Forum Ateista.pl

http://wyborcza.pl/1,75400,14841797,Uwag...borcza#Cuk

ciekawe ile jest takich asteroid krazacych na orbitach mozliwych do kolizji...

Szukanie sensacji...
A.listę takich asteroid masz a koncu zalinkowanego przez ciebie artykułu:
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/

Comet ISON
Taken by waldemar skorupa on November 16, 2013 @ Kahler Asten, Germany

Może mi ktoś w miarę prosty sposób (dla fizykofobowego licealisty) w jaki sposób dochodzi do synchronizcji ruchu obrotowego i obiegowego danego ciała niebieskiego?

Na drodze czystego przypadku.

Xeo95 napisał(a):Może mi ktoś w miarę prosty sposób (dla fizykofobowego licealisty) w jaki sposób dochodzi do synchronizcji ruchu obrotowego i obiegowego danego ciała niebieskiego?

Zajrzyj do Wiki pod haslem "Pływy" i "Siły pływowe"

Mówiąc zupełnie fizykofobowo - siła przyciągania Ziemi deformuje Księżyc, co sprawia, że jego obrót dookoła osi zostaje zaburzony. Żeby lepiej zrozumieć trzeba już chyba odrzucić fizykofobię i zapoznać się z terminem "moment siły".

Z ciekawostek - zjawisko działa też w drugą stronę, ale w przypadku Ziemi i Księżyca jeszcze się nie zakończyło (i nie zakończy się w spodziewanym okresie życia Słońca). Ziemia spowalnia pod wpływem siły grawitacyjnej księżyca dążąc do stanu, w którym dzień będzie trwał miesiąc (orbita Księżyca będzie geostacjonarna). Taki stan podwójnego tidal lock występuje między Plutonem a Charonem.

zefciu napisał(a):Z ciekawostek - zjawisko działa też w drugą stronę, ale w przypadku Ziemi i Księżyca jeszcze się nie zakończyło (i nie zakończy się w spodziewanym okresie życia Słońca).

Nawet gdyby Słońce ,,żyło" w nieskończoność to i tak nie proces nie zakończył by się przed ucieknięciem Księżyca z orbity Ziemi (Księżyc oddala się coraz szybciej) czyli za jakieś kilkaset milionów/miliard kilkaset milionów lat

zefciu napisał(a):Ziemia spowalnia pod wpływem siły grawitacyjnej księżyca dążąc do stanu, w którym dzień będzie trwał miesiąc (orbita Księżyca będzie geostacjonarna). Taki stan podwójnego tidal lock występuje między Plutonem a Charonem.

Kiedyś trwał 6 godzin.

Za Wikipedią:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Za%C4%87mie...2o.C5.84ca
Z powodu ruchów pływowych występujących na Ziemi Księżyc stopniowo oddala się od naszej planety. Tempo tego ruchu to około 4 cm rocznie. Za mniej więcej 600 mln lat średnica kątowa tarczy Księżyca stanie się na tyle mała, że całkowite zaćmienia Słońca przestaną występować na Ziemi, natomiast będą zdarzać się jedynie zaćmienia częściowe i obrączkowe.

Xeo95 napisał(a):Nawet gdyby Słońce ,,żyło" w nieskończoność to i tak nie proces nie zakończył by się przed ucieknięciem Księżyca z orbity Ziemi.

Nic podobnego. Oddalanie się Księżyca od Ziemi, zakończyłoby się wraz z synchronizacją obrotu Ziemi z miesiącem księżycowym. Potem, w wyniku oddziaływań pływowych ze strony Słońca i pozostałych planet, Księżyc znów by się zaczął zbliżać do Ziemi.

Cytat:(Księżyc oddala się coraz szybciej)

Tempo oddalania się Księżyca od Ziemi, generalnie spada. Natomiast na ten długoterminowy w skali miliardów lat spadek, nakładają się trendy krótkoterminowe (rzędu dziesiątek milionów lat), związane z rozkładem mórz i lądów na Ziemi, który to rozkład wpływa na tzw współczynnik dobroci hydrodynamicznej. W tej chwili ów współczynnik jest bliski maksimum (wyspowe kontynenty porozrzucane po całej planecie), a tym samym hamowanie pływowe jest nieproporcjonalnie silne, czyli Księżyc oddala się stosunkowo szybko. Dla planet pokrytych w całości cieczą, jak Jowisz, czy Saturn, lub całkowicie skalistych (Mars),ów współczynnik jest dużo mniejszy

Cytat: Nic podobnego. Oddalanie się Księżyca od Ziemi, zakończyłoby się wraz z synchronizacją obrotu Ziemi z miesiącem księżycowym. Potem, w wyniku oddziaływań pływowych ze strony Słońca i pozostałych planet, Księżyc znów by się zaczął zbliżać do Ziemi.

Kiedy ta synchronizacja szacunkowo nastąpi?

pilaster napisał(a):Nic podobnego. Oddalanie się Księżyca od Ziemi, zakończyłoby się wraz z synchronizacją obrotu Ziemi z miesiącem księżycowym. Potem, w wyniku oddziaływań pływowych ze strony Słońca i pozostałych planet, Księżyc znów by się zaczął zbliżać do Ziemi.

