![]() |
|
Polecane artykuły - Wersja do druku +- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl) +-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Wydarzenia i przegląd prasy (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=17) +--- Wątek: Polecane artykuły (/showthread.php?tid=247) Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
|
Polecane artykuły - cobras - 25.09.2014 Cytat:Analogia oczywiście z dupy. Tak by było gdyby autorka miała problemy z pieniędzmi - np. rozpierdalając na głupoty fortunę ojca. Zauważ, że to nie jest książka na temat "jak zarobić fortunę", tylko "jak rozsądnie wydawać pieniądze". Problemów nie ma, bo jest na jego utrzymaniu. No i jak nie ma tam nic o zdobywaniu pieniędzy, skoro jest to słynne "zausz firme" i przykłady Solorza i jeszcze paru innych. Cytat:No to napisz swoją socjaluchową książkę dla dzieciaków. Tak jak pisałem - będzie kupa radochy. Dzieci się dowiedzą, że jak nie mają pieniędzy to niech wezmą kredyt i potem tych pieniędzy nie mają jeszcze bardziej :mrgreen: No niestety nie mam tatusia milionera, który by mi to wydał :< Zresztą widzę nie czytasz uważnie, ona tej książki nie napisała przecież. Polecane artykuły - DziadBorowy - 25.09.2014 cobras napisał(a):Problemów nie ma, bo jest na jego utrzymaniu.Co ma się nijak do tego czy zawartość książki jest słuszna czy też nie. Cytat: No i jak nie ma tam nic o zdobywaniu pieniędzy, skoro jest to słynne "zausz firme" i przykłady Solorza i jeszcze paru innych.To nie jest główny temat tej książki. Są też przykłady osób które wyrwały się biedy. Straszne... Cytat:No niestety nie mam tatusia milionera, który by mi to wydał :<Napisz dobrą książkę to znajdziesz wydawcę. Sądzisz, że w Polsce książki wydają tylko dzieci milionerów? Cytat:Zresztą widzę nie czytasz uważnie, ona tej książki nie napisała przecież.To po cholerę beczysz baranie, że "córusia milionera wypowiada się o pieniądzach " ? :lol2: Odrobinę konsekwencji. Polecane artykuły - Łoś - 26.09.2014 Virgin's Richard Branson offers staff unlimited holiday Socjaluch :p Polecane artykuły - Socjopapa - 26.09.2014 No rzeczywiście, rządzi się swoimi pieniędzmi oferując swoim pracownikom długie urlopy= rządzi się cudzymi pieniędzmi, żeby mieć na dziwki i na łapówki dla swoich roszczeniowych wyborców. Łoś, ogarnij się. Polecane artykuły - Łoś - 26.09.2014 Socjopapa napisał(a):No rzeczywiście, rządzi się swoimi pieniędzmi oferując swoim pracownikom długie urlopy= rządzi się cudzymi pieniędzmi, żeby mieć na dziwki i na łapówki dla swoich roszczeniowych wyborców.Niezależnie od źródła, to jednak wprowadza w życie ideały socjalistyczne
Polecane artykuły - Socjopapa - 26.09.2014 Jakie kurwa ideały socjalistyczne, skoro rządzi się swoimi pieniędzmi? Polecane artykuły - Łoś - 26.09.2014 Socjopapa napisał(a):Jakie kurwa ideały socjalistyczne, skoro rządzi się swoimi pieniędzmi?A "kurwa" np: Robert Owen, Fryderyk Engels rządzili się "kurwa" nieswoimi pieniędzmi? Polecane artykuły - Socjopapa - 26.09.2014 A co to ma do rzeczy, skoro ideały socjalistyczne dotyczą rządzenia się cudzymi pieniędzmi? Polecane artykuły - Łoś - 26.09.2014 Socjopapa napisał(a):A co to ma do rzeczy, skoro ideały socjalistyczne dotyczą rządzenia się cudzymi pieniędzmi?