Cytat:Nie tylko mówi, ale i robi.

Cytat:Niech no zatem Adeptus tą sprzeczność wreszcie wykaże. W sposób oczywisty. 

Cytat:Czyli ks Heller żadnego heretyckiego poglądu jednak nie głosi. 

Cytat:Jakoś pilaster nie zauważył, żeby Kościół uważał za "swojego" np Newtona, Faradaya, Darwina... 

Cytat:Skoro jednak doktryna twierdzi że świat został stworzony racjonalnie, to znaczy że powinien być racjonalny. No i popatrz. Świat faktycznie okazał sie racjonalny, zego w momencie powstawania doktryny nikt nie mógł z pewnością przewidzieć. 

Cytat:Co to jest prawdziwe chrześcijaństwo orzeka bowiem Adeptus w nieomylności swojej. 

Cytat:No i wyszło szydło z worka. "Wiedza" dla Adaptusa to nie wiedza naukowa, tylko opanowanie tajmnych mocy magicznych (np. wróżbiarskich)

Cytat:Oczywiście dlaczego Kościół potępia wróżbiarstwo, a nie potępia meteorologii (ani astronomii obserwacyjnej) jakoś Adeptusa nie zastananawia.

Cytat:No i trzeba było tak od razu. Tylko niech Adeptus nie udaje że "wiedza" magiczna to jest to samo co wiedza naukowa. 

Cytat:To w końcu mówimy o „wierzeniu w Boga”, o chrześcijaństwie, czy o katolicyzmie? Bo ja już się gubię.

Cytat:Hmmm… nie spotkałem jeszcze chrześcijanina, który by złośliwie wrzucał puste tagi, aby uprzykrzyć komuś życie, mimo że ten ktoś prosi go i błaga, aby tej praktyki zaprzestał. Wychodzi zatem na to, że jakąś wartość to chrześcijaństwo ma…

Cytat:I znowu prezentyzm. Ludy ościenne były demokratyczne i pozbawione instytucji niewolnictwa?

Cytat:No właśnie. Wymyślona przez Ciebie fikcyjna sekta chciała źle. Prawdziwi chrześcijanie – dobrze.

Adeptus napisał(a):

Cytat:Duch Swięty jest koncepcją panenteistyczną. To jedna z wielu zalet Trójcy Swiętej, każda Osoba Boska reprezentuje nieco inną koncepję Boga a wszystkie naraz (i każda z osobna) są Bogiem.

Nie miałem na myśli naukowców, którzy wierzą w "koncepcję panteistyczną" jako jedną z "twarzy Boga", tylko takich, którzy odrzucają Boga osobowego z założenia. Notabene, Duch Św. też nie jest do końca panteistyczny, w końcu wciąż, jak to podkreślają księża, jest Osobą, a nie siłą.

Cytat:

Cytat:Na szczęście coraz więcej ludzi widzi, że takie fundamentalistyczne rozumienie Biblii jest re-importem z amerykańskiego Bible-Belt.[/size][/color]

Ale takie fundamentalistyczne rozumienie Biblii to jest prawdziwe chrześcijaństwo.

Adeptus napisał(a): Notabene - ja nie twierdzę, że na pewno nie ma Boga, jakiegoś Stwórcy. Twierdzę jedynie, że katolicka ideologia jest sprzeczna z rozumem.

Cytat:To jest sekciarskie chrześcijaństwo Jezusa i Apostołów...a w każdym razie coś bliższego mu, niż intelektualne dywagacje modernistycznych katolików.

Cytat:Na początku łudziłem się, że tak jest, że sobie to ułożę, porozmawiam z jakimś "rozsądnym" księdzem i wyjdę na prostą. Ale szukając odpowiedzi w Biblii pojąłem, że nie, to co głoszą Tekieli, Posacki, Glas, to jest właśnie esencja chrześcijaństwa.

Cytat:Na początku powiedziałem sobie "Dobra, ok, no to trudno, zacisnę zęby, poprawię się, będę prawdziwym katolikiem". Wyrzucałem książki, paliłem gazety, modliłem się aż dostałem ropnia na kolanie... Ale coraz mocniej uświadamiałem sobie, jak wiele sprzeczności jest w tej Biblii. Aż w końcu doszedłem do wniosku - tak, chrześcijaństwo jest antyhumanistyczną, antyrozwojową ideologią... Ale na szczęście jest ideologią fałszywą!

Cytat:jestem przekonany, że apostołowie nakazaliby palenie książek o Harrym Potterze i maskotek My Little Pony.

