![]() |
|
Polecane artykuły - Wersja do druku +- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl) +-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Wydarzenia i przegląd prasy (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=17) +--- Wątek: Polecane artykuły (/showthread.php?tid=247) Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
|
RE: Polecane artykuły - lumberjack - 02.08.2015 Ale taki jeden socjalista z drugim zaraz ci napisze, że przecież w Polsce jest kapitalizm i wolny rynek. Własnie widać jak to wygląda w praktyce. RE: Polecane artykuły - Mar - 02.08.2015 Stefan "Kisiel" Kisielewski o Powstaniu warszawskim w jego drugą rocznicę (przedruk z 1946 roku). Tekst sprzed 69 lat, a moim zdaniem wciąż aktualny. http://geopolityka.net/stefan-kisielewski-o-powstaniu-warszawskim/ RE: Polecane artykuły - lumberjack - 02.08.2015 http://www.prawy.pl/z-kraju/10239-robert-gwiazdowski-zapowiada-bankructwo-polski Cytat:Podczas ostatniego spotkania Akademii Patriotów zorganizowanego w warszawskiej siedzibie Kongresu Nowej Prawicy znany ekonomista Robert Gwiazdowski opisał zebranym mechanizm, jaki doprowadzi w najbliższych latach do bankructwa Polski i przedstawił możliwości przeciwdziałania tej katastrofie. RE: Polecane artykuły - cobras - 02.08.2015 http://weekend.gazeta.pl/weekend/1,138262,18407143,w-polsce-wszyscy-placa-takie-same-podatki-a-chodzi-o-to-zeby.html#TRwknd Dobry wywiad z Rafałem Wosiem: Cytat: Jakie są objawy dziecięcej choroby liberalizmu? Teraz, dla ludzi żyjących w 2015 roku w Polsce. RE: Polecane artykuły - DziadBorowy - 02.08.2015 Zajebiste Nawet jak wychodzi, że tych regulacji jest za dużo to trzeba użyć terminu "porządek ordoliberalny" (chociaż najwidoczniej autor słów nie ma pojęcia co znaczy ten termin, ale przeciętny odbiorca tego typu artykułów i tak się nie połapie) aby wyszło, że przyczyną owego nadmiaru regulacji i tak jest liberalizm. Fajnie się czyta jak "socjaluchy" się wiją aby tylko ukryć, że król jest nagi.
RE: Polecane artykuły - lumberjack - 02.08.2015 Mozg boli zwlaszcza przy czytaniu ostatniego akapitu. Przeciez ten gosciu w jednym zdaniu przeczy sam sobie. Bardzo ciekawa logika - skoro regulacje spoleczne i ekonomiczne nie dzialaja to nie nazywajmy ich socjalizmem i twierdzmy ze trzeba nam wiecej socjalizmu. Oj przepraszam, "komponentu socjalnego". RE: Polecane artykuły - Fanuel - 02.08.2015 Jak to jest ordoliberalizm to ja jestem Murzynem... za wiki Cytat: Opowiadali się za gospodarką rynkową, szczególnie doceniając i wspierając klasę średnią i drobną burżuazję. Dopuszczali interwencję państwa w gospodarkę tam, gdzie było to konieczne dla obrony konkurencji. Państwo miało zatem bronić wolnego rynku przed monopolami iJa jestem ordoliberałem i już nie raz to wklejałem ![]() Jakby ten postsocjalistyczny układ pzypominał choć trochę Niemcy lat 50 i 60 kiedy kładziono podwaliny pod potęgę i bogactwo państwa to skakałbym ze szczęścia chyba. A tutaj z dupy kolejny raz to samo... Lumber, to jest Woś Regularnie czytam na forsalu jego felietony i komentarze do nich. Polecam serdecznie. Zabawa że fest!