Że coś u Ciebie nie tak z rozumieniem tegoż (ideały socjalistyczne). Polecane artykuły - Socjopapa - 26.09.2014 Ależ wszystko tak - nic nie poradzę na to, że socjaliści chcą się rządzić cudzymi pieniędzmi. Polecane artykuły - Patafil - 26.09.2014 To nie jest artykuł, ale gdzieś wrzucić muszę, bo filmiki jak ten doprowadzają mnie po prostu do paroksyzmów: gdzie przebiegają granice ludzkiego debilstwa i bezmyślności, jeżeli w ogóle gdziekolwiek przebiegają? Polecane artykuły - cobras - 27.09.2014 http://ciekawostkihistoryczne.pl/2013/01/06/glupi-jak-przedwojenny-student/ Ciekawy wpis o micie przedwojennego wykształcenia. Polecane artykuły - Baptiste - 28.09.2014 Łoś napisał(a):Że coś u Ciebie nie tak z rozumieniem tegoż (ideały socjalistyczne).Ja np. wiem, że jednym z podstawowych ideałów socjalistycznych jest ideał tzw. sprawiedliwości społecznej. Ideał ściśle związany z państwem i jego rolą. Nie piszesz o socjalizmie, jego ideałach i postulatach. Piszesz o czymś co luźno krąży wokół pojęcia dobroczynności. Nie sprowadzaj socjalizmu do tego rodzaju pojęć, ponieważ gdyby do tego się sprowadzał to nigdy by nie powstał. Btw. Chyba powinieneś wiedzieć jakie zdanie miał Marks o filantropii. Napewno czytałeś różne jego teksty. Jakiekolwiek korzystne, dobrowolne działania właścicieli różnych zakładów pracy względem ich pracowników są albo wynikiem ich dobrej woli albo uzasadnione wizją większego zysku. Nie jest to zaś wcielanie w życie ideałów socjalistycznych choć oczywiście socjalistyczne poglądy mogą mieć wpływ na takie lub inne działanie przedsiębiorcy, który takowe poglądy posiada. Polecane artykuły - Łoś - 28.09.2014 Baptiste napisał(a):Ja np. wiem, że jednym z podstawowych ideałów socjalistycznych jest ideał tzw. sprawiedliwości społecznej. Ideał ściśle związany z państwem i jego rolą.W ujęciu systemowym, owszem. Polecane artykuły - Baptiste - 28.09.2014 Łoś napisał(a):W ujęciu systemowym, owszem.A jakie jest inne ujęcie? Socjalizm to przecież nie jest ani religia ani system filozoficzny. A na gruncie filozofii powiązany z nim materializm dialektyczny nie dotyka tej tematyki, o której rozmawiamy. Skoro nie taki socjalizm to może socjalizm utopijny? No cóż, tu także nie widzę żadnego punktu odniesienia do sytuacji z artykułu. W końcu taka decyzja właściciela co do urlopów jest ciągle jego jednostronnym działaniem, które mieści się w ramach dotychczasowych stosunków pracodawca-pracownik. Z tym, że akurat w tym przypadku działaniem korzystnym co jednak jak już wspomniałem nie zmienia formy tegoż działania. A forma ta w żadnym razie nie leży w ramach ideałów socjalistycznych. Jakby tenże przedsiębiorca ogłosił, że jego firma przekształca się w spółdzielnię a on stanie się jej członkiem, takim samym jak reszta pracowników to dopiero wtedy mógłbyś pisać o spełnianiu się ideałów socjalistycznych. (Ale już nie marksistowskich). Polecane artykuły - Łoś - 28.09.2014 Baptiste napisał(a):A jakie jest inne ujęcie?Ujęcie osobiste, podobnie jak ujęcie liberalne. Socjalizm przekłada się również na działanie jednostki. Cytat:Socjalizm to przecież nie jest ani religia ani system filozoficzny. A na gruncie filozofii powiązany z nim materializm dialektyczny nie dotyka tej tematyki, o której rozmawiamy.Socjalizm to swego rodzaju osobista wrażliwość społeczna, która przekłada się na praktyczne działanie. Cytat:No cóż, tu także nie widzę żadnego punktu odniesienia do sytuacji z artykułu.Wg mnie, ma formę socjalistyczną, niezależnie od tego jakie są jego przyczyny. Cytat:A forma ta w żadnym razie nie leży w ramach ideałów socjalistycznych.Dlaczego? Cytat:Jakby tenże przedsiębiorca ogłosił, że jego firma przekształca się w spółdzielnię a on stanie się jej członkiem, takim samym jak reszta pracowników to dopiero wtedy mógłbyś pisać o spełnianiu się ideałów socjalistycznych. (Ale już nie marksistowskich).Gdyż? Polecane artykuły - Baptiste - 28.09.2014 Łoś napisał(a):Ujęcie osobiste, podobnie jak ujęcie liberalne. Socjalizm przekłada się również na działanie jednostki. Łoś napisał(a):Socjalizm to swego rodzaju osobista wrażliwość społeczna, która przekłada się na praktyczne działanie. Pierwsze słyszę o czymś takim. Zapoznałem się z różnymi postulatami, ruchami, prądami socjalistycznymi i