![]() |
|
Polecane artykuły - Wersja do druku +- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl) +-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Wydarzenia i przegląd prasy (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=17) +--- Wątek: Polecane artykuły (/showthread.php?tid=247) Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
|
Polecane artykuły - cobras - 12.12.2014 http://aszdziennik.pl/114237,policja-corka-janusza-korwin-mikkego-przylapana-w-markiecie-na-probie-dzikiej-prywatyzacji Co prawda aszdziennik, ale news jak najbardziej prawdziwy - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17118235.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=SM&utm_campaign=FB_Gazeta Wersja aszdziennika jednak bardziej mi przypadła do gustu
Polecane artykuły - Baptiste - 12.12.2014 DziadBorowy napisał(a):Przecież istniały też firmy wykorzystujące sposób telefoniczno mailowy. Najpierw rozmowa telefoniczna, potem mail z treścią umowy i prośbą o potwierdzenie np próbnego darmowego numeru, "który do niczego nie zobowiązuje" a potem przychodziły rachunki. Tu się nic nie zmieni.No popatrz, wiesz, że jesteś pierwszą osobą od której słyszę o takim patencie? A o telefenicznych umowach słyszałem z różnych stron. Już na pierwszy rzut oka widać iż jest to gorszy sposób, ponieważ bardziej skomplikowany. Przecież masa osób takiego meila nawet nie otworzy, potraktuje jak kolejny reklamowy spam, dodatkowo taka forma musi korzystać nie z jednego środka komunikacji (telefon) lecz dwóch. To ogranicza pulę potencjalnych ofiar (brak tych, którzy np. meila nie mają lub korzystają z niego raz na ruski rok). DziadBorowy napisał(a):Wcześniej też nie mogły, bo umowy tak zawarte były przecież nie ważne. A jednak to robiły.Mogły być nie ważne ze względu na ich treść (do której dostęp był bardzo utrudniony) a nie samą formę. Tutaj sprawa jest już ucinana na etapie samej formy. I to jest całe sedno tej zmiany. DziadBorowy napisał(a):Spoko, tylko odcinanie dróg nie powinno bardziej uderzać w tych działających legalnie niż w tych co działają nielegalnie. A tak może być w tym przypadku.To nic tylko spuścić zasłonę milczenia nad taką firmą, która każe dzwonić telemarketerom do ludzi i naganiać na umowy bez jakiegokolwiek potwierdzenia. Jeżeli takie potwierdzenie miałoby danej firmie telemarketingowej tak mocno zaszkodzić to pal ją diabli. Przypominam, że takie rozwiązanie to nie unikatowy wymysł kogoś w ministerstwie lecz coś co jak jest napisane w artykule, od dawna obowiązuje w UE. DziadBorowy napisał(a):Zresztą lepiej mieć oszustów działających pod przykrywką legalnej działalności niż w podziemiu - w pierwszym przypadku masz na nich chociaż jakieś namiary - w drugim szukaj wiatru w polu.Wcale nie lepiej bo skala problemu jest wtedy diametralnie inna. Działania na granicy prawa są bardziej atrakcyjne niż jawne uciekanie się do przestępstwa. Polecane artykuły - DziadBorowy - 12.12.2014 Baptiste napisał(a):To nic tylko spuścić zasłonę milczenia nad taką firmą, która każe dzwonić telemarketerom do ludzi i naganiać na umowy bez jakiegokolwiek potwierdzenia. Ale ja nie o takich firmach pisałem. To tylko pewien wycinek rynku. A w pewnych mniej istotnych kwestiach możliwość zawarcia umowy na telefon, bez bawienia się w papiery była wygodna zarówno dla firmy jak i klienta. Obawiam się po prostu, że teraz rezygnując przykładowo z jakiegoś pakietu kanałów w TV czy załatwiając inną pierdołę, będę musiał coś drukować i odsyłać pocztą a tego bardzo nie lubię robić. Zwłaszcza, że we wdrażaniu ustaw "które przecież od lat działają w EU" nasi geniusze legislacji są często