idiota napisał(a):Sekularyzm nie jest panującą religią, tylko panowaniem braku religii, a więc pewnym brakiem, który domaga się wypełnienia.

Hastur napisał(a):Może nie mylące, ale mam chyba lepsze.

Otóż mamy kawał ziemi z żyzną glebą. Na jednej połowie rośnie sobie wiekowy i potężny las liściasty, natomiast na drugiej połowie nic nie rośnie - leży sobie on odłogiem, z sobie jedynie znanych przyczyn karczujemy tam wszystkie chwasty i samosiejki.

Przypuśćmy, że w ten czy inny sposób tracimy własność owej ziemi i ma ona nowego pana, który nienawidzi lasów liściastych, a uwielbia świerki, sosny, cisy i inne choinki. Ów nowy właściciel chce sobie posadzić iglasty las. Który kawał ziemi ów nowy właściciel wybierze pod swój kłujący zagajnik:

a) ten, na którym rośnie stuletni bór o głębokich korzeniach, który najpierw trzeba będzie mozolnie i kosztochłonni wykarczować

czy może raczej

b) pusty kawał ziemi, na którym wystarczy siać

?

Zauważmy, że opcja

c) magicznym sposobem nowy właściciel przemieni wszystkie drzewa liściaste w drzewa iglaste

nie wchodzi tutaj w rachubę

GoodBoy napisał(a):Powyżej post Nonkonformisty do homofoba Hastura. Czemu nie odpowiada, czyżby pytanie było niewygodne? Niech odpowie, a potem niech ktoś pokaże ten zakłamany bełkot Kyriosowi, z którym Hastur się podobno "kumpluje"

Śmierć Szczurów napisał(a):To nie oddaje istoty rzeczy - owo puste pole o którym rozmawiamy nie zostało porzucone ani utracone.

Ono nie jest puste, bo nikt go nie chce, ono jest puste, bo jego właściciel chce żeby było puste.

Ja też nie chcę, żeby na niektórych ścianach w moim mieszkaniu coś wisiało, więc nie jest tak, wbrew temu co twierdzicie, że jak ktoś przyjdzie i będzie chciał mi coś powiesić to nie będzie mi przeszkadzać, że wiesza mi coś na ścianie, dla której chcę, żeby była pustą.

Cytat:Też będziesz wmawiał panu w glanach bez włosów na głowie, że tak naprawdę to on odczuwa brak włosów i chce mieć różowe włosy?

Hastur napisał(a):Odnośnie posta nonkonformisty: miałbym wyjebane, choć starałbym się nie patrzeć (podobnie jak nie patrzę na kobietę i mężczyznę okazujących sobie czułość). I co teraz?

DziadBorowy napisał(a):No widzisz. A powinieneś patrzeć w zachwycie i podziwiać. Homofob jesteś i tyle.

Śmierć Szczurów napisał(a):Absolutnie nie. Równie dobrze mógłbyś twierdzić, że glaca pana w glanach jest brakiem, który domaga się wypełnienia. Zapewniam Cię, że tak nie jest.

Hastur napisał(a):Równie niewiele do powiedzenia w odpowiednich kwestiach będą mieli poprzedni właściciel lasu w moim przykładzie czy poprzedni "właściciele" Europy w hipotetycznej sytuacji, której ta metafora dotyczy.

Hastur napisał(a):Myślisz że dlaczego łysi rozpinają rozporek podczas jazdy na motorze?

Hastur napisał(a):Mówiąc trywialnymi słowy: potrzeba duchowości zawsze gdzieś istnieje i domaga się zagospodarowania.

idiota napisał(a):Dziękuje za solenne zapewnienie, jednak widać gołym okiem, że ten brak nie tylko domaga się wypełnienia, ale i jest wypełniany różnymi erzatzami. Problem jedynie w ich marnej jakości.

Hastur napisał(a):Odnośnie posta nonkonformisty: miałbym wyjebane, choć starałbym się nie patrzeć (podobnie jak nie patrzę na kobietę i mężczyznę okazujących sobie czułość). I co teraz?