to powyżej brzmi dla mnie niezrozumiale. Tzn. mam wrażenie, że sobie coś wymyślasz. Rozszerzasz niepotrzebnie termin socjalizm. Socjalizm jako wrażliwość społeczna? To może jeszcze socjalizm jako emocja, jako prekursor upodobań seksualnych czy też wyznacznik gustów kulinarnych? Sprowadzam do absurdu ale robię to, ponieważ widzę niedorzeczność. Nie pytaj dlaczego ją widzę. Jeżeli jeszcze nie wiesz to przeczytaj ponownie tekst, który właśnie widzisz przed oczami. Łoś napisał(a):Wg mnie, ma formę socjalistyczną, niezależnie od tego jakie są jego przyczyny.Bo tak sobie wymyśliłeś czy może jednak wytłumaczysz dlaczego? Ja mogę za chwilę powiedzieć, że to wcielanie w życie ideałów kapitalistycznych. I wiesz co? Na siłę i niesamowicie pokrętnymi drogami pewnie mógłbym ci to nawet pokazać. A pewnie mógłbym to zrobić biorąc jakikolwiek prąd ideologiczny. Ale to sztuka dla sztuki. ![]() Łoś napisał(a):Dlaczego?Ponieważ moc decyzyjna jest jednostronna i leży po stronie pracodawcy. A teraz przypomnij sobie co mówi socjalizm o środkach produkcji, uspołecznieniu zakładów pracy, udziale robotników we władzy. O tym, że działalność wytwórcza ma być oparta na wspólnej pracy a nie kapitale. No przecież jako socjalista napewno o tym słyszałeś. Łoś napisał(a):Gdyż?Gdyż na gruncie pracy ideałem socjalizmu utopijnego jest zastąpienie dotychczasowych stosunków pracy takim jak np. przed chwilą nakreśliłem (spółdzielnie, własność wspólna i tym podobne). Dlaczego tak piszę? Tak mówią mi definicje, dostępne informacje na temat tego prądu. Wolę się kierować tym aniżeli twoimi twierdzeniami. Polecane artykuły - Łoś - 29.09.2014 Wysokie obcasy - Socjalistka Mówisz o sobie, że jesteś socjalistką. Co to dla ciebie znaczy? Że ludzie są równi i system społeczno-polityczny powinien im to gwarantować, przynajmniej na poziomie równych szans. Państwo ma obowiązek zapewnić ludziom godziwe minimum socjalne. Bardzo mnie boli, że u nas jest tak ogromne rozwarstwienie społeczne, że bieda się stabilizuje. Dużo ludzi ma problemy z zapłaceniem rachunków, pracują od rana do nocy, a i tak żyją w lęku, czy wkrótce tej pracy nie stracą. Cytat:Pierwsze słyszę o czymś takim. Zapoznałem się z różnymi postulatami, ruchami, prądami socjalistycznymi i to powyżej brzmi dla mnie niezrozumiale. Tzn. mam wrażenie, że sobie coś wymyślasz. Rozszerzasz niepotrzebnie termin socjalizm.Nie rozszerzam. Socjaliści to też ludzie, którzy chcieliby aby państwo realizowało ich potrzeby polityczne. Cytat:Socjalizm jako wrażliwość społeczna? To może jeszcze socjalizm jako emocja, jako prekursor upodobań seksualnych czy też wyznacznik gustów kulinarnych?Socjaliści kładą nacisk na pomoc społeczną. Dlatego Owen, Engels itd. nie tylko chcieli aby państwo systemowo to wdrożyło, lecz sami czynili wiele dla pracowników, edukacji itd. Cytat:Sprowadzam do absurdu ale robię to, ponieważ widzę niedorzeczność. Nie pytaj dlaczego ją widzę. Jeżeli jeszcze nie wiesz to przeczytaj ponownie tekst, który właśnie widzisz przed oczami.Skoro widzisz niedorzeczność... Cytat:Bo tak sobie wymyśliłeś czy może jednak wytłumaczysz dlaczego?Urlopy dla pracowników to postulaty socjalistyczne, podobnie jak ograniczony czas pracy do np: aktualnie 8 h dziennie. Cytat:Ja mogę za chwilę powiedzieć, że to wcielanie w życie ideałów kapitalistycznych. I wiesz co? Na siłę i niesamowicie pokrętnymi drogami pewnie mógłbym ci to nawet pokazać. A pewnie mógłbym to zrobić biorąc jakikolwiek prąd ideologiczny. Ale to sztuka dla sztuki.No cóż, widać, że jak gdybyś chciał to i grałbyś na akordeonie ![]() Cytat:Ponieważ moc decyzyjna jest jednostronna i leży po stronie pracodawcy.Nie zmienia to faktu, że pracownik może zdecydować ile urlopu i kiedy, wykorzysta i czy w ogóle skorzysta. Cytat:A teraz przypomnij sobie co mówi socjalizm o środkach produkcji, uspołecznieniu zakładów pracy, udziale robotników we władzy.