Cytat:Poza tym - stosunek do magii pokazuje właśnie stosunek Kościoła do siły i mądrości. Weźmy na przykład stosunek do wróżbiarstwa - Kościół je potępia nie dlatego, że to głupota i strata czasu, tylko dlatego, że "[size=large][font=Times New Roman]właściwa postawa chrześcijańska polega na ufnym powierzeniu się Opatrzności w tym, co dotyczy przyszłości, i na odrzuceniu wszelkiej niezdrowej ciekawości w tym względzie", a praktyki wróżbiarskie "[size=large][font=Times New Roman]są przejawami chęci panowania nad czasem, nad historią i wreszcie nad ludźmi, a jednocześnie pragnieniem zjednania sobie ukrytych mocy. Praktyki te są sprzeczne ze czcią i szacunkiem – połączonym z miłującą bojaźnią – które należą się jedynie Bogu". Czyli - człowieku, nie staraj się poznać przyszłości, ufaj Bogu. Zdanie się na łaskę, zamiast wiedzy. Tymczasem chęć poznania przyszłości jest jak najbardziej ludzka i szczytna - jedyną wadą wróżbiarstwa jest to, że wybiera niewłaściwe, niedziałające środki.

Cytat:Gdyby stosować konsekwentnie rozumowanie KK, to należałoby potępić meteorologię.

Cytat:
Bo to też próba poznania przyszłości, zamiast ufność w Boże miłosierdzie "Jeśli Pan nie zechce, żeby nas zalało, to nie zaleje".

Cytat:Sama koncepcja "okultyzmu" też jest wbrew pozorom antyrozumowa. Bo zakłada, że w świecie (stworzonym przez miłosiernego i sprawiedliwego Boga) roi się od złych sił, których człowiek nie może ruszać, takich "Pierścieni władzy", których nie da się użyć dla dobra.

Cytat:Po prostu im mocniej czytałem Tekielego, Glasa, Posackiego, tym bardziej czułem, że większą sympatię odczuwam wobec magii, niż religii. Ma magia czyni słuszne i szlachetne założenie - że we wszechświecie działają jakieś siły i człowiek może odkryć sposoby, za pomocą których może ukierunkować te siły w dobrym celu. To jest protonauka.

Cytat:
Wybiera złe środki, ale sam cel jest dobry. Natomiast religia na starcie składa broń - zakłada, że wszechświat jest wypełniony potężnymi, rozumowymi siłami duchowymi, wobec których człowiek jest prochem i może jedynie błagać te "dobre" żeby go uchroniły przed tymi złymi - a sama próba poprawienia swojej pozycji jest moralnie zła. Takie podejście uderza nie tylko w magię, ale i w naukę - która jest po prostu "magią, która działa".

Adeptus napisał(a): Aprioryczne przyjęcie, że wszechświat działa zgodnie z zasadami jakiejś ideologii i że żadne przyszłe odkrycia nie będą w stanie tego obalić, jest zaprzeczeniem idei poznania naukowego.

Cytat:

Cytat:Nie tylko mówi, ale i robi.

Co takiego robi i co z tego wynika?

Cytat:

Cytat:Niech no zatem Adeptus tą sprzeczność wreszcie wykaże. W sposób oczywisty. 

Choćby historia wieży Babel, o której wielokrotnie pisałem.

Cytat:Albo wiara w zagrożenie "okultyzmem"

Cytat:

Cytat:Czyli ks Heller żadnego heretyckiego poglądu jednak nie głosi. 

Nie przekuwa go na działalność społeczną groźną dla wpływów politycznych episkopatu.

Czyli - nie głosi.

Cytat:

Cytat:Jakoś pilaster nie zauważył, żeby Kościół uważał za "swojego" np Newtona, Faradaya, Darwina... 

Akurat z tezą "Ateizm jest gupi, bo Newton wierzył w Boga".

Cytat:

Cytat:Skoro jednak doktryna twierdzi że świat został stworzony racjonalnie, to znaczy że powinien być racjonalny. No i popatrz. Świat faktycznie okazał sie racjonalny, zego w momencie powstawania doktryny nikt nie mógł z pewnością przewidzieć. 

Nie przesadzaj z tym racjonalnym poznawaniem świata. Kościół uczy, że w naturalny przebieg zdarzeń ingerują Bóg, aniołowie, demony, których działań nie da się racjonalnie wytłumaczyć.

Cytat:Sama definicja cudu zawiera stwierdzenie, że to coś niewytłumaczalnego naukowo. 

Cytat:Po prostu w ocenie, co jest, a nie jest, chrześcijaństwem, zdaję się na Biblię.

Cytat:Ty też powinieneś.

Absolutnie nie. Pilastra, jako katolika, obowiazuje interpretacja Biblii autorstwa UNK, czyli papieża i prawowiernych biskupów. Absolutnie nie jest dla pilastra obowiązująca intepretacja autorstwa Adeptusa.

Cytat:

Cytat:No i wyszło szydło z worka. "Wiedza" dla Adaptusa to nie wiedza naukowa, tylko opanowanie tajmnych mocy magicznych (np. wróżbiarskich)

Wiedza to wiedza.

Cytat:Wróżbiarstwo to metoda zdobycia wiedzy

Cytat:

Cytat:Oczywiście dlaczego Kościół potępia wróżbiarstwo, a nie potępia meteorologii (ani astronomii obserwacyjnej) jakoś Adeptusa nie zastananawia.

Bo jest niekonsekwentny,

Cytat:Takie typowo magiczne zdolności jak niewidzialność czy telepatia są już w jakiejś mierze osiągalne środkami technicznymi.

