Xeo95 napisał(a):O kurna, na cześć tego komucha zabitego przez Walusia nazwano jeden z dystryktów RPA
http://pl.wikipedia.org/wiki/Chris_Hani_(dystrykt)

Xeo95 napisał(a):Socjo, a Ty aby nie przesadzasz w drugą stronę? Waluś był członkiem tej organizacji: http://pl.m.wikipedia.org/wiki/Afrykanerski_Ruch_Oporu. Pytanie na ile utożsamiał się z poglądami tego ugrupowania, a na ile wstąpił w ich szeregi bo miał wspólny cel, a w mniejszym stopniu oglądał się na meandry ich ideologii.

Xeo95 napisał(a):PS. Kto wcześniej słyszał o Walusiu? Nie, nie chcę wam dopiec, po prostu chcę się dowiedzieć jak ta osobistości jest znana.

Nonkonformista napisał(a)::lol2:
Tak, a niby dlaczego?

Nonkonformista napisał(a): W Wikipedii nie ma jeszcze artykułu pod taką nazwą. Możesz wykonać jedną z poniższych czynności. Dobre.:lol2:

Xeo95 napisał(a):O kurna, na cześć tego komucha zabitego przez Walusia nazwano jeden z dystryktów RPA
http://pl.wikipedia.org/wiki/Chris_Hani_(dystrykt)

Nonkonformista napisał(a):Hani odpowiadał pięknym za nadobne. Skoro białasy nie pozwalały mu na wiele za apartheidu, starał się podnieść karzącą rękę sprawiedliwości i wywalczyć wolność dla siebie i innych czarnych.

Cytat:Komuch, komuch. Waluś to był skrajny prawak. Takie wyzwiska donikąd nas nie zaprowadzą. To dziecinada!

Cytat:Stauffenberg też starał się podnieść karzącą rękę sprawiedliwości wobec nazistowskiego reżimu. No i to mu się chwali.

Cytat:Każde wzniesienie dłoni i wzniecenie rewolucji, gdy masom uciskanym dzieje się źle uważam za dobre.

Cytat:Xeo, nie wiem czy wiesz, ale ten cały Waluś planował zabić Mandelę. To dopiero pokazuje jakim był przeciwnikiem wolności.

Cytat:Społeczność farmerów w Republice Południowej Afryki narażona jest na ataki od wielu lat[1]. Większość ofiar stanowią biali farmerzy (głównie Afrykanerzy). Według ostrożnych szacunków mediów południowoafrykańskich i międzynarodowych, po 1994 roku zamordowano ponad 3770 farmerów - w tym kobiety i dzieci - co stanowi około 10% z niewiele ponad 40-tysięcznej społeczności farmerów. Biorąc pod uwagę łączną liczbę wszystkich zamordowanych w RPA Afrykanerów (którzy w większości mieszkają w miastach) to od 1994 wyniosła ona 68 tys. osób

Baptiste napisał(a):Trzeba uwzględnić tamtejszą specyfikę. Tamtejsi komuniści kojarzą się i w tamtejszym regionie i na świecie z bojownikami o prawa ludności czarnej.
Oczywiście jest nieprawdą iż byli jedynymi przedstawicielami takiego ruchu, nie byli oni jedynym urgupowaniem występującym przeciwko apartheidowi, zwalczali także (w tym zbrojnie) swoją konkurencję na tym polu:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Partia_Wolno%C5%9Bci_Inkatha

Cytat:"To jest wojna" - tak określił rozprzestrzeniające się od kilku dni ataki na obcokrajowców w Republice Południowej Afryki Lucas Zimila, imigrant z Mozambiku, który został zaatakowany przez rozwścieczony tłum, uzbrojony w maczety, na północ od Johannesburga. Miasto Złota, jak nazywany jest Johannesburg, największe miasto najmniejszej prowincji Republiki Południowej Afryki - Gautengu - od kilku dni jest miejscem narastającej fali agresji i przemocy skierowanej przeciwko przybyszom z innych krajów afrykańskich. Na celowniku znaleźli się głównie imigranci z Zimbabwe, których w RPA może być nawet trzy miliony, oraz z Mozambiku. Wściekły tłum, a także zwykli przestępcy, zabili już kilkadziesiąt osób, raniąc najpewniej kilka tysięcy.