Świat i doktryny nie stoją w miejscu. O jakim konkretnie socjalizmie mówisz, bo zapewne to wiesz, socjalizm to najbardziej różnorodna doktryna z wszystkich opisanych doktryn politycznych. Cytat:No przecież jako socjalista napewno o tym słyszałeś.Słyszałem wiele rzeczy na temat socjalizmów. Polecam R. Tokarczyka "Współczesne doktryny polityczne". Zakamycze 2003. Polecane artykuły - Baptiste - 29.09.2014 Łoś napisał(a):Wysokie obcasy - SocjalistkaIch potrzeby polityczne jeżeli tylko będą socjalistyczne to z łatwością znajdziemy je w ramach doktryny socjalistycznej. Milioner z artykuły realizował potrzebę polityczną socjalistów? Chyba nie skoro jego działanie nie było skutkiem powstania jakiejś nowej ustawy. A w taki sposób realizuje się postulaty polityczne. Łoś napisał(a):Socjaliści kładą nacisk na pomoc społeczną. Dlatego Owen, Engels itd. nie tylko chcieli aby państwo systemowo to wdrożyło, lecz sami czynili wiele dla pracowników, edukacji itd.Ale w ramach postulatów socjalistycznych mamy rozwiązania systemowe. Każdy odłam socjalizmu akcentuje rozwiązania tyczące się ogółu a nie sumienia pojedynczej jednostki. W innym przypadku nie byłoby dla niego miejsca, ponieważ próbowałby wywarzać otwarte (np. przez religie) drzwi. Łoś napisał(a):Urlopy dla pracowników to postulaty socjalistyczne, podobnie jak ograniczony czas pracy do np: aktualnie 8 h dziennie.Postulaty socjalistyczne to postulaty, które mówią nie tylko co ale i jak. To jest bardzo ważne. Łoś napisał(a):No cóż, widać, że jak gdybyś chciał to i grałbyś na akordeonieMożliwe, ale to wymagałoby nauki. Pokrętne wykazanie, że nielimitowane urlopy to realizacja ideału nazistowskiego czy kapitalistycznego wymagałoby tylko odrobiny inwencji. ![]() Łoś napisał(a):Nie zmienia to faktu, że pracownik może zdecydować ile urlopu i kiedy, wykorzysta i czy w ogóle skorzysta.A jak się właściciel rozmyśli to od jutra może niedecydować. Znowu poprzez jednostronną decyzję. Łoś napisał(a):Świat i doktryny nie stoją w miejscu. O jakim konkretnie socjalizmie mówisz, bo zapewne to wiesz, socjalizm to najbardziej różnorodna doktryna z wszystkich opisanych doktryn politycznych.Marksizm plus socjalizm utopijny. Łoś napisał(a):Słyszałem wiele rzeczy na temat socjalizmów. Polecam R. Tokarczyka "Współczesne doktryny polityczne". Zakamycze 2003.Posłuchaj. Już kilkakrotnie w różnych dyskusjach odsyłałeś do tego człowieka. Brzmi to jak "polecam poczytać Rothbarda". ![]() Skoro książkę przeczytałeś i na niej polegasz to napisz jasno jak nazywa się socjalizm, którym się teraz kierujesz pisząc te rzeczy. Prosiłem już o to na samym początku. Jeżeli chce się konkretów to pisze się konkretnie a nie rozmydla dyskusję stwierdzeniami, że jest tyle socjalizmów, że łolaboga. Przytocz nazwę prądu, który opisuje autor. Polecane artykuły - DziadBorowy - 29.09.2014 Przecież sprowadzając sprawę do absurdu wg. logiki Łosia każdy pracodawca który daje cokolwiek pracownikowi ponad zagwarantowane minimum (np płaci więcej niż pensja minimalna) realizuje postulaty socjalistyczne. Ja podchodzę do tego tak jak przedmówcy - dopóki gość płaci za to dobrowolnie ze swoich pieniędzy i nie postuluje tego jako rozwiązanie systemowe nie jest to "socjaluchowanie". Zresztą tak jak Baptiste zauważył dość łatwo jego postępowanie osadzić w kapitalistycznej maksymalizacji zysku poprzez optymalizację procesu pracy. Na wielu stanowiskach taki niereglamentowany czas pracy może sprawdzić się znacznie lepiej niż standardowe 8 godzin dziennie plus wymiarowy urlop. Nie zawsze najbardziej zyskownym dla pracodawcy postępowaniem jest machanie łopatą od 8 do 16. |