bardziej papiescy od papieża. Cytat:No popatrz, wiesz, że jesteś pierwszą osobą od której słyszę o takim patencie? Bardziej skomplikowany - ale w niektórych sytuacjach skuteczniejszy. Najpierw rozmowa telefoniczna usypiająca czujność, potem mail, który "jest tylko formalnością". Telefonicznie informowano, że nie wiąże się to z żadnymi płatnościami, nic nie trzeba odsyłać, po prostu jak pierwszy egzemplarz się nie spodoba to koniec, a w mailu drobnym druczkiem było już coś innego (chociaż i tak z punktu widzenia prawa było to nie ważne). Podejrzewam, że poziom "odrzuceń" mogli mieć mniejszy niż ci, którzy bazowali wyłącznie na telefonach. Nie wiem jak dokładnie skonstruowana jest nowa ustawa - ale może się okazać, że tego typu działalność będzie teraz łatwiejsza. Polecane artykuły - Baptiste - 12.12.2014 DziadBorowy napisał(a):Ale ja nie o takich firmach pisałem. To tylko pewien wycinek rynku. A w pewnych mniej istotnych kwestiach możliwość zawarcia umowy na telefon, bez bawienia się w papiery była wygodna zarówno dla firmy jak i klienta. Obawiam się po prostu, że teraz rezygnując przykładowo z jakiegoś pakietu kanałów w TV czy załatwiając inną pierdołę, będę musiał coś drukować i odsyłać pocztą a tego bardzo nie lubię robić. Jako, że forma inna niż listowna ma być dopuszczona to nie widzę problemu. Jedyne co uważam za szkodliwe to ta konieczność informowania klienta o jego prawach. To nie dotyczy tylko tej ustawy, ale jest bezmyślnie implementowane także w innych. Ostatnio chodzą słuchy o projekcie zmian w handlu internetowym gdzie też ma być taka konieczność a brak jej realizacji skutkuje tym iż wielokrotnie wydłuży się okres zwrotu bez podania przyczyny, nawet rzeczy używanej (chyba). Szczegółów nie pamiętam, ale wiem, że to kolejny krok do amerykanizacji pod tym względem polskiego prawa. A tam sytuacja na tym gruncie jest nieźle posrana. Co ciekawe to wcale nie zaszkodzi rozmiarom handlu w internecie. Będzie to uciążliwe, problematyczne ale paradoksalnie jeszcze bardziej nagoni klientów kosztem handlu stacjonarnego. W końcu nie lepiej kupić tą samą rzecz w internetowej filii placówki stacjonarnej niż na miejscu? Sama forma kupna tej samej rzeczy w tym samym miejscu rodzi zupełnie inne prawa konsumenta. I świadomy konsument będzie z tego korzystać, bo możliwość oddania przedmiotu bez podania przyczyny w ciągu określonego czasu to duży bonus. Szczególnie dla niezdecydowanych i marudzących. Sporo niepotrzebnego, prawnego mącenia. Polecane artykuły - DziadBorowy - 12.12.2014 Baptiste napisał(a):Jako, że forma inna niż listowna ma być dopuszczona to nie widzę problemu. No ja tutaj właśnie widzę problem. Bo jeżeli taką umowę będzie można zawrzeć poprzez maila to tutaj dopiero otwiera się ogromna możliwość nadużyć. Takie coś znacznie łatwiej sfałszować, niż rozmowę telefoniczną. Polecane artykuły - Baptiste - 12.12.2014 DziadBorowy napisał(a):Bo jeżeli taką umowę będzie można zawrzeć poprzez maila to tutaj dopiero otwiera się ogromna możliwość nadużyć.Nic się nie otwiera bo taka możliwość istnieje od dawna zatem byłoby to jedynie otwieranie już wyważonych drzwi. Ja spać będę spokojnie bowiem jak do tej pory zdecydowanie częściej słyszałem o naciąganiu na telefon. W przypadku drogi e-mailowej zagrożenia dotyczyły czegoś zupełnie innego (wirusy, robaki plus przestępstwa bankowe, itp.) DziadBorowy napisał(a):Takie coś znacznie łatwiej sfałszowaćFałszowanie a naciąganie to zupełnie inny kaliber a w rozmowie telefonicznej nie chodziło przecież o jej fałszowanie. Jak powstanie prawo przeciwdziałające drobnym kieszonkowcom to przecież argumentem przeciw takiemu prawu