exeter napisał(a): Nie zgadzam się z takim stawianiem sprawy, choć przyznaję, często je spotykam - jest bardzo popularną linią obrony. Nie dostrzegam żadnych podziałów w obecnym polskim episkopacie, a zdania odrębne, będące w sprzeczności z "przewodnią linią partii" są szybko i skutecznie pacyfikowane. W związku z powyższym niezależność wydzielonych kościelnych struktur nie przekłada się na pluralizm opinii. Przynajmniej nic takiego nie przebija się do opinii publicznej. Za to głośne były przykłady kneblowania dyskusji wewnątrz Kościoła, lub spektakularne odejścia księży buntowników do "cywila".

Cytat:Dlatego trudno mi uwierzyć, że jakby nie patrzeć, ważny kanał publicznej komunikacji, jakim jest forum dyskusyjne, nie wywołuje zainteresowania kościelnych decydentów. 

Cytat:Oczywiście nie w postaci recenzowania aktywności poszczególnych userów, ale poprzez dobór odpowiednich ludzi na stanowiska moderatorów.

Cytat:W tym poglądzie utwierdza mnie fakt, że katolikowi moderatorzy nie są rozjemcami, ale najaktywniejszymi uczestnikami dyskusji, starającymi się o nadanie jej odpowiedniego kierunku.

Cytat:A to wszystko w atmosferze miłości i uwielbienia dla obecnie nam panującego PISu. Wygląda na to, że albo o. Salezjanów nie interesuje, jaki przekaz płynie z podległego im medium, albo w pełni się z nim identyfikują.

Cytat:A może ta unifikacja myślenia bierze się z przynależności jednych i drugich do specyficznej "korporacji" która ich ukształtowała?

exeter napisał(a): Zdaję sobie sprawę z podziałów w polskim społeczeństwie, ale my nie piszemy o zmanipulowanych pisowską propagandą maluczkich, tylko o członkach polskiego episkopatu, wszechstronnie wykształconych, obytych w świecie i mających wiedzę o funkcjonowaniu systemów demokratycznych.

Cytat:Sądzę, że episkopat nie ma żadnego problemu w ustaleniu wspólnego stanowiska. i panuje w nim niemal pełna jednomyślność.

Cytat:A biskupi nie chcą się mieszać w politykę, gdyż ta polityka jest jak najbardziej po ich myśli. 

Cytat:Ponieważ uważam że taka polityka na dłuższą metę zaszkodzi wierze i Kościołowi(to samo pisze o. Puciłowski w zamieszczonym przeze mnie wywiadzie), zastanawiałem się, jakie korzyści mogły w oczach biskupów usprawiedliwiać taki hazard i doszedłem do wniosku, że robią to z panicznego strachu przed laicyzacją.

Cytat:Jeśli znajdziesz inne wyjaśnienie faktu, że pisowski program "pro demograficzny", 500+, rozdaje państwowe pieniądze bogatym wielodzietnym rodzinom, a nie zauważa samotnych matek, proszę podziel się nim z nami.

Cytat:likwidacja państwowego finansowania programu In-vitro, utrudnianie dostępności środków antykoncepcyjnych itp.

exeter napisał(a): gdyż jego skutkiem [poparcia duchowieństwa - przyp.] było oddanie niekontrolowanej władzy w kraju, w ręce jednego człowieka.

Cytat:Tobie się wydaje, że PO rządziłaby na wieki wieków? Przy wypływie kolejnych afer, bez Tuska i z nowym pisowskim frontem medialnym? I że w tych okolicznościach to przez duchowieństwo przestała rządzić (które unika wskazywania wprost, na kogo głosować)?

exeter napisał(a):  kwestia zaangażowania kościelnej hierarchii po jednej stronie sporu politycznego w Polsce. 

Cytat: dlaczego polski Kościół, zarówno na poziomie hierarchów, jak i szeregowych księży poprał "dobrą zmianę" w Polsce?

Cytat:A to wbrew zaprzeczeniom Soula33 i Pilastra, jest niepodważalnym faktem

Cytat:ludzie Kościoła, swymi decyzjami doprowadzili do tego zagrożenia. 

Cytat: biskupi jako panaceum na te zagrożenia wybrali prawych i sprawiedliwych, 

Cytat:bez wsparcia Kościoła sukces PISu nie byłby dla nas aż tak destrukcyjny.

pilaster napisał(a): Oczywiście jakiegokolwiek przykładu "popierania PIS" przez Krk (innego niż działalność ojca dyrektora) exeter nie podał. I nie poda 

• Publikacja pisowskiego "listu w sprawie gender" jako stanowiska Episkopatu.
  
• Publikacja pisowskiej recenzji Elementarza jako stanowiska Episkopatu.
  
• Kazanie bpa Libery otwarcie popierające działania PiS.
  
• Włączanie się bpa Jędraszewskiego w narrację sekty smoleńskiej.
  

zefciu napisał(a):

• Publikacja pisowskiego "listu w sprawie gender" jako stanowiska Episkopatu.
  