Cytat:

Cytat:I znowu prezentyzm. Ludy ościenne były demokratyczne i pozbawione instytucji niewolnictwa?

Były pozbawione nakazu zabijania ludzi zbierających drewno w szabat.

Cytat:Poza tym - dlaczego miłosierny i sprawiedliwy Bóg nie zakazał Izraelitom niewolnictwa?

Bo przy ówczesnym poziomie rozwoju społecznego taki zakaz miałby gorsze skutki niż jego brak. Alternatywą dla uczynienia ludzi (np jeńców) niewolnikami byłoby tylko wymordowanie ich.

Cytat:niewolnictwo - spoko, tylko nie bijcie za mocno.

Adeptus napisał(a): Albo wiara w zagrożenie "okultyzmem" - że świat jest przesiąknięty złymi siłami, w związku z czym nie wolno kijem tykać "nierozpoznanych sił przyrody" i eksperymentować z niepotwierdzonymi teoriami, bo tam diabeł działa.

Cytat:Sama definicja cudu zawiera stwierdzenie, że to coś niewytłumaczalnego naukowo.

Cytat:Moim problemem nie jest to, że Kościół odrzuca wróżbiarstwo jako nieskuteczną metodę zdobycia wiedzy, tylko to, że stwierdza, że samo pragnienie zdobycia wiedzy na temat przyszłości jest moralnie naganne.

Cytat:Wyjaśnij mi, dlaczego KK nie potępia meteorologii, skoro wróżbitów potępia za to, że zamiast ufnie zdać się na Bożą Opatrzność, próbuję zdobyć wiedzę na temat przyszłych wydarzeń?

Cytat:

Cytat:To w końcu mówimy o „wierzeniu w Boga”, o chrześcijaństwie, czy o katolicyzmie? Bo ja już się gubię.

Są ludzie, którzy wierzą w Boga, jednocześnie będąc komunistami, to nie oznacza, że komunizm nie jest niesprzeczny z wiarą w Boga, tylko że Ci ludzie są niekonsekwentni. Tak samo katolicy ceniący wiedzę i dobrobyt.

Cytat:Nie mam pojęcia, skąd się biorą te tagi.

Cytat:Naprawdę. I nie widzę ich.

Cytat:ale nie wiem, co z tym zrobić.

Cytat:Były pozbawione nakazu zabijania ludzi zbierających drewno w szabat. Poza tym - dlaczego miłosierny i sprawiedliwy Bóg nie zakazał Izraelitom niewolnictwa? Bo to był nakaz zbyt uciążliwy i Izraelici by nie posłuchali? Jakoś mógł zakazywać noszenia szat z dwóch rodzajów tkanin. Mógł obsesyjnie tępić śmieszny zabobon w postaci wróżbiarstwa, ale niewolnictwo - spoko, tylko nie bijcie za mocno.

Cytat:jak to Pan Bóg tępi większość ludzkości za pomocą wrzodów, trucizny, ognia, szarańczy, a potem ją wskrzesza, by wrzucić na wieki do jeziora ognistego

Cytat:Katolicka ideologia nie oznacza fundamentalistycznego rozumienia Biblii. Katolicka ideologia oznacza, że Kościół spisał Biblię oraz ma jedyne prawa do jej właściwej interpretacji.

Cytat:Masz na myśli tych samych "sekciarzy", którzy na pierwszym tzw. Soborze Jerozolimskim postanowili, że te przepisy obrzezania to w sumie już przeżytek? Masz na myśli tego Jezusa, który wielokrotnie podważał literalne wykładanie przepisów biblijnych? Chyba jakąś inną Biblię czytałeś, niż ja.

Cytat:Ja cię piździu, Tekieli i Posacki, moje ulubione "cele" z czasów, jak jeszcze aktywnie byłem na forach chrześcijańskich. Jeden oszust drugi kłamca.

Cytat:No i gratulacje ode mnie. Szkoda, że odszedłeś w tym kierunku, ale przynajmniej zaprzestałeś wyrzucać książki i palić gazety. 

Cytat:Sw. Paweł cytował Aratosa z Soloi, Epimenidesa z Knossos czy Menandra.

Cytat:Widzę u Ciebie jakieś niezdrowe ciągoty w kierunku wróżbiarstwa i pokrewnych sztuk. Stawiasz ich tym samym szeregu co muzyków, kowali, budowniczych. Przyrównujesz do naukowców.

Cytat:Już pilaster Ci napisał, że Kościół nie potępia meteorologii, i że to właśnie jest wyraz jego konsekwencji. Co więcej, możesz się spytać astronomów czy meteorologów o ich zdanie na temat wróżenia z gwiazd czy z piania kogutów na kupie gnoju.

Cytat:Nie znam takich katolików, a Ty? Owszem, zdarzają się ludzie bez wyobraźni, ale nie słyszałem, żeby ktoś, przykładowo, budujący dom w strefie zalewowej twierdził coś w stylu, że jego mocna wiara go uchowa.