napewno nie będzie fakt istnienia poważniejszych włamywaczy kradnących w tysiącach a nie złotówkach. Moim zdaniem przekonanie o tym iż dotychczas balansujący na granicy prawa przedsiębiorca będzie brnąć w co raz poważniejsze, kryminalne działania jest raczej słabo uzasadnione. W końcu korzystanie z niezbyt niebezpiecznej (dla przedsiębiorcy) okazji to nie to samo co pogrążanie się kryminalnym kierunku działalności. Polecane artykuły - lumberjack - 14.12.2014 http://www.forbes.pl/zarobki-polakow-na-tle-europy-zarobki-a-poziom-cen,artykuly,185747,1,1.html# Cytat:Ile zatem zarabiają Polacy gdy uwzględni się poziom cen? Choć nie widać dużego awansu naszego kraju w zestawieniu, to różnice są znacznie mniejsze. Szwajcar, który w euro zarobił 8-krotnie więcej od Polaka, po uwzględnieniu poziomu cen ma już tylko 2,6 raza więcej. Zarobki Brytyjczyków były dwukrotnie wyższe, Niemców 1,9 raza wyższe, a Francuzów 1,7 raza wyższe. Okazało się, że średnie zarobki Polaków mają większą siłę nabywczą niż naszych południowych sąsiadów Czechów. Polecane artykuły - Machefi - 14.12.2014 Mnie miast średniej interesowała by mediana. Polecane artykuły - Xeo95 - 15.12.2014 Machefi napisał(a):Mnie miast średniej interesowała by mediana.Albo dominanta. Polecane artykuły - Łoś - 16.12.2014 Is Worldwide Discrimination Against Atheists Really Getting Worse? Big Report From Humanist Organization Says Yes Rating for Poland: Severe discrimination. (s. 409) Polecane artykuły - semele - 16.12.2014 Łoś napisał(a):Is Worldwide Discrimination Against Atheists Really Getting Worse? Big Report From Humanist Organization Says YesCzytam!! Może to wielu przekonać! Fajnie byłoby gdyby było tłumaczeni na Polski. Polecane artykuły - DziadBorowy - 16.12.2014 Łoś napisał(a):Is Worldwide Discrimination Against Atheists Really Getting Worse? Big Report From Humanist Organization Says Yes Miało być o dyskryminacji humanistów i ateistów a jest o aborcji, prawach gejów oraz religii i edukacji seksualnej w szkołach. Rozczarowujące, chociaż ciekawe zestawienie, na tyle ciekawe, że spokojnie mogłeś Łosiu założyć dla niego osobny temat. Teraz trochę się nad tym popastwię. Na początek to: ‘Blasphemy’ is outlawed or criticism of religion is restricted and punishable with a prison sentence" jest nieco naciągane. Bluźnierstwo i krytyka religii to nie do końca to samo co nieszczęsna obraza uczuć religijnych. A to jest z tego co rozumiem jedyny powód dla którego trafiliśmy do grona państw "czerwonych". Podobnie zresztą jak Niemcy, które trafiły do grona czerwonych dokładnie z tego samego powodu (chociaż nie znam tamtejszego prawodawstwa w tej kwestii). Co najlepsze twórcy raportu wrzucili to do obszaru zagrożeń czerwonych mimo iż sami przyznają, że art 196 nie powoduje żadnych poważnych uchybień w przestrzeganiu praw człowieka poza pewnym ograniczaniem swobody wypowiedzi. Co ciekawe u nas grozi za to (czysto w teorii) dwa lata więzienia, w raporcie jest mowa, że podobne przepisy w Niemczech przewidują aż lat więzienia 3 (też pewnie w teorii) Największą wadą raportu jest to, że nie zawiera on opisu ilościowego a jedynie bazuje na pojedynczych przepisach i zjawiskach. Przez co wystarczy jedna rzecz, którą autorzy uważają za "czerwoną" aby trafić do grona państw "czerwonych". No i zrównywanie zjawisk, które w różnych krajach mają zupełnie różną skalę. Nasza nieszczęsna obraza uczuć religijnych (jedyny powód dla którego jesteśmy czerwoni") została potraktowana tak samo jak przepisy, które nakazują wsadzać ludzi do więzienia np. za publiczną deklarację, że nie uznaje się Allaha za boga. Trochę to nie poważne. Widać, że