• Publikacja pisowskiej recenzji Elementarza jako stanowiska Episkopatu.
  
• Kazanie bpa Libery otwarcie popierające działania PiS.
  
• Włączanie się bpa Jędraszewskiego w narrację sekty smoleńskiej.
  

To tak z pamięci.

Dwa Litry Wody napisał(a): Pilaster
No właśnie, co konkretnie musiałoby się wydarzyć, by Pilaster gotów był uznać, że w Polsce Kościół popiera PiS?

Cytat:Musiałby poprzeć PIS. Np ogłosić, że to "najbardziej katolicka partia", albo że jej program "jest najbardziej zgodny z nauczaniem Krk"

Dwa Litry Wody napisał(a): Najwyraźniej nie potrafisz przełknąć faktu, że kościół który uwielbiasz popiera partię, której nienawidzisz.

Cytat:Naprawdę pilaster lepiej zna Kościół niż 2 litry, czy nawet zefciu i żadnego takiego "popierania" po prostu nie widzi.

Cytat:Jak widac exeter jest przekonany o prawdziwości tezy Gobbelsa, że jeżeli się powtórzy jakieś kłamstwo 1000 razy, to stanie się ono prawdą.

Oczywiście jakiegokolwiek przykładu "popierania PIS" przez Krk (innego niż działalność ojca dyrektora) exeter nie podał. I nie poda  

Cytat:Zaprzeczam, iż zaprzeczałem, że hierarchowie KK nie popierali PiS. Prywatnie mogli w większości popierać. Tzn. najbardziej przed wyborami, bo teraz pewnie ich poparcie spada, choć niekoniecznie od razu widać to na zewnątrz.

Cytat:Ale milczenie może być też wyrazem rozczarowania i kaca moralnego (tutaj powyborczego).

Cytat:Dlaczego biskupi, którzy większość życia przeżyli za komuny, w zdecydowanej większości mieliby mieć takie głębokie zrozumienie zasad funkcjonowania demokracji zachodnich? Takimi rzeczami trzeba się interesować, aby je rozumieć. Intuicyjnie starsze pokolenie raczej tego nie rozumie.

Cytat:Poza tym chyba naprawdę nic prawicowego nie czytasz. Ja czytam np. newsy na stronie Gościa Niedzielnego oraz czasem komentarze redaktorów. I niestety z przykrością zauważam, że wyrażają oni poglądy przedstawiane przez pisowskie media propagandowe. Pamiętaj, że PiS nie łamie prawa w sposób oczywisty dla każdego obywatela, tylko często wykorzystuje kruczki prawne i zawsze dorabia jakieś wyjaśnienie. Wiele osób autentycznie nie wie, dlaczego nie można uznać wyroku wydanego w niewłaściwym trybie za nieistniejący. A w szkole przecież tego nie uczą.

Cytat:

Cytat:Sądzę, że episkopat nie ma żadnego problemu w ustaleniu wspólnego stanowiska. i panuje w nim niemal pełna jednomyślność.

Ja jednak nie widzę powodu, aby nie było w episkopacie podziału z ww. przyczyn.

Podam Ci przykład z forum wiara jako ilustrację. Z modów udzielających się w tematach politycznych dwóch popiera PiS, a jeden nie popiera. Zatem, gdybyśmy z jakiegokolwiek powodu mieli ustalić wspólne stanowisko, to co by to niby miało być? Chyba "apelujemy do wszystkich stron o szukanie porozumienia" i kropka. My nawet prowadzimy jedynie krótkie spokojne wymiany zdań na temat obecnej polityki, nie dążąc do wyrazistych starć. 

Dlatego episkopat też może sobie darować rzucenie pustym frazesem.

Cytat:

Cytat:A biskupi nie chcą się mieszać w politykę, gdyż ta polityka jest jak najbardziej po ich myśli. 

A co takiego zyskali? Mniejsze utrudnienia w obrocie ziemią niż reszta? Bo straty w wartości gruntów ich nie omijają, jak już zwrócił uwagę pilaster.

Cytat:

Cytat:Ponieważ uważam że taka polityka na dłuższą metę zaszkodzi wierze i Kościołowi(to samo pisze o. Puciłowski w zamieszczonym przeze mnie wywiadzie), zastanawiałem się, jakie korzyści mogły w oczach biskupów usprawiedliwiać taki hazard i doszedłem do wniosku, że robią to z panicznego strachu przed laicyzacją.

Aha, czyli od paru lat większość hierarchii tkwi w stanie permanentnej paniki i postępują irracjonalnie.

No świetne wyjaśnienie.

Cytat:

Cytat:Jeśli znajdziesz inne wyjaśnienie faktu, że pisowski program "pro demograficzny", 500+, rozdaje państwowe pieniądze bogatym wielodzietnym rodzinom, a nie zauważa samotnych matek, proszę podziel się nim z nami.

Samotne matki nie dostają tej kasy?