Cytat:W jednym kazaniu z VII wieku biskup z Moguncji potępia wiarę w czarownice, gdyż przypisywanie czarownicom mocy uważa za brak ufności w chrześcijaństwo. W podobnym tonie wyraża się tzw. Canon Episcopi z ok. X wieku. Niestety, ta światła teza zanikła wraz z... końcem średniowiecza. Wbrew obiegowym opiniom, największe polowania na czarownice, tak w katolicyzmie jak i zwłaszcza w protestantyzmie, to początek nowożytności.

Cytat:Magia jest zaprzeczeniem wiary ORAZ rozumu. Jest zawierzeniem intuicji, losowi, tajemniczym siłom.

Cytat:A nie próbuje z tego zrobić pseudo-naukowego koktailu, w którym potencje homeopatów, ascendencje astrologów i drgania wahadełek są traktowane na równi z ważeniem, mierzeniem i liczeniem naukowców.

Cytat:Po raz ostatni proszę, wyłącz tryb WYSIWYG. CTRL+SHIFT+S

Cytat:Oczywiście jest to bzdura. Nawet najbardziej zażarci katoliccy tropiciele diabła w filmach o tańczących pingwinach nie protestują przeciwko realnym eksperymentom z nierozpoznanymi siłami przyrody. Takimi jak np. kolizje cząstek elementarnych, czy badaniom egzotycznych stanów skupienia materii. Wszystko to, co oni uważają za „niebezpieczne” (amulety, magię etc.) materialista uzna po prostu za szarlatanerię niewartą uwagi.

Cytat:Proszę zatem wskazać, gdzie Kościół potępił np. meteorologów, albo ekonomistów.

Cytat:A że potępia ich za coś innego, niż się Tobie wydaje, o tym nie pomyślałeś?

Cytat:Jeśli nie masz zamiaru odpowiadać na moje pytanie, to go nie cytuj.

Cytat:A uważasz, że ludzie by posłuchali? W ogól w Starożytności był jakikolwiek przypadek, aby jakaś społeczność posłuchała jakiegokolwiek abolicjonisty?

Cytat:Jaką znowu „większość ludzkości”? Apokalipsa mówi przede wszystkim o upadku państwa prześladującego chrześcijan, a nie o żadnym „wytępieniu ludzkości”.

Cytat:No chyba jasne jest, że konkurencyjne wierzenia są zagrożeniem. A nauka nie jest. Dzisiaj trudno znaleźć kogoś, kto by wierzył w Zeusa i Posejdona, ale takich którzy wierzą w "oklutyzm" jest cała masa. I dlatego Kościół dzisiaj nie potepia składania ofiar całopalnych Apollinowi, a wywoływanie duchów - owszem. Bo ofiar nikt nie składa. A duchy wywołują.

Cytat:I dlatego Adeptus nie jest katolikiem. Bo w Krk Pismo nie jest do indywidualnej intepretacji

Cytat:W takim razie wróżbiarstwo to nie wiedza. Tylko pseudowiedza.

Cytat:Meteorologia to nauka. Opiera się na podstawach materialistycznych i nie odwołuje do żadnych bytów nadprzyrodzonych.

Cytat:Gdyby meteorologia twierdziła że przewiduje opady na podstawie duchowego kontaktu z płanetnikami, to owszem, Kościół by wtedy meteorologię poptępiał.

Cytat:W literaturze SF magia to odpowiendio rozwnięta nauka. Ale w nauce Kościoła - nie. Granice są ostre i wyraźne. Nauka działa na prawach przyrody - materialistycznie. Magia na ...magii, w spośób nadprzyrodzony.

Cytat:Bo przy ówczesnym poziomie rozwoju społecznego taki zakaz miałby gorsze skutki niż jego brak. Alternatywą dla uczynienia ludzi (np jeńców) niewolnikami byłoby tylko wymordowanie ich.

Adeptus napisał(a): Co do Tekielego, jakoś nie znalazłem u niego kłamstw.

Adeptus napisał(a):Ale abstrahując od tego - masz rację, nowoczesne technologie mogą mieć złe zastosowania, w tym również prowadzące do totalitaryzmu. Ale to jest kwestia, no właśnie, zastosowań, a nie tego, ze technologia sama w sobie jest zła.

Adeptus napisał(a):Natomiast religie abrahamiczne są apoteozą totalitaryzmu, wiary w to, że Wielki Ojciec śledzi Cię 24h/7 dni i rozlicza z każdej myśli, z każdego czynu, którego nie wykonujesz, by przysporzyć mu chwały.

Adeptus napisał(a):Żeby nie było, religie pogańskie też mają swoje wady - antropomorfizowanie przyrody i wiara w to, że człowiek ma się jej kłaniać, zamiast jej używać i podporządkowywać ją sobie.

Adeptus napisał(a):Chyba każda religia jest u swego trzonu antyhumanistyczna.

Adeptus napisał(a): No więc katolik, który uważa, że chęć poznania przyszłości za pomocą kart i gwiazd to bluźnierstwo, konsekwentnie powinien odrzucać poznawanie przyszłości za pomocą przyrządów meteo. Bo idea - zdobycie wiedzy, zamiast zaufania Bogu - jest taka sama. Tylko meteo, o zgrozo, działa!

