nie chodzi mi czy na prawde chodzil po wodzie albo inne bzdury, tylko czy istnial, bo wedlug niektorych jest to postac historyczna o,O
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jezus_Chrys....C5.84skie
Cytat:Jezus Chrystus postać historyczna:
Prócz Ewangeli które są bardzo wiarygodne choćby dlatego że wykazują znajmość stosunków politycznych religijnych,spolecznych ,pieniężnych i kulturalnych jakie panowaly w Palestynie w pierwszej polowie I wieku po Chrystusie.Opisuja rzeczywistość głęboko wrośnietą w Imperium Rzymskie,specyficzną dla kultury judejskiej tego okresu.Wykazują znajmosc topografi Palestyny , znajmosc języka.Ukazują wydarzenia które działy sie publicznie przed calym narodem.
Nawet niedawne odkrycia archeologów brytyjskich dotyczące topografi Izraela wprowadzają w osłupienie gdy czytana jest Ewangelia św.Jana która wiernie odzwierciedla elementy przyrody i budowli tamtych czasów.
Mamy niezależne żródła historyczne Pogańskie i Rzymskie:
Jezus zwany był Chrystusem, czyli Mesjaszem. (Józef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, 18, 3:3; 20, 10:1; Pliniusz Młodszy, Listy, 10, 96; Swetoniusz, Życie cezarów, 25:4; Tacyt, Roczniki, 15, 44.)
Pochodził z Judei w Palestynie. ( Józef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, 20, 9:1; Lukian z Samostaty, The Passing of Perefrinus, 12-13; Tacyt, Roczniki, 15, 44; Talmud Babiloński, Sanhedryn 43a; Akta Piłata (cyt. w: Justyn Męczennik, Apologia pierwsza 35) )
Czynił cuda: uzdrawiał chorych i zdemonizowanych. (Józef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, 18, 3:3; Lukian z Samostaty, The Passing of Perefrinus, 11-13; Pliniusz Młodszy, Listy, 10, 96; Tacyt, Roczniki, 15, 44; Talmud Babiloński, Sanhedryn 43a; Akta Piłata (cyt. w: Justyn Męczennik, Apologia pierwsza 35).)
Uważano Go za człowieka szlachetnego i mędrca. (Lukian z Samostaty, The Passing of Perefrinus, 11-13; Mara Bar-Serapion, Syriac Manuscript, Józef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, 18, 3:3.)
Jezus był nauczycielem. (Józef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, 18, 3:3, Lukian z Samostaty, The Passing of Perefrinus, 11-13; Pliniusz Młodszy, Listy, 10, 96; Talmud Babiloński, Sanhedryn 43a.)
Miał uczniów. (Talmud Babiloński, Sanhedryn 43a.)
Nazwa chrześcijan pochodzi od mesjańskiego tytułu Jezusa. (Józef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, 18, 3:3; Lukian z Samostaty, The Passing of Perefrinus, 11-13; Pliniusz Młodszy, Listy, 10, 96; Swetoniusz, Żywoty cezarów, 16:16; Tacyt, Roczniki, 15, 44.)
Przywódcy żydowscy odrzucili Go i wydali na śmierć. (Józef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, 18, 3:3; Mara Bar-Serapion, Syriac Manus-cript; Tacyt, Roczniki, 15, 44; Pliniusz Młodszy, Listy, 10, 96; Talmud Babiloński, San-hedryn 43a.)
Jezusa skazano na śmierć za panowania cesarza Tyberiusza (14-37), gdy namiestnikiem Judei był Poncjusz Piłat (26-36). (Józef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, 18, 3:3; Pliniusz Młodszy, Listy, 10, 96; Tacyt, Roczniki, 15, 44; Akta Piłata (cyt. w: Justyn Męczennik, Apologia pierwsza 35).)
Nikt nie odważył się stanąć w Jego obronie. (Talmud Babiloński, Sanhedryn 43a.)
Zmarł zawieszony na krzyżu. (Józef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, 18, 3:3, Lukian z Samostaty, The Passing of Perefrinus, 11-13; Tacyt, Roczniki, 15, 44; Talmud Babiloński, Sanhedryn 43a; Akta Piłata (cyt. w: Justyn Męczennik, Apologia pierwsza 35).)
Nastąpiło to w dniu Paschy. (Talmud Babiloński, Sanhedryn 43a.)
Jego śmierci towarzyszyła nadzwyczajna ciemność. (Thallus cyt. w: Juliusz Afrykanus, Extant Writings, XVIII, w: Ante-Nicene Fathers, t. 6, s. 130.)