Cytat:

Cytat:likwidacja państwowego finansowania programu In-vitro, utrudnianie dostępności środków antykoncepcyjnych itp.

Pierwsze guzik daje, bo na rynku prywatnym nadal jest totalna samowolka i nikt nie zamierza nic z tym zrobić. 

I jakie utrudnianie dostępności środków antykoncepcyjnych?

zefciu napisał(a): To może ja:

• Publikacja pisowskiego "listu w sprawie gender" jako stanowiska Episkopatu.
  
• Publikacja pisowskiej recenzji Elementarza jako stanowiska Episkopatu.
  
• Kazanie bpa Libery otwarcie popierające działania PiS.
  
• Włączanie się bpa Jędraszewskiego w narrację sekty smoleńskiej.
  

To tak z pamięci.

• Wypowiedź abpa Michalika o Targowicy (kontekst: TK, PO, UE)
  
• Wypowiedzi bpa Libery o uchodźcach i multi-kulti*
  
• Biskup Wysocki w USA porównujący wygraną PiS do Zmartwychwstania.
  

exeter napisał(a): ...ble, ble, ble...

Cytat:Sądzę, że biskupi milczą, gdyż rozwój wydarzeń w kraju przebiega zgodnie z ich oczekiwaniami.

Cytat: dowodem na istnienie wspólnoty interesów polskiej prawicy i polskich biskupów, żeby już nie posługiwać się terminem - polskiego Kościoła.

Cytat:mieliby w rękach jeszcze mocniejsze środki nacisku - ekskomunikę. 

Cytat:Prawdziwym celem jest coś znacznie ważniejszego - utrzymanie w przyszłości obecnej pozycji i znaczenia Kościoła w społeczeństwie:

Cytat:

Cytat:

Cytat:Jeśli znajdziesz inne wyjaśnienie faktu, że pisowski program "pro demograficzny", 500+, rozdaje państwowe pieniądze bogatym wielodzietnym rodzinom, a nie zauważa samotnych matek, proszę podziel się nim z nami.

Samotne matki nie dostają tej kasy?

Dostają, jeżeli żyją na granicy nędzy, lub poniżej. Dla rodzin "pełnych" nie wprowadzono takich kryteriów.

Cytat:Samowolka jest na razie, dopóki chłopcy Ziobry się za kliniki nie wezmą(a wezmą się, gdyż zażądają tego biskupi),

Cytat: do tego za duże pieniądze i nie każdą parę stać. 

Cytat:Co do drugiego, choćby przez lansowanie i wspieranie "klauzuli sumienia" u pigularzy.

exeter napisał(a): Kościół nie przetrwałby prawie 2000 lat, gdyby na swoich liderów wybierał ludzi z małą odpornością na "kaca" i poddających się rozczarowaniu.

Cytat:Wydaje mi się, że większość, jeśli nie wszyscy starsi hierarchowie, nawet w komunie wyjeżdżali na tzw. Zachód, a wielu spędziło po kilka lat w watykańskich uczelniach.

Cytat:Nie rób więc z biskupów ograniczonych tępaków, choć mogą się wśród nich trafić "twardogłowi", a nawet fanatycy.

Cytat:Rzeczywiście nie czytam, choć stykam się z recenzjami twórczości prawicowych publicystów.

Cytat:I znów podkreślę - jeśli można pisowską propagandą zmanipulować przeciętnego obywatela, to w żadnej mierze nie powinno to wpływać na stan świadomości członków episkopatu. Mających do dyspozycji prawników tej klasy co ekipa spod znaku Ordo Iuris.

Cytat:Przykład z Wiary nie bardzo mnie przekonuje.

Cytat:Prymas, przewodniczący konferencji episkopatu, czy nawet grupa biskupów, mogliby odbyć poufne rozmowy ... apelując o zaniechanie działań stawiających nasz kraj na cenzurowanym cywilizowanego świata i prowadzących do radykalnych podziałów w społeczeństwie.

Cytat:ekskomunikę

Cytat:Tak właśnie sądzę.

Cytat:Państwo ma wieloaspektowy interes, by właśnie w tym wspierać ludzkie aspiracje i tak robią wszystkie cywilizowane kraje, w odróżnieniu od teokracji.

Cytat:Prawo kościelne bardzo precyzyjnie określa za co udziela się ekskomuniki. Prowadzenie kraju do ruiny i nędzy nie załapuje się. Może i szkoda?

Cytat:Rządy PIS prowadzą do osłabienia pozycji i znaczenia Kościoła w Polsce. Ten proces zachodził nawet wtedy, kiedy pis nie rządził, a obecnie pewnie drastycznie przyśpieszył.

Cytat:Wakacje na Malediwach czy jachty pełnomorskie to też duże pieniądze i nie każdą parę stać. Nie jest to jednak powód, dla którego społeczeństwo ma im to fundować. Wycofanie się z finansowania "in vitro" to jedyne chyba do tej pory sensowne posunięcie PIS (przypadkowo ale jednak)