+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Wydarzenia i przegląd prasy (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Wątek: Polecane artykuły (/showthread.php?tid=247)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
Polecane artykuły - Łoś - 31.07.2014
Wniosek jest taki, że ZUS, NFZ jest w wielu przypadkach opłacalny. Stąd w artykule przedstawieni byli ludzie, którzy chcieli mieć ubezpieczenie państwowe zapewnione, a ze względu na formę zatrudnienia oraz inne wymienione w artykule czynniki, nie mieli.
Polecane artykuły - DziadBorowy - 31.07.2014
Łoś napisał(a):Wniosek jest taki, że ZUS, NFZ jest w wielu przypadkach opłacalny. Stąd w artykule przedstawieni byli ludzie, którzy chcieli mieć ubezpieczenie państwowe zapewnione, a ze względu na formę zatrudnienia oraz inne wymienione w artykule czynniki, nie mieli.
Nie bawmy się w eufemizmy.
Forma zatrudnienia w żaden sposób nie uniemożliwiała im posiadania ubezpieczenia NFZ. Ograniczenia w tej kwestii stworzyło państwo domagając się płacenia składek za okresy w których nie mieli prawa do świadczeń w ramach NFZ. Gdyby nie te ograniczenia mieliby taką samą sytuację jak pozostali z tym, że składki przelewali by sami a nie ich pracodawca.
Polecane artykuły - Łoś - 31.07.2014
DziadBorowy napisał(a):Forma zatrudnienia w żaden sposób nie uniemożliwiała im posiadania ubezpieczenia NFZ. Ograniczenia w tej kwestii stworzyło państwo domagając się płacenia składek za okresy w których nie mieli prawa do świadczeń w ramach NFZ.Nie do końca zrozumiałem, czy nie mieli prawa do świadczeń, czy po prostu nie opłacali ubezpieczenia?
Cytat:Gdyby nie te ograniczenia mieliby taką samą sytuację jak pozostali z tym, że składki przelewali by sami a nie ich pracodawca.Przykłady w artykule:
1. – Pracę zaczęłam jako studentka, więc do lekarza mogłam chodzić bezpłatnie. Kiedy skończyłam studia, pracodawca nie proponował mi nowej umowy – opowiada Marta, pracownica wydawnictwa. Gdy się upomniała, usłyszała, że proszę bardzo, ale wtedy potrącą jej z – i tak niewielkiej – pensji pieniądze, które zostaną odprowadzone do ZUS.
Tego nie chciała. Szukała innej opcji. Udało jej się dodatkowo zatrudnić jako opiekunka do dzieci na część etatu. Dzięki temu została zgłoszona do ZUS, który zapłacił za nią składkę zdrowotną i odkłada składki na emeryturę.
Co to znaczy pracodawca nie zaproponował umowy? To wykonujesz pracę na jakiej podstawie?
2. 26-letni Andrzej nie miał takiej możliwości. Choruje na astmę i tylko czasem, jak już jest naprawdę źle, idzie do lekarza prywatnie. Płaci i prosi o receptę na maksymalną liczbę leków. Naciska też na pracodawcę, by dał mu pracę na zlecenie. Słyszy odmowę. Teraz wpadł na pomysł, żeby podzielić i podpisać dwie umowy – jedną na symboliczną kwotę, która byłaby w formie zlecenia, a drugą o dzieło. Szef da mu odpowiedź po wakacjach.
Znowu: albo pracujesz albo nie. Pracodawca chce pracownika ale nie chce umowy o pracę.
3. Najprostsze jest wykupienie dobrowolnego ubezpieczenia w Narodowym Funduszu Zdrowia. Najniższa możliwa kwota, którą należałoby wpłacić do NFZ, wynosi 355 zł miesięcznie. Ale jeżeli ktoś miał przerwę w ubezpieczeniu, musi zapłacić składkę za poprzednie miesiące. Jeśli to jest od 3 miesięcy do roku – wystarczy wpłacić 788 zł i składkę miesięczną. Powyżej roku kwota ta rośnie do blisko 2 tys. Najwyższa (gdy chodzi o 10-letnie zaległości) to blisko 8 tys. zł.
