do: "walić Ukraińców, bo Wołyń"...
(09.07.2025, 07:50)Osiris napisał(a): [ -> ]Gladiator jak zwykle odklejony od rzeczywistości. Obudź się, nie żyjemy już w XIX wieku i nie możesz zmusić kobiet do rodzenia dzieci. W krajach zachodnich przyrost naturalny jest wyższy niż w Polsce (choć też niewystarczający) mimo rzekomej fali lewactwa i feminizmu. Ciekawe jak to Gladiator wytłumaczy.
Nie wiem czy Gladiator to zrobi, ale może ja się pokuszę. Przede wszystkim uważam, że nia ma za wiele czego wyjaśniać. Różnice pomiędzy europejskimi krajami są stosunkowo niewielkie:
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics...statistics

Polska to 1,2 gdy średnia to 1,38.
W krajach zachodnich zaledwie jedna Francja przekracza 1,5.
Nie widać też jakiegoś wyraźnego podziału na wschód i zachód. Najlepszy wynik zanotowała Bułgaria - 1,81.

Druga sprawa jest taka, że jeśli rozmawiamy o mentalności, przekonaniach, religijności, jako czynnikach wpływających na ludzkie decyzje w kontekście rozrodczości to powinniśmy rozważać nie cały przekrój społeczeństwa tylko wybrany kawałek, którego rozrodczość może dotyczyć. Tzn. ludzi w przedziale 18 - 40 lat. Dobrze wiadomo, że Polska szybko się sekularyzuje i wśród młodszego pokolenia tradycyjny światopogląd czy katolicka religijność są wyraźnie w odwrocie w porównaniu do starszych pokoleń. Biorąc to pod uwagę różnice między nami a zachodem (w tych konkretnych pokoleniach) są już zapewne śladowe.

Warto też zwrócić uwagę na wykres 7 gdzie widać udział matek pochodzących spoza kraju urodzenia dziecka. W wielu zachodnich krajach jest to > 25 %, tymczasem w Polsce < 10 %.
Jeśli założymy, że za te urodzenia w największym stopniu nie odpowiadają Ukrainki, Polki czy Rumunki, a kobiety pochodzące np. z krajow arabskich to będą to również osoby zazwyczaj bardziej religijne/konserwatywne niż typowy Europejczyk.
Coś jak w UK:
https://www.bbc.com/news/articles/cly4g2v0ej6o

Cytat:Muhammad was the top choice for parents naming their baby boys in England and Wales in 2023, with more than 4,600 children registered with the name.

It has been among the top 10 names for baby boys since 2016, but has now overtaken the previous favourite, Noah, according to the Office for National Statistics (ONS).