Uczniowie Jezusa wierzyli, że zmartwychwstał. (Józef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, 18, 3:3; zapewne także w: Tacyt, Roczniki, 15:44; Swetoniusz, Żywoty cezarów, 6, 16.)
Chrześcijanie wierzyli, że Jezus był Bogiem. (Pliniusz Młodszy, Listy, 10, 96:7, Rabin Abbahu w: Talmud Palestyński, P. Ta'an, 65 a; Rabin Eliezer, cyt. w: Joseph Klausner, Jesus of Nazareth, s. 34; Lukian z Samostaty, De Morte Peregrini, 11-14; graffiti z II wieku odkryte w domu na wzgórzu palatyńskim (zob. E. Ferguson, Backgrounds of Early Christianity, s. 561).)
Wiara w Chrystusa była rozpowszechniona na wiele lat przed koń-cem I wieku. (Józef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, 18, 3:3; Pliniusz Młodszy, Listy, 10, 96; Swetoniusz, Żywoty cezarów, 16:16; Tacyt, Roczniki, 15:44; Talmud Babiloński, Sanhedryn 43a, 107b; Thallus cytowany przez Juliusza Afrykanusa (F. F. Bruce, The New Testament Documents, s. 113).)
koles z innego forum dopisal jeszcze:
"jak dla mnie eot, jak ktos dalej sie upiera nie zajrzy do zrodel."
jakich zrodel? biblia? o,O
Oczywiście, że istniał!!!
Nie rozumiem w ogóle jak można w tak oczywisty fakt wątpić. Biblia wyraźnie pisze o synku Bożym - Jezusie Chrystusie - narodzonego z dziewicy.
Na twoim miejscu nie zadawałbym takich bluźnierczych pytań bo możesz rozgniewać swoim zachowaniem Boga i pana naszego w następstwie czego spędzisz całą wieczność w piekle.
Powtórzę jeszcze raz byś to sobie dobitnie zapamiętał :
JEZUS CHRYSTUS ISTNIAŁ NA PRAWDĘ !!!! BYŁ SYNEM BOŻYM (I JEST NADAL).
Jak można cytować i podawać źródła do dowodu wątpiąc w niego!!?
nawet jeśli taki koleś istniał to czy to coś zmienia?
Oczywiste że istniał i śpiewał nawet, całkiem nieźle zresztą.
Bardzo oryginalny temat, z pewnością tu takiego nie było mmmmmm
sry, nie wiedzialem nawet, mozecie zamknac
Zamykam!
Proszę już tu nic nie pisać.
Bóg ty się dobrze czujesz?
"Bóg" czy tobie się fora nie popieprzyły? Taka gadka to na Katoik.pl
doncuero napisał(a):"Bóg" czy tobie się fora nie popieprzyły? Taka gadka to na Katoik.pl
Bóg ma prawo robić co chce, gdzie chce, a jak masz jakieś wąty, to cię sprzedamy na sól.
Bóg z Nieba koło Nowego Sącza znany lepiej jako Jezus, bohater kreskówek, komiksów, filmów i powieści - agent obcej cywilizacji, pierwszy człowiek zapłodniony metodą in vitro, słynny degustator i dystrybutor wyrobów wino-podobnych w Judei. Żył z aktorstwa, występował między innymi we "Wskrzeszeniu Łazarza" Marty i Marii z Betanii, w "Kazaniu na Górze" Mateusza z Kafarnaum, w "Ukrzyżowaniu" Poncjusza Piłata, w "Żywocie Briana" Terry'ego Gilliama grał siebie oraz Jezusa, również grał epizodyczną rolę w "Pasji" Mela Gibsona. Zginął tragicznie w 1885 r. Po jego śmierci, wielki fan napisał z ubolewaniem "Gott ist tot.". Zgodnie z testamentem cały kapitał przekazano na pomoc dla ubogich mieszkańców Watykanu. Jego liczne fundacje i fankluby istnieją i cieszą się dużym poparciem głównie w Ameryce Południowej i w kilku prowincjach Stanów Zjednoczonych (Polska, Samoa).
Właśnie oglądam ten film i mam radę dla ateistów: przewińcie sobie pierwsze pięć minut. Później chyba zaczyna się część historyczna :-).
edit: Zapowiedzi są ciekawe: Realizatorzy filmu rozmawiali z najwybitniejszymi ekspertami, mającymi bezpośredni dostęp do dowodów, potwierdzających cudowne narodziny Jezusa Chrystusa, jego przemianę ze zwykłego człowieka w charyzmatycznego lidera, straszną śmierć i cudowne zmartwychwstanie.
edit2: Błędy też są, np. twierdzenie, że można obliczyć układ gwiazd w dniu narodzin Chrystusa. Pewnie można, gdyby jeszcze znać ten dzień ;-). Archeologowie odnaleźli też monety pochodzące z królestwa biblijnego króla Kacpra - pięknie, tylko imiona Mędrców są nieznane, zostały wymyślone później.