Wystarczy, że pracodawca zatrudni taką osobę na ja to określam, cywilizowaną umowę i tej kwestii nie ma. W Polsce obowiązuje prawo (kodeks) pracy. Najwyraźniej wskazani pracodawcy mają pracowników faktycznie, lecz nie formalnie. Zatem łamią prawo.
4. Piotr z Zachodniopomorskiego, który po studiach pracował w firmie ochroniarskiej, a potem w lokalnym czasopiśmie, rozważał tę opcję. – Kiedy okazało się, że musiałbym oddawać połowę pensji, zrezygnowałem. Zarabiałem 700 zł – mówi. Zaryzykował. Po wypadku, gdy podejrzewał, że ma skręconą kostkę, najpierw szacował koszty leczenia. Dopiero potem uszczerbek na zdrowiu. Jednak nawet wypadek nie skłonił go do wykupienia państwowej polisy.
700 zł BEZ UBEZPIECZENIA. Z ubezpieczeniem to by mu pracodawca zaproponował 350 zł. Dla mnie szok. Plajta dla firmy.
5. Zdarza się, że wyzerowani z NFZ wykupują prywatne abonamenty. – Gdy po wyprawie na kajaki zaczęła mnie w nocy boleć ręka, nafaszerowałam się środkami przeciwbólowymi, by nie iść do szpitala i nie płacić. Zrozumiałam, że abonament nie wystarczy – opowiada Maja. Pracuje od dwóch lat na umowę o dzieło. Liczy, że kiedyś dostanie umowę o pracę. Zapisała się do bezpłatnej szkoły policealnej, żeby mieć ubezpieczenie. Teraz chce poprosić – tak jak Andrzej – by podzielić jej umowę i część zmienić na zlecenie.
Liczy na umowę o pracę. A co on robi? Nie pracuje? Jakieś dzieła tworzy od dwóch lat? Skoro tworzy dzieła, to dlaczego liczy na umowę o pracę? Najwyraźniej na umowie o dzieło, robi to co inni na umowie o pracę. Więc ponownie łamanie prawa pracy przez pracodawcę.
Polecane artykuły - DziadBorowy - 31.07.2014
Łoś napisał(a):Nie do końca zrozumiałem, czy nie mieli prawa do świadczeń, czy po prostu nie opłacali ubezpieczenia?
Czego nie rozumiesz. Cały czas rozmawiamy o tej sytuacji:
3. Najprostsze jest wykupienie dobrowolnego ubezpieczenia w Narodowym Funduszu Zdrowia. Najniższa możliwa kwota, którą należałoby wpłacić do NFZ, wynosi 355 zł miesięcznie. Ale jeżeli ktoś miał przerwę w ubezpieczeniu, musi zapłacić składkę za poprzednie miesiące. Jeśli to jest od 3 miesięcy do roku – wystarczy wpłacić 788 zł i składkę miesięczną. Powyżej roku kwota ta rośnie do blisko 2 tys. Najwyższa (gdy chodzi o 10-letnie zaległości) to blisko 8 tys. zł.
Cytat:Wystarczy, że pracodawca zatrudni taką osobę na ja to określam, cywilizowaną umowę i tej kwestii nie ma. W Polsce obowiązuje prawo (kodeks) pracy. Najwyraźniej wskazani pracodawcy mają pracowników faktycznie, lecz nie formalnie. Zatem łamią prawo.Niczego nie łamią.
To dotyczy umowy o dzieło. Formalnej. Od której składki na NFZ nie są obowiązkowe tylko dobrowolne.
Z tego wynika, że wystarczy nie zarejestrować się przez okres 3 miesięcy w PUP po utracie ubezpieczenia a potem zacząć pracę na ten typ umowy i staje się przed barierami dotyczącymi NFZ. Które wynikają nie z konstrukcji umowy jako takiej ale z przepisów dotyczących dobrowolnego opłacania składek dyskryminujących pracowników którzy nie mają innego rodzaju umowy.
Jeżeli ktoś decyduje się na ten typ umowy to oznacza, że albo mu się opłaca, albo pracy na inny typ umowy nie był w stanie znaleźć. I w tej drugiej sytuacji faktycznie może być w dupie z ubezpieczeniem NFZ.
