Cytat:

exeter napisał(a): napisał(a):Tradycyjny model religijności skończył się wraz z wyjściem kobiet z domów i podjęciem przez nie pracy zarobkowej. Co skutkowało zerwaniem przekazu płynącego do dzieci głównie od matek, ale także zmianą światopoglądu samych kobiet. Wystarczyły dwa, trzy pokolenia, by społeczeństwa z takim modelem rodziny uległy niemal całkowitej laicyzacji.

To znaczy co się niby skończyło? Bo kobiety zawsze były, nadal są i pewnie będą bardziej religijne od mężczyzn.

Cytat:Poza tym weź mi wyjaśnij dlaczego w najbardziej chrześcijańskich krajach, jak Polska, Włochy lub Malta są najmniejsze w UE różnice w pensjach kobiet i mężczyzn?

Cytat:Choć po przejrzeniu danych okazuje się, że im większa różnica w zatrudnieniu mężczyzn i kobiet, tym mniejsza różnica w zarobkach, więc nie musi mieć to związku z religijnością chrześcijańską. Należy jednak zauważyć, że mężczyźni mogą też pracować za dużo, a nie tylko kobiety za mało, zatem samo istnienie różnicy o niczym nie świadczy.

I kobiety w Polsce pracują tylko trochę mniej niż średnia w UE (53% i 57%), ale trzeba pamiętać, że OECD liczy kobiety w wieku 15-65, a u nas na emeryturę idą od 60 r.ż. 

Cytat:

Cytat:Polscy biskupi zdają sobie z tego sprawę

Polscy biskupi nie czytają exetera, a sami nie wymyślają takich dziwacznych hipotez.

Cytat:

Cytat:To nie przypadek, że dla naszych biskupów głównym wrogiem są feministki i ideologia gender.

Tzw. ideologia gender to absurdalny pomysł, a dzisiejsze feministki są wrogami kobiet, bo je ośmieszają.

Cytat:Podtrzymywanie kultury i tradycji jest funkcją religijności. Dziwne zatem, żeby u nas tak nie było. Dlatego nie ma co tu daleko drążyć, jeśli nie ma poważnych przesłanek za czym innym. A takich nie podajesz.

Cytat:

Cytat:Kościół opiera się na kobietach, gdy je utraci, za pokolenie, góra dwa, go nie będzie.

Tak, religia zaniknie. Wbrew ludzkiej naturze. I w ogóle cały gatunek ludzki transcenduje w istoty z czystej energii.

Cytat:

Cytat:trudno się biskupom dziwić

No tak, gdy się uważa biskupów za tępych porypanych pajaców, którzy chwytają się debilnych pomysłów. Co gorsza - nieskutecznych.

Powinni optować za skasowaniem edukacji ogólnej i wprowadzeniu edukacji wyłącznie religijnej 

Cytat: ale też Twoja odporność na argumenty i upór potrafią być irytujące. Gdy się uprzesz przy niektórych tezach, to choćby były wewnętrznie sprzeczne, nadal się ich trzymasz.

- Twierdzisz, że hierarchowie "odrobili lekcje" i przestali mieszać się w politykę, a jednocześnie oczekujesz, że zdecydowanie wejdą w spór polityczny w Polsce (polska tzw. prawica widzi tam właśnie spór polityczny, a nie obiektywne łamanie prawa i osłabianie demokracji).
- Piszesz, jacy to hierarchowie są obyci i głęboko świadomi oraz jakimi są świetnymi menadżerami, a jednocześnie uważasz, że podejmują ewidentnie szkodliwe dla siebie decyzje z powodu desperacji. I to w sprawie utraty wpływów, co nawet za ich życia nie może nastąpić.
- Dziennikarzy najlepiej sprzedającego się tygodnika w Polsce, będących w większości w średnim wieku, nazywasz zacietrzewionymi młokosami.

Cytat:1. Nie wiesz, z czym dyskutujesz.

2. Wymyślasz bzdury w rodzaju poglądu o ewidentnym i oczywistym dla prawicy łamaniu prawa. 

Cytat:

Cytat:polskie państwo zrejterowało, uchylając się przed tym obowiązkiem, pod naciskiem organizacji religijnej.

Dowody. Skup się. Do-wo-dy.

znaLezczyni napisał(a): Żarłak,

Trochę racji jest w tym co piszesz, ale - ale
1. Po pierwsze zasada niewpływania na politykę powinna dotyczyć nie tylko Kościoła Rzymskokatolickiego, ale i wszystkich związków wyznaniowych w Polsce.

Cytat:już początek pokazuje, z czym mamy do czynienia. Dowiedzieliśmy się, że aborcja jest prawem człowieka.

Cytat:Przecież on nie boją się żadnego Kaczyńskiego, tylko wyborców 

exeter napisał(a): Których poglądy w tym temacie od lat kształtuje....kto?

Cytat:

exeter napisał(a): napisał(a):Których poglądy w tym temacie od lat kształtuje....kto? 

Mózg i sumienie? 