Cytat:Wcisnąłem, wówczas faktycznie pokazały mi się te dziwne kody, pokasowałem wszystkie, tak trzeba za każdym razem?

Cytat:No dobrze, ale co jest złego np. w radiestezji?

Cytat:OK, wszystko wskazuje, że nie ma tej energii, która by ruszała różdżką i kierowała ją w stronę wody, ale co jest złego w wierze w istnienie takiej siły fizycznej, z punktu widzenia religii? Albo co jest złego z punktu widzenia religii w bioenergoterapii? Rozumiem, gdyby uzdrawiacz twierdził, że leczy mocą jakiegoś bożka, ale jeśli wierzy, że przez jego ręce przepływa fizyczna, kosmiczna energia, to jest to ignorancja, ale grzech?

Cytat:No właśnie problem w tym, że nie potępia.

Cytat:Czyli konsekwentnie potępia wszelkie próby poznania przyszłości, nawet jeśli nie mają związku z duchowością, za samą intencję.

Cytat:Chodzi o to, że z faktu, że jakiś przedstawiciel jakiejś ideologii jednocześnie wyznaje wartości z nią sprzeczne (komunizm-teizm, katolicyzm-nauka) nie oznacza, że nie ma między nimi sprzeczności, tylko on ich nie dostrzega.

Cytat:Bóg Mógł to podeprzeć swoimi cudami, pokarać tych, którzy się nie posłuchają.

Cytat:Poniżej cytaty z Apokalipsy. Tylko opieczętowani przetrwają

Cytat:Proszę wskazać dobre zastosowania technologii koncłagrów. Nie cyklonu, nie krematoriów, nie sposobów panowania nad tłumem, bo to są klocki. Proszę wskazać dobre zastosowania zbudowanej z tych klocków technologicznej całości.

Cytat:Mam pytanie strategiczne, czy kolega widział kiedyś rzekę w Dżakarcie. Otóż rzeka w Dżakarcie wygląda jak zawartość zgniatarki odpadów na Gwieździe Śmierci, tyle w niej pływa plastiku. W rezultacie władza indonezyjska wyniosła się z Dżakarty do nowej stolicy, bo problem ją przerósł, tę władzę. Tak się właśnie kończy używanie przyrody, że już zupełnie nie idzie jej sobie podporządkować.

Cytat:A jak kolega definiuje humanizm? Bo z tego co widzę, to wg. kolegi humanizm rozpoznaje się po przyzwoleniu na wróżbiarstwo i czary. I to nie czary na zdrowej zasadzie, że jeden drugiemu film wkręca i potem tamten podług tego filmu myśli i działa, ale czary takie jak u Crowleya (nad la Veyem nie chce mi się pastwić), że staje sobie Crowley w magicznym kręgu i mu się demony materializują dookoła.

Cytat:Np. to że nie działa.

Cytat:Sam dostarczasz argumentów, że chrześcijaństwo działa w pewnym sojuszu z nauką. Ale nie potrafisz wyciągnąć z tego wniosków innych niż „skoro chrześcijanie postępują inaczej, niż mój chochoł, to są niekonsekwentni”.

Cytat:Czyli możliwości są dwie: tekst z KKK jest wewnętrznie sprzeczny i nikt z milionów katolików nie zauważył, że jest wewnętrznie sprzeczny, albo Adeptus tego ustępu nie zrozumiał. Ciekawe która zachodzi…

Cytat:No tak. Ale Bóg zamiast narzucić totalitarny ustrój idealny, wolał zadziałać jak motor przemian społecznych. Czyli postąpił dokładnie odwrotnie, niż Ty twierdzisz, że postępował.

Cytat:Przetrwa „wielka rzesza, której nikt nie zdolał policzyć”. Uważasz, że nie czytałem?

Adeptus napisał(a): Co jest jeszcze bardziej problematyczne niż samo fundamentalistyczne rozumienie. Już nie niewola wobec prawa - lepszego, gorszego, ale stałego, tylko wobec tyranii widzimisię księży.

Cytat:Pawłowa pogarda dla rozumu to akurat Nowy Testament. Jezusowe nauki, zgodnie z którymi Jego wyznawcy mają być jak dzieci, albo owce, również.

Cytat:Ja cię piździu, Tekieli i Posacki, moje ulubione "cele" z czasów, jak jeszcze aktywnie byłem na forach chrześcijańskich. Jeden oszust drugi kłamca.

Cytat:Możesz to jakoś rozwinąć? Jeśli chodzi o Posackiego, to faktycznie, jego krytyka HP była mocno nierzetelna i zawierała rzeczy, których w książkach nie było, ale składałem to na karb zacietrzewienia "Ja wiem lepiej jak wygląda magia i to jest szataństwo, a każden czarodziej to egoista a tu se kobita wymyśla jakąś bajkową magię, która nie jest od szatana i dobrych czarodziejów, ja tego do wiadomości nie przyjmuję", tudzież zwykłej niewiedzy, a nie celowo kłamania.