"Leczyłem już rany po kulach, pobitych ludzi, ofiary gwałtów, a także pomagałem osobom znajdującym się w szoku" - mówi doktor Eric Goemaere z organizacji Lekarze Bez Granic. "To mi przypomina sytuacje związane z uchodźcami" - zauważa Goemaere. Zauważa on, że w RPA atakowani imigranci zbierają się pod komisariatami policji szukając pomocy. Rząd jest całkowicie bezradny, a policja mówi wprost, że nie jest w stanie zapewnić bezpieczeństwa przestraszonym imigrantom. Jedyne co mogą zrobić, mówi cytowany wcześniej doktor Goemaere, to "reagować na wybuchy przemocy".

Arcybiskup Desmond Tutu, laureat pokojowej Nagrody Nobla jest zszokowany. Bohater walki z apartheidem wskazuje, że w trudnych czasach sąsiednie kraje i narody udzielały schronienia autochtonicznym mieszkańcom Południowej Afryki walczącym z opresyjnym, rasistowskim reżimem. "Nie możemy odpłacać im zabijając ich własne dzieci" - apeluje Tutu. Prezydent Thabo Mbeki wyraził "głębokie zaniepokojenie" sytuacją i nakazał wysłanie mobilizację dodatkowych oddziałów policji. Niektórzy politycy opozycji mówią nawet, że aby uspokoić sytuację, która wymknęła się spod kontroli, niezbędne będzie skorzystanie z pomocy wojska.

Xeo95 napisał(a):Aha, czyli mamy wielbić Stalina bo walczył z Hitlerem albo vice versa?

Nonkonformista napisał(a):Jeśli walczymy o wolność - popieram karzącą rękę sprawiedliwości. Gdy zabijamy z innych powodów - nie popieram.

Socjopapa napisał(a):Waluś walczył o wolność od komunizmu - podwójnie zacny czyn.

Nonkonformista napisał(a):Bez przesady. Trzeba zachować odpowiednie proporcje. Zresztą w tym przypadku trudno mówić o ucisku.

Cytat:Dla mnie przemoc ma sens tylko wtedy, gdy wiąże się z walką o wolność /jeśli inne metody zawodzą/, stąd popieram zbrojne działania ACN za apartheidu /Mandela próbował przecież rozwiązania pokojowego/, bo inaczej czekalibyśmy do dziś na wolność dla większości obywateli RPA.

Cytat:Wszelkie rewolucje i zmiany społeczne wiążą się z rozlewem krwi. Tu liczy się intencja tego rozlewu. Jeśli walczymy o wolność - popieram karzącą rękę sprawiedliwości. Gdy zabijamy z innych powodów - nie popieram.

Cytat:Zatem pokrótce: Uciśnione masy szukają ideologii wyzwolenia. Taką ideologią /w teorii/ jest komunizm, dlatego i Mandela, aby wyzwolić masy z ucisku ku niemu się skierował.

Cytat:Liczą się jednak czyny przede wszystkim, a nie słowa. To, że przyjaźnił się z Castro, czy chwalił Che Guevarę to jedno. Drugie jak postępował.

Nonkonformista napisał(a):Owszem, ale był przeciwnikiem apartheidu, zatem walczył ale tylko dla białej mniejszości. Losy uciśnionej większości były mu obojętne, więc to nie ta sama skala co Mandela.

Cytat:Łosiu, kiedy wolność jednych jest uciskiem drugich, to należy właśnie wznieść karzącą rękę sprawiedlliwości i w pył obrócić uciskających. Wolność dla jednych, ucisk dla innych to żadna wolność. Wolność dla wszystkich to już inna sprawa.

Nonkonformista napisał(a):Owszem, ale był przeciwnikiem apartheidu, zatem walczył ale tylko dla białej mniejszości. Losy uciśnionej większości były mu obojętne, więc to nie ta sama skala co Mandela.