Szkoda, że trafne spostrzeżenia są przeplatane właśnie takimi błędami. Jest nieźle wytłumaczony (choć szacunki naginane) brak śladu w rzymskich kronikach po rzezi niewiniątek.
edit3: Ewangelista Łukasz ponoć też był naocznym świadkiem nauczania Chrystusa :wall:
edit4: Jak już robię relację na żywo, to na całego. Podobno niektóre fakty z życia Chrystusa zawiera Talmud - czy to prawda?
edit5: "Gdyby historie o cudach Jezusa były nieprawdziwe, Jego oponenci z pewnością by to nagłośnili".
Dawid B. napisał(a):edit4: Jak już robię relację na żywo, to na całego. Podobno niektóre fakty z życia Chrystusa zawiera Talmud - czy to prawda?
Z Talmudem sytuacja jest skomplikowana i prosta zarazem.
Prosta, ponieważ Talmud nigdzie nie wypowiada się na temat Jezusa w taki sposób,aby ktokolwiek mógł mieć pewność, że chodzi tu naprawdę o tę samą postać, o której opowiadają źródła chrześcijańskie.
Jednocześnie sytuacja jest skomplikowana, bo przez setki lat starano się za wszelką cenę uznać, że niektóre postacie, o których wspomina Talmud, są jednoznaczne z Jezusem. Powstały na ten temat dziesiątki (jeśli nie setki)zawikłanych hipotez i przypuszczeń. Ich cel był jeden: udowodnić, że w Talmudzie znajdują się niepochlebne relacje i opinie na temat Jezusa, oraz że Talmud potwierdza, iż za śmierć Jezusa odpowiedzialny był sąd żydowski.
Czynił to przede wszystkim Kościół, aby udowodnić tezę o antychrześcijańskościTalmudu, a nią usprawiedliwiać swoje działania przeciw Żydom.
Czyni to także Żydzi, gdy w okresach wielkich prześladowań ze strony
chrześcijan, starali się znaleźć w Talmudzie potępienie Jezusa - czyli postaci,w której imieniu występowali ich prześladowcy.
I jedni i drudzy musieli dokonywać zaiste karkołomnych interpretacji, aby
udowodnić, że Talmud mówi cokolwiek o Jezusie.
Dodam jeszcze, że ja osobiście przez długi czas nie traktowałem Talmudu jako poważnego źródła mówiącego cokolwiek o Jezusie.
Ale dziś już nie jestem tego taki pewien:]
W kazdym razie powiem tylko tyle: nie sposob dzis rzetelnie dojść do tego, jak Jezus był poczatkowo był w Talmudzie ( zwłaszcza babilońskim) przedstawiany - powód podalem wyżej.
Jak dla mnie - Jezus istniał. Koncepcja Chrystusa to zaś religijne, ideologiczne, nienaukowe, niehistoryczne dorobienie bajań do życia człowieka, o którym wiadomo strasznie mało.
lumberjack napisał(a):Jak dla mnie - Jezus istniał. Koncepcja Chrystusa to zaś religijne, ideologiczne, nienaukowe, niehistoryczne dorobienie bajań do życia człowieka, o którym wiadomo strasznie mało.
dokladnie tak samo mysle. potrzebowali symbolu, wiec zeby go nie tworzyc od podstaw, wzieli sobie za fundament poczciwego jeszue i przypisali mu troche cudotworstwa wraz ze szczypta wlasnych przekonan wlozonych w jego usta
edit: 333 post... polowa szatana
Witam. Moj pierwszy post prosze o przekierowanie do tematu jezeli moj sie powtarza.
Duzo mowi sie tu o dowodach na istnienie Boga takiego czy owego, duchow, sil paranormalnych itp. Mnie interesuje jakie są ogolnodostepne dowody na to ze istnial Jezus czy inni "synowie boga" , prorocy, wydarzenia z NT, cudy np w Sokolce ? Znacie jakies potwierdzone informacje na ten temat ? Np kiedys slyszalem o tym ze komunia ktora dostala sie do jamy ustnej pewnej kobiety przemienila sie w "mieso" czy tam jakąś inna czesc ciala ? Co o tym wiecie ??