Cytat:Co do Tekielego, jakoś nie znalazłem u niego kłamstw. Przejaskrawienie pewnych faktów, owszem, ale kłamstw nie. Możesz napisać, o co chodzi? Jak się boisz zniesławienia, to może być na priv.

Cytat:Dzięki za gratulacje, choć nie wiem, czy jako chrześcijanin (jak rozumiem) powinieneś się cieszyć, że nie palę "Nowej Fantastyki", ale będę się palić w piekle, jeśli Wasza wiara jest prawdziwa.

Cytat:I odwoływał się do idei "Nieznanego Boga". Co nie przeszkadzało mu stwierdzać, że wszyscy bogowie pogan to demony. Oczywiście, przy założeniu, że wszystkie słowa, które chrześcijanie mu przypisują, są jego.

Cytat:Wróżbiarstwo uznaję za zabobon, nieszkodliwy, o ile ktoś nie traktuje go nazbyt poważnie. Samą ideę zdobywania wiedzy, również na temat przyszłości, i panowania człowieka nad "czasem i historią" uznaję za słuszną, tylko wróżbiarstwo jest kiepskim (nieskutecznym) środkiem do ich osiągnięcia. Problem mam z tym, że KK samą ideę uznaje za złą.

Cytat:Tylko, że astronom powie Ci, że doszukiwanie się w gwiazdach wiedzy na temat tego, czy żona mnie zdradza, jest zwyczajnie głupie, a nie niemoralne.

Cytat:Kościół nie potępia astrologii dlatego, że jest głupia i marnuje czas i pieniądze czy wyłącza myślenie, tylko dlatego, że jest wyrazem chęci zdobycia wiedzy na temat przyszłości, zamiast ufania w Bożą Opatrzność.

Cytat:No więc katolik, który uważa, że chęć poznania przyszłości za pomocą kart i gwiazd to bluźnierstwo, konsekwentnie powinien odrzucać poznawanie przyszłości za pomocą przyrządów meteo. Bo idea - zdobycie wiedzy, zamiast zaufania Bogu - jest taka sama. Tylko meteo, o zgrozo, działa!

Cytat:Wiem, wiem, dotarłem do tej wiedzy. Problem w tym, że kiedy światli księża potępiali wiarę w to, że czarownice mogą kontrolować pogodę, jako zabobon, nie zaprzeczali temu, że sama chęć kontrolowania pogody jest grzechem. Zaś z punktu widzenia nauki i rozwoju technologicznego kontrola pogody to świetna sprawa (zresztą, są już metody np. zasiewanie chmur), tylko trzeba znaleźć skuteczne środki.

Cytat:Wydaje mi się, że zawierzeniem jest religia, magia jest próbą kontroli. I na tym polega jej łączność z techniką. Technika i magia dążą do kontroli człowieka nad naturą, religia twierdzi, że człowiek powinien pokornie pozwolić kontrolować (spersonifikowanej) naturze. Z kolei magię z religią łączy irracjonalizm. Stąd też magia jest czymś pośrednim między religią a techniką/nauką i jako taka góruje nad religią tak, jak technika/nauka nad nią. Magia ma przynajmniej dobre intencje, religia nawet intencje ma złe.

Cytat:Nie próbuje twierdzić, że są na równi. Ale są lepsze od religii. Oni przynajmniej próbują coś zdziałać, zyskać jakąś kontrolę i wiedzę, zamiast klęczeć i zawodzić w nadziei, że jakaś tajemna siła duchowa (np. Bóg) się ulituje.

Cytat:Wcisnąłem, wówczas faktycznie pokazały mi się te dziwne kody, pokasowałem wszystkie, tak trzeba za każdym razem?

Cytat:Np. to że nie działa.

Cytat:Sam dostarczasz argumentów, że chrześcijaństwo działa w pewnym sojuszu z nauką. Ale nie potrafisz wyciągnąć z tego wniosków innych niż „skoro chrześcijanie postępują inaczej, niż mój chochoł, to są niekonsekwentni”.

Cytat:Czyli możliwości są dwie: tekst z KKK jest wewnętrznie sprzeczny i nikt z milionów katolików nie zauważył, że jest wewnętrznie sprzeczny, albo Adeptus tego ustępu nie zrozumiał. Ciekawe która zachodzi…

Cytat:No tak. Ale Bóg zamiast narzucić totalitarny ustrój idealny, wolał zadziałać jak motor przemian społecznych. Czyli postąpił dokładnie odwrotnie, niż Ty twierdzisz, że postępował.

Cytat:Przetrwa „wielka rzesza, której nikt nie zdolał policzyć”. Uważasz, że nie czytałem?

Cytat:Paweł pogardzał rozumem?

Cytat:Owszem, publiczne odrzucenie wiary jest jednym z najcięższych grzechów. Cięższe od niego jest tylko... bycie powodem odrzucenia wiary "dla jednego z maluczkich".

Cytat:Idea jest o tyle zła, że oznacza "rozmycie wiary". Zapalamy Bogu świeczkę, diabłu ogarek.