Socjopapa napisał(a):Mandela walczył dla czarnych, a nie dla wszystkich. Zresztą to nie ma znaczenia - zabicie komucha zawsze jest czynem chwalebnym.

Nonkonformista napisał(a):Wszelkie rewolucje i zmiany społeczne wiążą się z rozlewem krwi. Tu liczy się intencja tego rozlewu. Jeśli walczymy o wolność - popieram karzącą rękę sprawiedliwości. Gdy zabijamy z innych powodów - nie popieram.

Nonkonformista napisał(a):Oj, Socjopapo, tobie czasem trzeba jak dziecku tłumaczyć. Mandela walczył dla czarnych /a więc dla większości/, bo czarni byli uciśnieni. O co miałby walczyć dla białych?

Seth napisał(a):Cała sprawa jest tym śmieszniejsza, że Ci czarni to nie żadna ludność rdzenna (Buszmeni nią są w RPA) ale napływowa. Przybyli z północy grubo ponad wiek od rozpoczęcia osadnictwa.

Cytat:Początkiem europejskiej eksploracji w Południowej Afryce był dzień 6 kwietnia 1652, w którym Holender Jan van Riebeeck na zlecenie Holenderskiej Kompanii Wschodnioindyjskiej wzniósł na Przylądku Dobrej Nadziei stację zaopatrzeniową. Strategicznie położona, była bazą dla europejskich statków handlowych, płynących do Azji.

Rozwój osad holenderskich w Południowej Afryce w XVIII wieku był powolny, ale stały. Osadnicy skupiali się najpierw w okolicach Przylądka Dobrej Nadziei, gdzie spowodowali opuszczenie tych ziem przez Hotentotów.

W 1770 roku Holendrzy dotarli dalej na wschód kraju, gdzie prowadzili szereg wojen z ludem Xhosa.
(...)
Po pokoju w Amiens w 1802 roku Brytyjczycy oddali z powrotem tereny Kolonii Przylądkowej Holandii. W 1806 roku ponownie jednak zaatakowali te tereny, by utworzyć tu swoją stałą kolonię. Tymczasem wojny z plemieniem Xhosa wciąż trwały powiększyły obszar wpływów brytyjskich coraz dalej ku brzegowi wschodniemu Fish River. Granice nowej kolonii zostały ustalone i wkrótce zaczęły napływać całe rodziny z brytyjskiej ojczyzny. Brytyjski zarząd kolonialny przeprowadzał rozległe reformy prawne i polityczne. Holenderscy i niemieccy koloniści (Burowie) stanowili jeszcze w 1820 roku 90% białych mieszkańców w Kolonii Przylądkowej, Wprowadzono angielskie prawo i język Kolonii Przylądkowej prosperował wprawdzie pod brytyjskim panowaniem, jednak rosło niezadowolenie Burów przeciw nowym panom. W 1843 roku do Kolonii Przylądkowej włączono prowincję Natal. Zamieszkujący ją biali farmerzy narzekali na brak taniej siły roboczej i od 1859 roku zaczęli sprowadzać indyjskich robotników.
(...)
W roku 1833 Parlament Brytyjski pozbawił Burów praw obywatelskich i poprzez szereg przepisów starał się im uniemożliwiać jakąkolwiek działalność polityczną. Utworzyła się więc grupa afrykanerskich uchodźców zwanych Voortrekker zainteresowanych opuszczeniem terenu zajętego przez okupantów. Przenosili się oni w głąb kraju w sporych grupach. Do 1835 roku wyemigrowało około 14.000 Burów, kolonizując głównie tereny nad rzeką Oranje. Pomiędzy 1836 do 1840 rokiem koloniści skierowali się bardziej na północny zachód, gdzie utworzyli kilka Republik burskich. Nieczęsto popadali w konflikty z tubylczymi ludami Basoto, Griqua.

Xeo95 napisał(a):PS. Moderacjo, możecie wydzielić dyskusję o Walusiu i apartheidzie?