raport przygotowywali humaniści i nie mogę się wprost doczekać aby poczytać co z niego wywnioskują nasi wolnomyśliciele spod szyldu irracjonalista.pl i innej palikociarni Ciekawe jest, też, że wypadamy podobnie jak Niemcy czy Dania. Chociaż od Niemiec jednak lepiej - u nas doszukano się tylko 5 zjawisk "pomarańczowych" w Niemczech mają ich aż 9 oraz 4 w obszarze żółtym - u nas jest trzy. Mamy po jednym czerwonym i zielonym. No i ilość państw "przyjaznych dla ateistów", których naliczyłem aż 5 też zastanawia Nawet taka Francja, Norwegia czy Szwecja się do nich nie załapała Wygląda po prostu na to, że kryteria tak zostały dobrane aby większość państw wypadła w tej kwestii źle lub średnio. No bo przecież Niemcy, Danię i Polskę od Afganistanu czy Pakistanu wg metody przyjętej przez autorów odróżnia tylko jeden stopień na skali dyskryminacji
Polecane artykuły - Socjopapa - 19.12.2014 Ktoś pisał, że socjalistyczna Norwegia sobie radzi: http://www.biztok.pl/gospodarka/rosyjski-kryzys-zbiera-zniwo-w-norwegii_a19392?utm_source=o2_SG&utm_medium=Biznes&utm_campaign=o2 Polecane artykuły - cobras - 19.12.2014 http://www.tvn24.pl/kropka-nad-i,3,m/biedron-bede-udzielal-slubow-stal-przed-para-i-im-zazdroscil,499868.html Cytat:Na pytanie, czy spotkał się z biskupem: No i w końcu jakiś polityk ze zdrowym podejściem do KK, bez tej żałosnej służalczości. Polecane artykuły - Patafil - 19.12.2014 ![]() Coraz więcej takich przypadków. Tam, gdzie się wprowadzą szmaciarze, żądają pozbywania się wszystkich psów w okolicy, bo to ich obraża. A lewackie sądy ulegają, zamiast kopnąc w dupsko. Gdzie są wtedy ,,prawnicy'', mecenasie Socjo? Polecane artykuły - łowca - 19.12.2014 Zastanawia mnie, jakie życie prowadzi człowiek,którego największym życiowym zmartwieniem jest widok pieska na plakacie. Może w Polsce, nie ma na razie tak źle, nikt nie chce zakazywać posiadania psów, ale znam wielu takich, którzy uważają że cierpią wielką traumę, gdy przypadkiem usłyszą szczekającego psa. Później nie ma się co dziwić, że tego typu osobniki, uznają kogoś kto ma poważne problemy i przechodzi depresję za wariata. Polecane artykuły - Machefi - 19.12.2014 Socjopapa napisał(a):Ktoś pisał, że socjalistyczna Norwegia sobie radzi:Bo sobie radzi, co nie oznacza, że prawa rynku jej nie obejmują i firma zajmująca się ropą nie będzie tracić, gdy cena ropy spada. Przypominam jednak, że pisałem o tym w kontekście nie radzenia sobie Wenezueli. Polecane artykuły - Socjopapa - 22.12.2014 Machefi napisał(a):Bo sobie radzi, co nie oznacza, że prawa rynku jej nie obejmują i firma zajmująca się ropą nie będzie tracić, gdy cena ropy spada. Przypominam jednak, że pisałem o tym w kontekście nie radzenia sobie Wenezueli. Waluta norweska nie jest własnością firmy zajmującej się ropą. A że radzi sobie lepiej niż Wenezuela to raczej oczywiste i wcale nie świadczy na korzyść socjalizmu. Polecane artykuły - Machefi - 22.12.2014 No i nie miało świadczyć na korzyść socjalizmu, tylko na korzyść gospodarki opartej na wielu sektorach, a nie tylko surowcowo-energetycznym. Polecane artykuły - Sofeicz - 22.12.2014 Machefi napisał(a):No i nie miało świadczyć na korzyść socjalizmu, tylko na korzyść gospodarki opartej na wielu sektorach, a nie tylko surowcowo-energetycznym. Raczej świadczy o wyższości oświeconego, protestanckiego socjalnego liberalizmu skandynawskiego nad wulgarnym, słabooświeconym socjalizmem latynoskim. Żeby nie było, Norwegia też musiała paradoksalnie przepracować strategie postępowania z tymi łatwymi wagonami gotówki, które płyną do ich kasy. I chyba jako jedyna nie wpadła w pułapkę samozadowolenia i lenistwa. |