Hastur napisał(a):A na trzy moje wypowiedzi homofobiczne z tej dekady najwyraźniej nie mam co czekać, no ale czegóż można oczekiwać po takim śmieciu bez honoru jak Goodboy.

Cytat:Nie trzeba niczego odgrzebywać, cały czas dostarczasz nam dowodów swojej homofobii. Nie dalej jak 3 posty wstecz nazwałeś mnie "pedrylem". Jesteś żałosnym homofobem nie tylko dlatego, że masz debilne poglądy, bo są tu też tacy co też się nie zgadzają, a homofobami nie są, tylko za formę wygłaszania swojego bełkotu. Do tego cały czas łudzisz się, że jesteś w stanie mnie obrazić, co oczywiście nie oznacza, że nie zrobię report, ale takie coś jak ty nie jest w stanie mi ani podskoczyć, ani tym bardziej obrazić. Honoru za krzty nie masz i nie powinieneś o nim pisać. Nie wypowiadaj się nt. słów, których znaczenia nie znasz.

Cytat:ale takie coś jak ty

Goodboy napisał(a):Nie trzeba niczego odgrzebywać, cały czas dostarczasz nam dowodów swojej homofobii. Nie dalej jak 3 posty wstecz nazwałeś mnie "pedrylem". Jesteś żałosnym homofobem nie tylko dlatego, że masz debilne poglądy, bo są tu też tacy co też się nie zgadzają, a homofobami nie są, tylko za formę wygłaszania swojego bełkotu. Do tego cały czas łudzisz się, że jesteś w stanie mnie obrazić, co oczywiście nie oznacza, że nie zrobię report, ale takie coś jak ty nie jest w stanie mi ani podskoczyć, ani tym bardziej obrazić. Honoru za krzty nie masz i nie powinieneś o nim pisać. Nie wypowiadaj się nt. słów, których znaczenia nie znasz.

Cytat:I tu właśnie tkwi błąd - rozmawiamy o tym czy właściciel ugoru, który chce, żeby to był ugór, będzie skłonny go oddać komuś pod zalesienie, a nie o tym co nabywca będzie mógł sobie z ugorem zrobić.

Cytat:To ma coś wspólnego z duchowością czy z włosami na głowie, osobnika, który celowo robi sobie glacę?

Cytat:To by znaczyło, że nie istnieją społeczeństa sekularne i że duchowość to koniecznie religia - daleko idące stwierdzenia, raczej nie mające oparcia w rzeczywistości.

Hastur napisał(a):@Śmierć Szczurów
No ale skąd to założenie, że od pierwotnego właściciela coś w tej kwestii zależy? Może musiał sprzedać las, żeby spłacić długi :roll:

Hastur napisał(a):Żeby poczuć wiatr we włosach.

Hastur napisał(a):Społeczeństwa sekularne mogą sobie istnieć, ale to nie znaczy, że owa "potrzeba duchowości" nie istnieje w jego członkach.

Hastur napisał(a):A z tym, że religie są najpełniejszym sposobem realizacji duchowości, chyba nie zamierzasz się kłócić.

Hastroll napisał(a):Bla, bla, bla. Ani nie udowodnisz mi homofobii, ani nie przyjedziesz na Śląsk, potrafisz tylko szczekać jak kundel.

Śmierć Szczurów napisał(a):Społeczeństwa nie istnieją obok jego członków - jeśli członkowie odczuwają potrzebę religii to nie jest to społeczeństwo sekularne.