Cytat:Yafud.pl jest pełen historii o matkach, dziewczynach i żonach, które po powrocie od wróżki ...

Cytat:A lekarz powie, że leczenie raka homeopatią czy preparatami Tołpy jest wyrazem zaufania w gusła i zabobony oraz grozi utratą, nie duszy, ale zdrowia. I uzna to za niemoralne, być może nawet karalne.

Cytat:Nowożytny okultyzm powstał równolegle do nowożytnego ateizmu i był przez długi czas jego "siostrzanym ruchem". Oba miały wspólny korzeń: reakcję na postępujący rozwój nauki i zanikanie "białych plam". Ateizm szedł dalej w tym kierunku, odrzucają wszelakie wyjaśnienia metafizyczne. Okultyzm wprost przeciwnie, uznawał ten "nowy naukowy świat" za zagrożenie dla metafizycznej tożsamości. Więc powyciągał wiarę w znaki zodiaku (które od czasów ustalenia przesunęły się w czasie o jakiś miesiąc), jakieś egzotyczne gry karciane, jakieś mistyki żydowskie i szczątkowe znajomości religii starożytnych. I posklejał to w nowy system, alternatywny do chrześcijaństwa.

Cytat:Oj oj oj. To już nawet o krok dalej, niż jakiś "ogólny okultyzm". Jesteś pewien, że laveyanizm Ciebie za mocno nie wciągnął? Kontrola, działanie...

Adeptus napisał(a):Ale technologia to są właśnie te klocki.

Adeptus napisał(a):To, co chcesz z tych klocków zbudować, to już kwestia Twojego systemu wartości.

Adeptus napisał(a):To po prostu oznacza, że przyrody trzeba rozumnie używać, tym zgodnie z zasadą "żeby na dłużej starczyło". Jak nie będę dbał o komputer, czy samochód, to też się popsują, ale to nie znaczy, że mam się im kłaniać, zamiast traktować jak narzędzia.

Adeptus napisał(a):Kto pisał pochwały materializowania demonów?

Cytat:Dlatego fraza: używanie przyrody ma sens tylko taki, jak: używanie życia. Otóż skutki używania przyrody są takie, że na dłużej już jej nie starczy, bo ona przestaje wyrabiać. Właśnie teraz, w tym roku, w tej dekadzie. Rozumiesz?

Cytat: Teraz uważaj: tak, jesteś bogiem - ale wśród innych bogów.

Cytat:Ty sam, w tym właśnie akapicie. No bo w jaki właściwie sposób magia pozwalała człowiekowi na kontrolowanie swojego otoczenia? Skoro przedstawiasz ją w kontraście do padania plackiem przed siłami duchowymi? A skoro z tych sił odrzucasz Boga i bogów, to kto Ci pozostaje?

Cytat:No nie chcesz chyba powiedzieć, że magia siłami duchowymi nie zajmuje się z definicji?

Cytat:Tymczasem naukę uprawia się jawnie, publicznie, przy ludziach. Jest to żelazny warunek.

A tajne badania wojskowe czy trzymanie patentów w tajemnicy przed konkurencją, to co?

Adeptus napisał(a): Tyle, że ten katolicyzm modernistyczny, to wcale nie jest katolicyzm, a na pewno nie chrześcijaństwo.

Cytat: To jest ideologia dla ludzi, którzy dostrzegają bezsens chrześcijańskich nauk, ale mają opory mentalne przed odrzuceniem religii, więc wyznają swój własny system wartości, lukrując go katolickimi ozdobnikami i łudząc się, że to wciąż chrześcijaństwo.

Cytat:Biblijna wiara jest sekciarska, masochistyczna, antyhumanistyczna i totalitarna.

zefciu napisał(a): Dlaczego zatem np. w świecie Islamu „ludzie nastawieni materialistycznie” nie dali po łbie Al Ghazalemu, za pierdolenie bzdur o bawełnie, a wręcz przeciwnie – jego poglądy zdominowały tamtejszą cywilizację, która wcześniej całkiem dobrze się zanosiła?

Adeptus napisał(a):No więc trzeba tę przyrodę tak ująć w karby, skontrolować i przekształcić, żeby jej wystarczyło jak najdłużej.

Adeptus napisał(a):Nie jestem żadnym bogiem. "przebóstwienie" to u katolików. Jestem człowiekiem. Z jego ograniczeniami, ale i potencjałem.

Adeptus napisał(a):A dlaczego magia ma się odwoływać do jakichkolwiek sił duchowych?

Adeptus napisał(a):Współcześni "magowie" często mówią o energiach, nie o duchach, o sile PSI i tym podobnych.

Adeptus napisał(a):Ich teorie obywają się doskonale bez odwołań do osobowych sił duchowych.

Adeptus napisał(a):Oczywiście, są to błędne teorie, ale kto wie, jakie siły fizyczne człowiek odkryje w przyszłości?

Adeptus napisał(a):Powiem tak - sympatię czuję wobec tych koncepcji magii, które się nie zajmują.

Adeptus napisał(a):A tajne badania wojskowe czy trzymanie patentów w tajemnicy przed konkurencją, to co?