Dochodzimy do absurdu w którym osobie, której bardzo zależy na ubezpieczeniu NFZ bardziej może się opłacić siedzieć na bezrobociu (bądź pracować na czarno łącząc to z bezrobociem) niż podjąć legalną pracę.
Cały czas piszemy o drugiej sytuacji w której dana osoba chciała ale nie była w stanie znaleźć pracy na inny typ umowy.
Rozwiązania są dwa.
1) Osoby pracujące na umowę o dzieło płacą składki NFZ na takich samych zasadach jak inni z tym, że odprowadzają je sami - dobrowolnie.
2) Osoby zarabiające jakiś ułamek minimalnej krajowej na umowie cywilno-prawnej zachowują ubezpieczenie NFZ z "bezrobocia". Mówiąc inaczej praca "dorywcza" za 500-600 złotych na miesiąc nie powoduje utraty statusu bezrobotnego. Wilk syty (bo dostaje podatki i składki ZUS) i owca cała - bo może sobie dorobić i ma ubezpieczenie NFZ.
Polecane artykuły - Baptiste - 31.07.2014
DziadBorowy napisał(a):2) Osoby zarabiające jakiś ułamek minimalnej krajowej na umowie cywilno-prawnej zachowują ubezpieczenie NFZ z "bezrobocia". Mówiąc inaczej praca "dorywcza" za 500-600 złotych na miesiąc nie powoduje utraty statusu bezrobotnego. Wilk syty (bo dostaje podatki i składki ZUS) i owca cała - bo może sobie dorobić i ma ubezpieczenie NFZ.Prawdopodobnie takie rozwiązanie powodowałoby większy nacisk pracodawców na zawieranie umów cywilnoprawnych a nie umów o pracę przy jednoczesnym płaceniu kwoty ponad 500-600zł pod stołem.
Zbyt patogenne to rozwiązanie, pierwsze zdecydowanie lepsze.
Z tym, że w wielu przypadkach problemu by nie było gdyby nie łamanie prawa (występowanie stosunku pracy i jednoczesne zatrudnianie za pomocą umowy cywilnoprawnej).
Polecane artykuły - DziadBorowy - 31.07.2014
Baptiste napisał(a):Prawdopodobnie takie rozwiązanie powodowałoby większy nacisk pracodawców na zawieranie umów cywilnoprawnych a nie umów o pracę przy jednoczesnym płaceniu kwoty ponad 500-600zł pod stołem.
Zbyt patogenne to rozwiązanie, pierwsze zdecydowanie lepsze.
Mogłoby tak być. Tylko, zauważ, ze mechanizm utraty statusu bezrobotnego po osiągnięciu jakichkolwiek dochodów działa dokładnie tak samo. Mało kto podejmie legalną pracę za 200-400 złotych (typowa fucha na dorobienie sobie) jeżeli z tego powodu straci status bezrobotnego, będzie musiał się wyrejestrować, ponownie zarejestrować i jeszcze mieć problemy z NFZetem.
Zresztą jak pracodawca chce kombinować może robić teraz dokładnie to samo z innymi formami umowy. Bierze umowę o dzieło, zlecenia a nawet o pracę na ułamek etatu a reszta idzie pod stołem.
Polecane artykuły - DziadBorowy - 01.08.2014
http://historia.wp.pl/title,Prof-Witold-Kiezun-dla-WPPL-wiekszosc-moich-studentow-uwaza-Polakow-za-nazistow,wid,16753214,wiadomosc.html
"W 1998 roku w Kanadzie zrobiłem ankietę wśród 102 swoich studentów: jakiej narodowości byli naziści? (bo nigdzie się nie pisze o zbrodniach niemieckich, tylko nazistowskich). Na 102 studentów 62 napisało - polskiej. Zapytałem: "dlaczego?" Odpowiedzieli: "Dlatego, że są polskie obozy koncentracyjne. A wiadomo, że obozy koncentracyjne były organizowane przez nazistów, żeby mordować Żydów. Wobec tego naziści to są Polacy". I w tej chwili cały świat tak uważa. Dwa lata temu profesor amerykański, kiedy dowiedział się w czasie konferencji w Nowym Jorku, że siedzi obok niego profesor z Polski (mój kolega) wstał i powiedział, że koło Polaka z Polski on siedzieć nie będzie, bo myśmy wymordowali Żydów"
Polecane artykuły - Łoś - 01.08.2014
DziadBorowy napisał(a):Czego nie rozumiesz. Cały czas rozmawiamy o tej sytuacji:Czyli mieli możliwość płacenia, lecz z określonych powodów nie płacili (bo np: nie mieli środków).