Goodboy napisał(a):Potrafią cię kompromitować i nie jestem w tym jedyny, choć żadna to sztuka, bo adwersarzem jesteś żadnej miary. Ot, taki smutny, ponury bełkoczący hasturek próbujący narzucić wszystkim swój fanatyzm, a że mu nie wychodzi to zaczyna szczekać niczym wściekły ratlrerek. Nie chce ci robić krzywdy i zresztą to nie w moim stylu, bo leżącego się nie kopie. Homofobię sam cały czasu wykazujesz bez niczyjej pomocy. Ucałuj ode mnie Kiryła - reprezentanta poglądów 0,000001% społeczności LGBT. Wait... on chyba nawet sam się stawia poza LGBT :lol2:

Hastur napisał(a):Bla, bla, bla. Ani nie udowodnisz mi homofobii, ani nie przyjedziesz na Śląsk, potrafisz tylko szczekać jak kundel.

Hastur napisał(a):Czyli wszystko znów rozbija się o definicje Pokaż mi jedno europejskie, współczesne i (opcjonalnie) jedno historyczne społeczeństwo sekularne w Twoim rozumieniu. Bla, bla, bla. Ani nie udowodnisz mi homofobii, ani nie przyjedziesz na Śląsk, potrafisz tylko szczekać jak kundel.

Śmierć Szczurów napisał(a):Nie bardzo. Dla mnie sprawa jest prosta - jeśli Francuzi są społeczeństwem sekularnym, to nie mają zwiększonego ryzyka zapadnięcia na chorobę "islam". Może się oczywiście okazać, że nie są - ale wtedy zapadnięcie na chorobę "islam" będzie właśnie efektem tego, że jakiejś religii poszukiwali.

Sądzę, że Francję można nazwać państwem sekularnym. Czechy chyba też.

1. Jesteś zwolennikiem związków partnerskich?

Nie.

2. Jesteś zwolennikiem parad równości?

Nie.
3. Nie masz nic przeciwko gejom, którzy walczą o równouprawnienie?

Nie.

4. Jesteś przeciwny nazywaniu gejów 'pedałami' i innymi jakże 'miłymi' określeniami?

To zależy -generalnie nie popieram.

5. Czy uważasz, że orientację można zmienić?

Nic jeszcze na ten temat nie uważam, chociaż z tego co czytam, wydaje się to możliwe.

6. Jaki jest twój stosunek do adopcji dzieci przez pary homoseksualne?

Negatywny.

7. Czy uważasz, że jawny gej/jawna lesbijka może uczyć w szkole?

Może, przy założeniu, że nie wciska treści ideologicznych w nauczanie.

8. Czy homoseksualizm=pedofilia?

Nie.
9. Czy poza Kyriosem masz jeszcze jakiś znajomych gejów /najlepiej z LGBT/?

Nie powinno być "jakichś"? Mam, nie wiem czy są działaczami LGBT.

10. Czy uważasz, że geje mają takie samo prawo do bycia obleśnymi jak hetero?

Tak, mają takie same prawo bycia obleśnymi tam, gdzie ich nie widać.

Jestem homofobem?

nonkonformista napisał(a):Aby to ustalić, potrzeba zadać parę pytań:

1. Jesteś zwolennikiem związków partnerskich?

Cytat:2. Jesteś zwolennikiem parad równości?

Cytat:3. Nie masz nic przeciwko gejom, którzy walczą o równouprawnienie?

Cytat:4. Jesteś przeciwny nazywaniu gejów 'pedałami' i innymi jakże 'miłymi' określeniami?

Cytat:5. Czy uważasz, że orientację można zmienić?

Cytat:6. Jaki jest twój stosunek do adopcji dzieci przez pary homoseksualne?

Cytat:7. Czy uważasz, że jawny gej/jawna lesbijka może uczyć w szkole?

Cytat:8. Czy homoseksualizm=pedofilia?

Cytat:9. Czy poza Kyriosem masz jeszcze jakiś znajomych gejów /najlepiej z LGBT/?

Cytat:10. Czy uważasz, że geje mają takie samo prawo do bycia obleśnymi jak hetero?

nonkonformista napisał(a):Aby to ustalić, potrzeba zadać parę pytań:

1. Jesteś zwolennikiem związków partnerskich?

Cytat:2. Jesteś zwolennikiem parad równości?