Cytat:Biblijna wiara jest sekciarska, masochistyczna, antyhumanistyczna i totalitarna.

Adeptus napisał(a): @ bert04

Kod:

[quote]
[color=#333333][size=small]Paweł pogardzał rozumem?[/size][/color]

[/quote]
[color=#333333][size=small]Tak.[/size][/color]

Cytat:

Cytat:Paweł pogardzał rozumem?

Tak.

Cytat:Odnośnie Posackiego - tak, został zawieszony, obecnie znów bryluje, zresztą podobne tezy są głoszone nie tylko przez niego. Poza tym - po namyśle, zapoznaniu się z Biblią, stwierdzam - tak, istnieje nieusuwalna sprzeczność pomiędzy Biblią, a HP, kto kocha Biblię, powinien nienawidzić HP. Nie nienawidzę HP.

Cytat:Czyli jeden z najgorszych kotłów. Trochę szkoda. Co prawda, opcja "przebóstwienia" w niebie jest niewiele lepsza, ale jednak trochę. Tam przynajmniej nie boli i to jedyny plus.

Cytat:Ale dlaczego? W jaki sposób wiara w to, że np. układ gwiazdozbiorów ma wpływ na zdrowie człowieka czy jego nastawienie psychiczne jest wiarą religijną czy zapalaniem diabłu ogarka? Jest po prostu błędną teorią. Taką samą jak np. wiara w płaską ziemię.

Cytat:OK, masz rację, robienie wody z mózgu nie jest fajne, to co robią wróżki <ciach> w tym aspekcie jest złe. Ale w dalszym ciągu nie widzę tu czci dla diabła.

Cytat:Zgadza się, ale jak to ma się do tezy, że przedmiotowe praktyki są grzechem przeciwko I przykazaniu?

Cytat:No nie, jeśli mówimy o okultyzmie jako jakiejś parareligii to oczywiście to odrzucam. Jeśli ma za cel płaszczenie się przed jakimiś bożkami czy duchami albo harmonię z Wszechświatem czy tym podobne, za przeproszeniem, duchowe cele, to jest to taka sama patologia, jak "oficjalne" religie.

Cytat:Jaki Laveyanizm? Satanizm nigdy mnie nie interesował. Laveyański również. Za bzdurne uznaję przyjmowanie całej tej parachrześcijańskiej (tylko odwróconej) otoczki, tylko po to, żeby zakpić z chrześcijaństwa. Jeśli cała symbolik twojego ruchu jest podporządkowana parodiowaniu wroga, to świadczy o mocnych kompleksach.

Cytat:Poza tym - czemu wyzywasz mnie o okultystów?

Cytat:Przecież nie mówię "magia jest skuteczna, otwieram Hogwart". Mówię "tak, magia jest nieskuteczna, ale miała szczytne cele". Tylko tyle. Nie muszę wierzyć w tarota i horoskopy, że uznawać, że dążenia do zdobycia wiedzy jest lepsze od bycia bezwolną ufną owieczką. Z okultystą można się dogadać, pokazać mu, że używane przez niego środki są nieadekwatne do postawionych celów. Z osobą konsekwentnie religijną - ciężko, bo jak się porozumieć z kimś, kto uważa, że "umrzeć - to zysk", cierpienie to znak od Boga, żeby hartować wolę i upokarzać pysznych (dla ich dobra, rzecz jasna) i z pogardą wypowiada się na temat tych, którzy żądają znaków i mądrości.

Cytat:Aha, Kościół potrafi ochoczo popierać pseudonaukę, gdy mu to pasuje. Vide tezy o naprotechnologii jako metodzie leczenie bezpłodności, in vitro powodującym bruzdy u dzieci czy prezerwatywach, które przed niczym nie chronią.

Cytat:Jakoś nie widzę też, aby KK potępiał ruchy antyszczepionkowe przynajmniej z połową tego żaru, z jakim to robi wobec radiestezji, bioenergoterapii czy homeopatii, choć są one dużo groźniejsze.

Cytat:No ale antyszczepionkowcy to przeważnie ludzie o prawicowych poglądach, nie ma co odstraszać "elektoratu".

Adeptus napisał(a): I to jest złe z praktycznego punktu widzenia. Ale czemu jest złe z punktu widzenia religijnego?

Cytat:Nie ma żadnego sojuszu.

Cytat:Natomiast religia nie jest konkurentem

Cytat:Pierwsza. Dziękuję, że zapytałeś.

Cytat:Co? "Pokażcie im cuda w moje imię, żeby z własnej woli uwierzyli we mnie i wspólnie z wami byli moimi uczniami" jest o wiele mniej totalitarne niż "Wymordujcie ich wszystkich, nawet nie dając im wyboru, czy nie wolą się nawrócić. A ja wam w tym pomogę".

Cytat:Jaki Laveyanizm?

zefciu napisał(a): Autor artykułu posługuje się laveyańskimi kodami językowymi („ścieżka prawej ręki”). Więc albo nie masz pojęcia, o czym gadasz, albo zgrywasz durnia.