RE: Polecane artykuły - lumberjack - 02.08.2015 Bede czytal ale tylko gdy bede po paru piwach. Moze wtedy zaczne cos z tego rozumiec. RE: Polecane artykuły - Iselin - 03.08.2015 Grim napisał(a): Jak mnie wkurwia takie coś: Typowy przykład chorej mentalności. Zamiast potraktować pojawienie się Polskiego Busa jako impuls do zwiększenia jakości własnych usług, to od razu trzeba zakazywać. RE: Polecane artykuły - Baptiste - 03.08.2015 Cytat:Bardzo ciekawa logika - skoro regulacje spoleczne i ekonomiczne nie dzialaja to nie nazywajmy ich socjalizmem i twierdzmy ze trzeba nam wiecej socjalizmu. Oj przepraszam, "komponentu socjalnego".Nie wiem o co chodzi akurat temu gościowi, i o co biega z tym ordoliberalizmem ale zasadniczo jeżeli socjalista mówi, że jakieś regulacje społeczno-ekonomiczne nie są socjalistyczne to może mieć jak najbardziej rację. Ja przypominam po raz setny, że regulacje społeczno-ekonomiczne są starsze od socjalizmu o całe tysiąclecia. Ingerowanie w gospodarkę i "wolność" ludzką miało miejsce na długo przed tym zanim komuś przyszedł do głowy socjalizm. A socjalizm to nurt, który postuluje pewne konkretne regulacje i to właśnie sprawia, że można go wyodrębnić. RE: Polecane artykuły - DziadBorowy - 03.08.2015 Baptiste napisał(a):Cytat:Bardzo ciekawa logika - skoro regulacje spoleczne i ekonomiczne nie dzialaja to nie nazywajmy ich socjalizmem i twierdzmy ze trzeba nam wiecej socjalizmu. Oj przepraszam, "komponentu socjalnego".Nie wiem o co chodzi akurat temu gościowi, i o co biega z tym ordoliberalizmem ale zasadniczo jeżeli socjalista mówi, że jakieś regulacje społeczno-ekonomiczne nie są socjalistyczne to może mieć jak najbardziej rację. Może. Chociaż jest to zwyczajna semantyka i spór o to jak dane słowo było rozumiane wcześniej a jak jest teraz. Jak ktoś lubi takie zabawy to proszę bardzo - dla mnie to strata czasu. Problem w tym, że temu konkretnemu panu chodziło o to aby umiejscowić powód zbędnych regulacji w liberalizmie, że to liberalizmu wina bo liberalizm nie działa. Tylko, że "nasi" liberałowie jakkolwiek rozumieć samo pojęcie liberalizmu, od początku są przeciw zbytniemu uregulowaniu wszystkiego co się da, lub się nie da uregulować. Zatem wkręcanie im winy za "przeregulowanie" kraju, za pomocą tajemniczego dla większości odbiorców terminu ordoliberalizmu jest po prostu żałosne. RE: Polecane artykuły - Baptiste - 03.08.2015 Cytat:Może, chociaż jest to zwyczajna semantyka i spór o to jak dane słowo było rozumiane wcześniej a jak jest teraz.Tutaj nie ma miejsca na dywagacje. Definicja socjalizmu nie jest aż tak rozmyta. Po drugie nie ma wcale żadnego konsensusu co do tego jak dane słowo jest rozumiane teraz. Może się okazać, że specyficzne rozumienie może występować tylko w jednej grupie społecznej i wynikać z przyjętej ideologii. W przeciwnym razie po wizycie na forum libertarian musiałbym dojść do wniosku, że należy wyrzucić połowę słownika i zrewidować własny proces socjalizacyjny. Ja osobiście odrzucam te ujęcie (regulacje=socjalizm) rodem z USA okresu zimnej wojny. To wtedy i dokładnie z tego miejsca wypłynęło dalej w świat-nie później, nie wcześniej. A liberalizmu oczywiście za jakieś regulacje nie można obwiniać, można go obwiniać za brak regulacji. Choć pierwsza część mojego zdania nie jest do końca prawdziwa, gdyż krytyka może dotykać prawnych rozwiązań na gruncie np. prawa własności. A tutaj przecież socjaliści często protestują. RE: Polecane artykuły - DziadBorowy - 03.08.2015 Baptiste napisał(a):Cytat:Może, chociaż jest to zwyczajna semantyka i spór o to jak dane słowo było rozumiane wcześniej a jak jest teraz.Definicja socjalizmu nie jest aż tak rozmyta. Proszę zatem przytoczyć taką definicję socjalizmu z którą zgodzi się chociażby 50% zaangażowanych w dyskusje o temacie gospodarczym ![]() Cytat:regulacje=socjalizm Zupełny brak regulacji = anarchizm. Nie wiem jak to wygląda w USA ale z tą tezą zgodzi się zdecydowana większość "naszych" liberałów. Problem polega po pierwsze na tym gdzie powinna leżeć granica między uregulowanym a nieuregulowanym, a po drugie na tym, czy regulacje są upraszczając "wartością samą w sobie i sposobem naprawy wszystkiego" jak chcą osoby potocznie określane jako socjaliści czy też "złem koniecznym w niektórych sytuacjach". Regulacja potrzebna: prawo o ruchu drogowym Regulacja zrobiona przez socjaluchów np to: http://www.benchmark.pl/aktualnosci/ue-chce-ujednolicic-ceny-gier-w-cyfrowej-dystrybucji.html RE: Polecane artykuły - Żarłak - 03.08.2015 DziadBorowy napisał(a): Regulacja zrobiona przez socjaluchów np to: http://www.benchmark.pl/aktualnosci/ue-chce-ujednolicic-ceny-gier-w-cyfrowej-dystrybucji.html Ja pierdolę. Ilekroć jestem już bliski toleorwania UE, bo od jakiegoś nie słychać nic o bzdurnych propozycjach, to w końcu pojawiają się takie doniesienia, że mam ochotę palić te granatowe szmaty. RE: Polecane artykuły - DziadBorowy - 03.08.2015 Żarłak napisał(a):DziadBorowy napisał(a): Regulacja zrobiona przez socjaluchów np to: http://www.benchmark.pl/aktualnosci/ue-chce-ujednolicic-ceny-gier-w-cyfrowej-dystrybucji.html Na szczęście większość takich propozycji spala na panewce. Ale sam sposób myślenia, oraz to, że takie cuda są traktowane poważnie faktycznie mnie nieco niepokoi. RE: Polecane artykuły - Baptiste - 03.08.2015 Cytat:Regulacja zrobiona przez socjaluchów np to: http://www.benchmark.pl/aktualnosci/ue-chce-ujednolicic-ceny-gier-w-cyfrowej-dystrybucji.htmlI właśnie z tym polemizuję, nie widzę tu konkretnych odniesień do postulatów socjalistycznych. Widzę natomiast, że wrzuca się do tego worka po prostu akurat te regulacje, które się danej osobie nie podobają. W średniowiecznej Europie nadawano monopole na różne produkcje, ustalano ceny niektórych towarów, wytyczano nawet jakimi trasami mogą się poruszać kupcy i gdzie muszą się zatrzymywać. Dostęp do wielu zawodów był regulowany. Można mnożyć takich przykładów zarówno z tego okresu historycznego jak i z wielu przed utworzeniem się ruchu socjalistycznego. A jednak mimo tego jacyś ludzie wpadli na pomysł aby postulować socjalizm i stworzyć pewne wspólne postulaty. Po co skoro "socjalizm" cały czas miał miejsce? Cytat:Proszę zatem przytoczyć taką definicję socjalizmu z którą zgodzi się chociażby 50% zaangażowanych w dyskusje o temacie gospodarczym http://sjp.pwn.pl/sjp/socjalizm;2522233 Do tego w ramach uzupełnienia dodałbym jeszcze redystrybucję dóbr w ramach celów socjalnych. RE: Polecane artykuły - DziadBorowy - 03.08.2015 Baptiste napisał(a):Cytat:Regulacja zrobiona przez socjaluchów np to: http://www.benchmark.pl/aktualnosci/ue-chce-ujednolicic-ceny-gier-w-cyfrowej-dystrybucji.htmlI właśnie z tym polemizuję, nie widzę tu konkretnych odniesień do postulatów socjalistycznych. Dalej nie wiem jaka jest wg. Ciebie ta niezbyt rozmyta definicja socjalizmu więc nie mam za bardzo z czym polemizować. Przecież nie będę się spierać z tym co widzisz lub nie ![]() Cytat:Widzę natomiast, że wrzuca się do tego worka po prostu akurat te regulacje, które się danej osobie nie podobają. Nie takie, które się danej osobie nie podobają, ale takie które są zbędne: czyli po pierwsze ich brak nie naraża ogółu społeczeństwa na zbytnie ryzyko a po drugie (chociaż to warunek wg. mnie znacznie lżejszy) ciężko dopatrzyć się, że ich wprowadzenie przyniesie jakieś wymierne korzyści. Cytat:W średniowiecznej Europie nadawano monopole na różne produkcje, ustalano ceny niektórych towarów, wytyczano nawet jakimi trasami mogą się poruszać kupcy i gdzie muszą się zatrzymywać. W średniowieczu sytuacja była nieco inna i większość owych regulacji miało jednak charakter lokalny, znacznie mniej charakter który nazwalibyśmy dzisiaj ogólnopaństwowym a chyba żadna