Cytat:3. Nie masz nic przeciwko gejom, którzy walczą o równouprawnienie?

Cytat:4. Jesteś przeciwny nazywaniu gejów 'pedałami' i innymi jakże 'miłymi' określeniami?

Cytat:5. Czy uważasz, że orientację można zmienić?

Cytat:6. Jaki jest twój stosunek do adopcji dzieci przez pary homoseksualne?

Cytat:7. Czy uważasz, że jawny gej/jawna lesbijka może uczyć w szkole?

Cytat:8. Czy homoseksualizm=pedofilia?

Cytat:9. Czy poza Kyriosem masz jeszcze jakichś znajomych gejów /najlepiej z LGBT/?

Cytat:10. Czy uważasz, że geje mają takie samo prawo do bycia obleśnymi jak hetero?

Cytat:Odpowiedzi na te dziesięć pytań pozwolą nam /GoodBoyowi, El Commediante i mnie/ zakwalifikować cię do homofobów lub nie.

Cytat:1. Jesteś zwolennikiem związków partnerskich?

Cytat:2. Jesteś zwolennikiem parad równości?

Cytat:3. Nie masz nic przeciwko gejom, którzy walczą o równouprawnienie?

Cytat:4. Jesteś przeciwny nazywaniu gejów 'pedałami' i innymi jakże 'miłymi' określeniami?

Cytat:5. Czy uważasz, że orientację można zmienić?

Cytat:6. Jaki jest twój stosunek do adopcji dzieci przez pary homoseksualne?

Cytat:7. Czy uważasz, że jawny gej/jawna lesbijka może uczyć w szkole?

Cytat:8. Czy homoseksualizm=pedofilia?

Cytat:9. Czy poza Kyriosem masz jeszcze jakichś znajomych gejów /najlepiej z LGBT/?

Cytat:10. Czy uważasz, że geje mają takie samo prawo do bycia obleśnymi jak hetero?

Cytat:1. Jesteś zwolennikiem związków partnerskich?

Cytat:2. Jesteś zwolennikiem parad równości?

Cytat:3. Nie masz nic przeciwko gejom, którzy walczą o równouprawnienie?

Cytat:4. Jesteś przeciwny nazywaniu gejów 'pedałami' i innymi jakże 'miłymi' określeniami?

Cytat:5. Czy uważasz, że orientację można zmienić?

Cytat:6. Jaki jest twój stosunek do adopcji dzieci przez pary homoseksualne?

Cytat:7. Czy uważasz, że jawny gej/jawna lesbijka może uczyć w szkole?

Cytat:8. Czy homoseksualizm=pedofilia?

Cytat:9. Czy poza Kyriosem masz jeszcze jakichś znajomych gejów /najlepiej z LGBT/?

Cytat:10. Czy uważasz, że geje mają takie samo prawo do bycia obleśnymi jak hetero?

nonkonformista napisał(a):1. Jesteś zwolennikiem związków partnerskich?

Cytat:2. Jesteś zwolennikiem parad równości?

Cytat:3. Nie masz nic przeciwko gejom, którzy walczą o równouprawnienie?

Cytat:4. Jesteś przeciwny nazywaniu gejów 'pedałami' i innymi jakże 'miłymi' określeniami?

Cytat:5. Czy uważasz, że orientację można zmienić?

Cytat:6. Jaki jest twój stosunek do adopcji dzieci przez pary homoseksualne?

Cytat:7. Czy uważasz, że jawny gej/jawna lesbijka może uczyć w szkole?

Cytat:8. Czy homoseksualizm=pedofilia?

Cytat:9. Czy poza Kyriosem masz jeszcze jakichś znajomych gejów /najlepiej z LGBT/?

Cytat:10. Czy uważasz, że geje mają takie samo prawo do bycia obleśnymi jak hetero?

Cytat:Odpowiedzi na te dziesięć pytań pozwolą nam /GoodBoyowi, El Commediante i mnie/ zakwalifikować cię do homofobów lub nie.