3. Najprostsze jest wykupienie dobrowolnego ubezpieczenia w Narodowym Funduszu Zdrowia. Najniższa możliwa kwota, którą należałoby wpłacić do NFZ, wynosi 355 zł miesięcznie. Ale jeżeli ktoś miał przerwę w ubezpieczeniu, musi zapłacić składkę za poprzednie miesiące. Jeśli to jest od 3 miesięcy do roku – wystarczy wpłacić 788 zł i składkę miesięczną. Powyżej roku kwota ta rośnie do blisko 2 tys. Najwyższa (gdy chodzi o 10-letnie zaległości) to blisko 8 tys. zł.
Cytat:Niczego nie łamią.Jeżeli zawarto umowę o dzieło lub zlecenie, a praca jest wykonywana jak na umowie o pracę (kryteria określone w kodeksie pracy), to łamią prawo. Jednym z powodów dla których pracodawcy tak robią, jest właśnie to, że nie muszą płacić składek.
Polecane artykuły - Nonkonformista - 01.08.2014
DziadBorowy napisał(a):http://historia.wp.pl/title,Prof-Witold-Kiezun-dla-WPPL-wiekszosc-moich-studentow-uwaza-Polakow-za-nazistow,wid,16753214,wiadomosc.htmlA niektórzy nasi jadą tam do sprzątania. Jeszcze inni robić kariery naukowe. :wall:Olać ich ciepłym moczem, skoro mają takie podejście.
"W 1998 roku w Kanadzie zrobiłem ankietę wśród 102 swoich studentów: jakiej narodowości byli naziści? (bo nigdzie się nie pisze o zbrodniach niemieckich, tylko nazistowskich). Na 102 studentów 62 napisało - polskiej. Zapytałem: "dlaczego?" Odpowiedzieli: "Dlatego, że są polskie obozy koncentracyjne. A wiadomo, że obozy koncentracyjne były organizowane przez nazistów, żeby mordować Żydów. Wobec tego naziści to są Polacy". I w tej chwili cały świat tak uważa. Dwa lata temu profesor amerykański, kiedy dowiedział się w czasie konferencji w Nowym Jorku, że siedzi obok niego profesor z Polski (mój kolega) wstał i powiedział, że koło Polaka z Polski on siedzieć nie będzie, bo myśmy wymordowali Żydów"
Wiedza na temat II wś. zerowa. Jak Polacy w okupowanym kraju mogli tworzyć obozy? :8O:. Swoją drogą nieźle nam ktoś narobił koło pióra!
Polecane artykuły - DziadBorowy - 01.08.2014
A potem postępowe media będą twierdzić, że filmy takie jak Pokłosie są pożyteczne i konieczne.
Polecane artykuły - Fanuel - 01.08.2014
A postępowi pożyteczni, będą peany pod niebo zanosić, że naród sprawców wreszcie odpokutowuje i przyznaje się do zbrodni. Cena postępu po prostu.
Polecane artykuły - El Commediante - 02.08.2014
Bo to wszystko wina gejów i feministek jest.
Polecane artykuły - semele - 02.08.2014
DziadBorowy napisał(a):Czego nie rozumiesz. Cały czas rozmawiamy o tej sytuacji:
3. Najprostsze jest wykupienie dobrowolnego ubezpieczenia w Narodowym Funduszu Zdrowia. Najniższa możliwa kwota, którą należałoby wpłacić do NFZ, wynosi 355 zł miesięcznie. Ale jeżeli ktoś miał przerwę w ubezpieczeniu, musi zapłacić składkę za poprzednie miesiące. Jeśli to jest od 3 miesięcy do roku – wystarczy wpłacić 788 zł i składkę miesięczną. Powyżej roku kwota ta rośnie do blisko 2 tys. Najwyższa (gdy chodzi o 10-letnie zaległości) to blisko 8 tys. zł.