nie działała na obszarze kontynentu. No i jeszcze raz zwracam uwagę, że całkowity brak regulacji to jest anarchizm a nie liberalizm. RE: Polecane artykuły - Baptiste - 03.08.2015 Cytat:Dalej nie wiem jaka jest wg. Ciebie ta niezbyt rozmyta definicja socjalizmu więc nie mam za bardzo z czym polemizować. Przecież nie będę się spierać z tym co widzisz lub nieWcześniejszy wpis. Cytat:Nie takie, które się danej osobie nie podobają, ale takie które są zbędne: czyli po pierwsze ich brak nie naraża ogółu społeczeństwa na zbytnie ryzyko a po drugie (chociaż to warunek wg. mnie znacznie lżejszy) ciężko dopatrzyć się, że ich wprowadzenie przyniesie jakieś wymierne korzyści.Czyli definicja socjalizmu ma brzmieć tak: "Postulowanie regulacji zbędnych, bez których można się obyć"? ![]() Daj spokój, właśnie dlatego reaguję. ![]() Oczywiście jest tu też założenie, że wszyscy zgodzą się co do tego co jest akurat niepotrzebne. A tutaj ilość zdań byłaby olbrzymia. Na forum libertarian mógłbyś zostać okrzyknięty socjaluchem i pisze to całkiem serio na podstawie tego co tam widziałem. Czemu miałbym akurat im nie wierzyć tylko bardziej umiarkowanym liberałom? Cytat:W średniowieczu sytuacja była nieco inna i większość owych regulacji miało jednak charakter lokalny, znacznie mniej charakter który nazwalibyśmy dzisiaj ogólnopaństwowym a chyba żadna nie działała na obszarze kontynentu. No i jeszcze raz zwracam uwagę, że całkowity brak regulacji to jest anarchizm a nie liberalizm.Były i lokalne i ogólnopaństwowe ale nie wiem co nam tutaj wprowadzenie akurat tego podziału zmienia. W średniowieczu nie istniały na terenie Europy wielkie imperia toteż trudno o ogólnokontynentalne regulacje. W innych okresach bywało już różnie. Tak czy owak zakres terytorialny nie jest tu istotny, lecz prawne umocowanie regulacji, przymus, który godził w wolności osobiste i gospodarcze. Warto jednak zwrócić uwagę na to iż kontynentalne wpływy KrK sprawiały iż w różnch miejscach stosowano podobne regulacje. Chodzi np. o obostrzenia tyczące się lichwy. RE: Polecane artykuły - Żarłak - 03.08.2015 Socjalizm w RP wygląda tak jak jego zapis w konstytucji: Cytat:Społeczna gospodarka rynkowa oparta na wolności działalności gospodarczej, własności prywatnej oraz solidarności, dialogu i współpracy partnerów społecznych stanowi podstawę ustroju gospodarczego Rzeczypospolitej Polskiej. RE: Polecane artykuły - DziadBorowy - 03.08.2015 Baptiste napisał(a):Cytat:Dalej nie wiem jaka jest wg. Ciebie ta niezbyt rozmyta definicja socjalizmu więc nie mam za bardzo z czym polemizować. Przecież nie będę się spierać z tym co widzisz lub nieWcześniejszy wpis. Przecież to nie ja twierdziłem, że definicja socjalizmu nie jest aż tak rozmyta. Ja tu nie tworzę 'nierozmytej' definicji socjalizmu tylko o nią pytam ![]() Cytat:Oczywiście jest tu też założenie, że wszyscy zgodzą się co do tego co jest akurat niepotrzebne. A tutaj ilość zdań byłaby olbrzymia. Chętnie zobaczyłbym argumenty za. Cytat:Na forum libertarian mógłbyś zostać okrzyknięty socjaluchem i pisze to całkiem serio na podstawie tego co tam widziałem. A na forum komunistów "nierozmyty" socjalista zostałby okrzyknięty liberałem. Na forum Jehowych przeciętny "moher" zostałby bezbożnikiem. I co z tego? Cytat:Były i lokalne i ogólnopaństwowe ale nie wiem co nam tutaj wprowadzenie akurat tego podziału zmienia. Zmienia efekt owych regulacji. 2500 brutto płacy minimalnej w Warszawie spowoduje inny efekt niż 2500 brutto płacy minimalnej w podlaskim. Cytat:W średniowieczu nie istniały na terenie Europy wielkie imperia toteż trudno o ogólnokontynentalne regulacje. Podobne ale praktycznie nigdzie nie działały tak samo. Wystarczy chociażby prześledzić realne uprawienia papieskiej inkwizycji we Włoszech, Niemczech lub Polsce. Tylko to nie ma znaczenia bo brak regulacji to anarchizm a nie liberalizm. |