Pierwsza czesc jest prawdziwa, reszta nie. Tempo i ewolucja ukladu Ziemia-Ksiezyc wynikaja z momentu zachowania pedu oraz kierunku obrotu obu cial. Ziemia obraca sie w tym samym kierunku, co Ksiezyc, wiec skutkiem jest oddalanie sie Ksiezyca od Ziemi.
Gdyby jednak kierunek obiegu Ksiezyca byl wsteczny, wtedy Ksiezyc zblizalby sie po spirali do Ziemi, po czym zderzylby sie z nia. Tak jest w systemie Neptun-Tryton:

Cytat:Triton's revolution around Neptune has become a nearly perfect circle with an eccentricity of almost zero. Viscoelastic damping from tides alone is not thought to be capable of circularizing Triton's orbit in the time since the origin of the system, and gas drag from a prograde debris disc is likely to have played a substantial role.[2][3] Tidal interactions also cause Triton's orbit, already closer to Neptune than the Moon's to Earth, to slowly decay further; predictions are that some 3.6 billion years from now, Triton will pass within Neptune's Roche limit.[20] This will result in either a collision with Neptune's atmosphere or the breakup of Triton, forming a ring system similar to that found around Saturn.[20]

Xeo95 napisał(a):Kiedy ta synchronizacja szacunkowo nastąpi?

Teoretycznie po wypaleniu sie Slonca, ale do tego czasu Merkury, Wenus i Ziemia maja byc pochloniete przez Czerwonego Olbrzyma.

Wcześniej, na skutek interakcji z chromosferą Słońca w fazie czerwonego olbrzyma, Księżyc zbliży się Ziemi i po przekroczeniu granicy Roche'a - podobnie jak wyżej wspomniany Tryton - zostanie rozerwany przez siły pływowe. Powstanie pierścień, którego większość z czasem spadnie na Ziemię. (wiki)

Xeo95 napisał(a):Kiedy ta synchronizacja szacunkowo nastąpi?

Teoretycznie za 13 miliardów lat :]

Wcześniej jednak zgaśnie Słońce


Wron NIEmiecki

Cytat:Tempo i ewolucja ukladu Ziemia-Ksiezyc wynikaja z momentu zachowania pedu oraz kierunku obrotu obu cial. Ziemia obraca sie w tym samym kierunku, co Ksiezyc, wiec skutkiem jest oddalanie sie Ksiezyca od Ziemi.

Tylko dlatego, że Ziemia nie jest idealnie sztywna. Księzyc jest przyśpieszany na orbicie przez ziemski "garb pływowy". Gdyby Ziemia obracała się wolniej niż ruch Księżyca, wtenczas, owszem, Księżyc byłby hamowany. Tak jak Mars hamuje Fobosa

Po 13 miliardach lat, jak napisałem i wyrównaniu obiegów, Księżyc zacząłby ponownie zbliżać się do Ziemi i zderzyłby się z nią po jakiś 100 miliardach lat.

Już dziś kometa ISON zbliży się na około 1 mln km od Słońca. Po tym przelocie będzie wiadome czy kometa się rozpadnie, czy przetrwa i w grudniu zobaczymy spektakl stulecia...


EDIT!

Kometa poruszą się już z prędkością ponad 300 km/s. Wiele wskazuje na to że niestety zaczyna się rozpadać...

Obliczyłem, że po zbliżeniu się komety na milion kilometrów od Słońca natężenie promieniowania będzie ok. 16 000 razy wyższe niż na Ziemi czyli ok. 20 MW/m2.
Ciężko przetrwać takie grzanie.

Sofeicz napisał(a):Obliczyłem, że po zbliżeniu się komety na milion kilometrów od Słońca natężenie promieniowania będzie ok. 16 000 razy wyższe niż na Ziemi czyli ok. 20 MW/m2.
Ciężko przetrwać takie grzanie.

No i chyba masz rację. Generalnie kometa zakończyła żywot Aczkolwiek inne źródła podają że fragment jądra przetrwał ale to może być za mało na spektakl.

Niestety tak skrajnych warunków nawet kilometrowa bryła lodu nie przetrwa. Jestem tylko ciekaw jakiej wielkości są te pozostałości. Może jednak nie wszystko stracone...

pilaster napisał(a):Teoretycznie za 13 miliardów lat :]

Wcześniej jednak zgaśnie Słońce

A jeszcze wcześniej Księżyc oddali się tak bardzo od Ziemi że ich oddziaływania grawitacyjne będą zbyt słabe aby te ciała stanowiły jeden układ.

A mnie ciekawi jeszcze inna rzecz odnośnie układu Ziemia-Księżyc. Każdy wie że okres obrotu Księżyca wokół własnej osi jest równy okresowi jego obiegu wokół Ziemi ale wiemy że na początku tak nie było. Czy ktokolwiek wie ile miliardów lat temu konkretnie w wyniku oddziaływania sił pływowych do tego doszło i obrót Księżyca wokół osi stał się obrotem synchronicznym? Podejrzewam że do obliczenia tego potrzebna by była wiedza odnośnie tego jaki był okres obrotu Księżyca zaraz po powstaniu, tylko czy da się to ustalić...?