1) Osoby pracujące na umowę o dzieło płacą składki NFZ na takich samych zasadach jak inni z tym, że odprowadzają je sami - dobrowolnie.
2) Osoby zarabiające jakiś ułamek minimalnej krajowej na umowie cywilno-prawnej zachowują ubezpieczenie NFZ z "bezrobocia". Mówiąc inaczej praca "dorywcza" za 500-600 złotych na miesiąc nie powoduje utraty statusu bezrobotnego. .
Jaki jest paragraf na to? bo ja pracowałam na umowę zlecenie i musiałam się wyrejestrować z PUP mimo, że mój zarobek miesięczny był w granicach- 200- 400 złotych.
Pewnie PUP tak poprawia statystyki.
Myślę, że sprawa z ubezpieczeniem zdrowotnym powinna być załatwiona inaczej.
Ja w tej chwili nie jestem ubezpieczona, bo już mi się nie chce chodzić do PUP aby tylko mieć zdrowotne.
I coraz bardziej rozumiem dlaczego ludzie pracują na czarno.
Polecane artykuły - Fanuel - 02.08.2014
El Commediante napisał(a):Bo to wszystko wina gejów i feministek jest.
Nie prawda! Wyborcza pisze że to wina fashysmu, wrodzonego polskiego antysemityzmu, nietolerancji wyssanej z mlekiem podkarpackiej krowy, cebulakowośći i zaściankowości. Śmiesz się nie zgadzać z Wyborczą?
Polecane artykuły - fertenbitenhiy - 02.08.2014
JUST HOW LIKELY IS ANOTHER WORLD WAR?
Ciekawe porównanie nawet.
Polecane artykuły - Patafil - 03.08.2014
DziadBorowy napisał(a):http://historia.wp.pl/title,Prof-Witold-Kiezun-dla-WPPL-wiekszosc-moich-studentow-uwaza-Polakow-za-nazistow,wid,16753214,wiadomosc.htmlA mi, podczas kilku pobytów w USA, gratulowano sukcesów w Holololo.
"W 1998 roku w Kanadzie zrobiłem ankietę wśród 102 swoich studentów: jakiej narodowości byli naziści? (bo nigdzie się nie pisze o zbrodniach niemieckich, tylko nazistowskich). Na 102 studentów 62 napisało - polskiej. Zapytałem: "dlaczego?" Odpowiedzieli: "Dlatego, że są polskie obozy koncentracyjne. A wiadomo, że obozy koncentracyjne były organizowane przez nazistów, żeby mordować Żydów. Wobec tego naziści to są Polacy". I w tej chwili cały świat tak uważa. Dwa lata temu profesor amerykański, kiedy dowiedział się w czasie konferencji w Nowym Jorku, że siedzi obok niego profesor z Polski (mój kolega) wstał i powiedział, że koło Polaka z Polski on siedzieć nie będzie, bo myśmy wymordowali Żydów"
Jeżeli zaprzeczałem, to tylko dlatego, że kiedyś i wśród Amerykańców trafi się osoba znajaca historię, a wtedy będzie łyso... W każdym razie żadnego potępienia nie zaobserwowałem, może jedynie w żydolewackich mediach.
Polecane artykuły - fertenbitenhiy - 03.08.2014
Ciekawe podejście odnośnie natury człowieka, a lewicowych ideałów.
Polecane artykuły - semele - 03.08.2014
fertenbitenhiy napisał(a):Ciekawe podejście odnośnie natury człowieka, a lewicowych ideałów.
Wolałabym w języku polskim!
Polecane artykuły - fertenbitenhiy - 03.08.2014
semele napisał(a):Wolałabym w języku polskim!
Tłumaczenia nie mam, ale w skrócie: Jesteśmy dziećmi strasznego i okrutnego świata. Zostaliśmy ukształtowani przez ten świat i nie jest w zgodzie z naszą naturą żyć w utopi. Podążać za utopijnym światem to zatracić nasze człowieczeństwo. Nie kryje się za tym nic więcej niż zwykły nihilizm, droga ku własnej zagładzie, bo czym innym może być walka z własną naturą, walka przeciw sobie?
Polecane artykuły - cobras - 03.08.2014
Czyli jedno wielkie https://yourlogicalfallacyis.com/appeal-to-nature