Roan Shiran napisał(a): Zresztą, nie trzeba być intelektualistą, by stwierdzić, że chyba jest coś z tym eksperymentem nie tak, bo doświadczenie życiowe mocno kłóci się z jego wynikami.

Nerwomancjusz napisał(a):

Roan Shiran napisał(a): Zresztą, nie trzeba być intelektualistą, by stwierdzić, że chyba jest coś z tym eksperymentem nie tak, bo doświadczenie życiowe mocno kłóci się z jego wynikami.

Że niby w więzieniach nie ma wypisz, wymaluj tego samego? A w sytuacjach presji grupy, anonimowości i tworzenia się podziałów to się nie zaczyna polowanie na wroga? Że miał eksperyment masę błędów nawet w założeniach to nie znaczy że wytworzone warunki nie indukują określonych zachowań. Uczestnicy mogli sobie przez dwa tygodnie filmy oglądać, grać w planszówki i trochę pracować udając więzienie. A tu się w kilka dni mało co nie wybili a nie mieli nawet powodów do takiego zachowania.

Cytat:Nawet nie zadałeś sobie trudu, by przeczytać artykuł, który zalinkowałem. Wspaniale.

Cytat:A poza tym nie, w więzieniach nie ma tego samego.

Nerwomancjusz napisał(a): Jest tylko podobnie.

zefciu ' napisał(a): Jak bowiem wszyscy wiemy, w prawdziwych więzieniach co do zasady pracują ludzie, których jedyną kwalifikacją i źródłem wiedzy nt. pracy jest obejrzenie "Nieugiętego Luke'a".

Cytat:No i nie zapomnijmy też, że celem każdego dyrektora więzienia jest doprowadzenie do sytuacji, w której w gazetach będą pisać, jakie to dantejskie sceny w danym więzieniu się dzieją.

Nerwomancjusz napisał(a): No jakby nie patrzec jednak w eksperymencie nie uczestniczyli debile i sadyści tylko inteligentni ludzie. No i nie od razu zaczęli się zachowywać jakby ich ktoś z filmu wyciągnął.

Cytat:No celem nie jest.

Christoff napisał(a): Z artykułu Roana (jeśli zarzuty są prawdziwe, ciekawe co na to Zimbardo) wynika, że eksperyment w ogóle nie miał charakteru naukowego. Popisówa ze z góry założoną tezą.

EDIT: Z artykułu Białogłowy wynika to jeszcze bardziej. Przereklamowany ten Zimbardo.

zefciu ' napisał(a): No przecież jeden z uczestników otwarcie przyznał, że wzorem jego zachowania był naczelnik z "Niezłomnego Luke'a".

Cytat:No właśnie. A tutaj było.

Nerwomancjusz napisał(a):

zefciu napisał(a): No przecież jeden z uczestników otwarcie przyznał, że wzorem jego zachowania był naczelnik z "Niezłomnego Luke'a".

Dla jednego, a zachowywali się tak wszyscy.

Cytat:Most of the Stanford guards did not exhibit any cruel or unusual behavior, often being friendly and doing favors for the prisoners. The most notorious guard, nicknamed John Wayne, explained that he was simply trying to emulate Strother Martin's character from Cool Hand Luke. Other analysts have found it difficult to support Zimbardo's conclusions, since the allegedly poisonous environment did not affect most participants, and the most notorious participant explained that his motivation came from a completely different source.

Christoff napisał(a): Dla mnie to było improwizowane przedstawienie teatralne a nie eksperyment. Brak grupy kontrolnej; brak reprezentytatywności próby badawczej; brak prób powtórzenia eksperymentu przez Zimbardo; sugerowanie uczestnikom, jak powinni się zachowywać; udział samego badacza jako aktywnego uczestnika eksperymentu. To jest złamanie podstawowych wymogów, bez których nawet nie można próbować uogólnić wyników.

Cytat:Zimbardo zrobił sobie efektywny happening rzekomo dowodzący jego tezy o plastyczności natury człowieka i jedzie na jego popularności. Spoko, ale ma prawo robić to jako ideolog a nie naukowiec, bo w sposób naukowy niczego nie udowodnił. Chyba świetnie zdaje sobie z tego sprawę, bo inaczej przeprowadziłby całą serię tego rodzaju eksperymentów.

Christoff napisał(a):

Nerwomancjusz napisał(a):

zefciu napisał(a): No przecież jeden z uczestników otwarcie przyznał, że wzorem jego zachowania był naczelnik z "Niezłomnego Luke'a".

Dla jednego, a zachowywali się tak wszyscy.

Przecież nawet w tych dwóch linkach jest napisane, że przynajmniej część "strażników" zachowywała się normalnie.

Cytat:Most of the Stanford guards did not exhibit any cruel or unusual behavior, often being friendly and doing favors for the prisoners. The most notorious guard, nicknamed John Wayne, explained that he was simply trying to emulate Strother Martin's character from Cool Hand Luke. Other analysts have found it difficult to support Zimbardo's conclusions, since the allegedly poisonous environment did not affect most participants, and the most notorious participant explained that his motivation came from a completely different source.

Christoff napisał(a):

Nerwomancjusz napisał(a):

zefciu napisał(a): No przecież jeden z uczestników otwarcie przyznał, że wzorem jego zachowania był naczelnik z "Niezłomnego Luke'a".

Dla jednego, a zachowywali się tak wszyscy.

Przecież nawet w tych dwóch linkach jest napisane, że przynajmniej część "strażników" zachowywała się normalnie.

Cytat:Most of the Stanford guards did not exhibit any cruel or unusual behavior, often being friendly and doing favors for the prisoners. The most notorious guard, nicknamed John Wayne, explained that he was simply trying to emulate Strother Martin's character from Cool Hand Luke. Other analysts have found it difficult to support Zimbardo's conclusions, since the allegedly poisonous environment did not affect most participants, and the most notorious participant explained that his motivation came from a completely different source.

Nerwomancjusz napisał(a): Sam nie powtórzył eksperymentu, natomiast sam eksperyment był powtarzany i co znamienne nie dawał takich spektakularnych efektów. Natomiast zdaje się już nikt po nim takich błędów jak 'odkrywanie' przed strażnikami jakie możliwości i przewagi daje władza nie popełnił.