Soul33 napisał(a): A ustawa nawet nie przewiduje karania kobiet za aborcję dla ratowania życia i zdrowia, bo z tego, co czytałem, w takim przypadku można odstąpić od karania kogokolwiek - chyba, że ostatnio coś zmienili ale wątpię, bo tego nawet nauczanie KK nie zabrania. Tylko wtedy nazywają to "ratowaniem życia" (chodzi o cel działania).

Cytat:Jakoś sobie nie przypominam, aby Kaczyński propagował cokolwiek w sprawie aborcji. A teraz nie wiadomo, czy ma zamiar przepchnąć tę ustawę. Ja podejrzewam, że nie będzie dyscypliny przy głosowaniu i takim sposobem ten projekt uwali.

kuriozuś napisał(a): Nie, strzelałbym do ciebie ze wszystkiego co mam.

exeter napisał(a): Pilaster,

 Kościół RK w Polsce był na tyle potężny, żeby przetrwać komunę w najlepszym stanie ze wszystkich kościołów w "demoludach".

Cytat:W tym kontekście wypowiedź znanego księdza, że podczas ostatnich wyborów episkopat zmienił się w Biuro Polityczne PISu, a 9, na 10 duchownych "myśli pisem", 

Cytat:

Cytat:

exeter napisał(a): napisał(a): skoro sobie życzysz:
biskupi w "marszu wolności"

Oczywiście żadni biskupi w tym marszu nie uczestniczyli. Oryginalny sposób na popieranie - nieuczestniczenie.   

Nie uczestniczyli, ale roztoczyli nad nim, czyli pisowską manifestacją polityczną, honorowy patronat. Wycofali się wskutek powszechnych protestów, w tym interwencji nuncjusza.

Cytat: Mówimy o pięciu biskupach polskiego Kościoła!

Cytat:Jeśli dwie obecności Jarka na jasnogórskich wałach nie są przejawem sympatii Kościoła wobec prezesa PISu, to co niby miałoby nim być?

Cytat:I tu ciągle wraca kwestia wspólnoty interesów polskiej prawicy i polskiego Kościoła. Bronisz się przed tym stwierdzeniem rękami i nogami, zapominając, albo nie chcąc pamiętać, że takie sojusze były normą w przeszłości w wielu krajach jeszcze całkiem niedawno.

Cytat: ja zwróciłem uwagę na wspólną walkę o zachowanie patriarchalnych przywilejów.

Cytat: Kościół jest nie tylko największym właścicielem ziemskim, jest także instytucją całkowicie patriarchalną i obrona tego stanu może być dla hierarchów równie istotna, jak obrona majątku.

Cytat:Aspiracje kobiet we współczesnym świecie są takim samym zagrożeniem dla istnienia Kościoła 

Cytat:

Cytat:Oczywiście - nie. Jak zwykle exeter wrzuca linki w których nic na ten temat nie ma. 

Program 500+ mógłby odgrywać taką rolę, gdyby:

1. skierowany był wyłącznie do kobiet

oraz:

2. Warunkiem otrzymania zasiłku byłaby rezygnacja z pracy.

Jak wiadomo żaden z tych warunków nie jest spełniony, a tym bardziej oba razem.

Nie musi być takich rygorów, by miał te skutki o których pisałem.

Cytat: W oczywisty sposób zachęca kobiety posiadające liczne potomstwo i wykonujące nisko płatne zajęcia do porzucenia pracy, 

Cytat:Kościół RK jest instytucją na wskroś patriarchalną - rządzoną przez samych mężczyzn. Choćby z tego powodu ich wyobrażenie idealnej rodziny jest także tradycyjne i patriarchalne, co całkowicie nie przystaje do współczesnej rzeczywistości.

Cytat: Samodzielne, wyemancypowane kobiety współczesne, wysyłające dzieci do żłobków i przedszkoli, poświęcające się w równej mierze karierom i wychowaniu potomstwa, podcinają gałąź na której spoczywa Kościół. 

Cytat:Biskupi identycznie jak Kaczyński, chcieliby korzyści z przynależności do UE, ale bez transferu zachodnich wartości. 

Cytat:

Cytat:Np utrata unijnych dotacji do rolnictwa (Kościół jest największym pojedynczym w Polsce posiadaczem ziemi rolnej) bez wątpienia jest w interesie Kościoła   

Na co biskupom ziemia i nieruchomości, gdy za pokolenie będą mieli puste kościoły, tak, jak dziś na Zachodzie? 

Cytat:występuje stały trend spadkowy ilości chodzących na msze, ale gwałtowna zapaść nastąpiła na pocz. lat 90-tych, gdy arogancja i buta biskupów sięgnęły zenitu. Ten spadek był dla nich "kubłem zimnej wody", powodując wycofanie się z jawnego wpływania na politykę. 

Cytat:Nie działania biskupów, ale sytuacja Kościoła była odmienna, od pozostałych KDLi.

Cytat:Skończyło się podporządkowanie kobiet kościelnej władzy, co skutkuje pustką w kościołach Zachodniej Europy.

Cytat:Uważam, że zarówno politycy konserwatywnej prawicy, jak i hierarchowie KRK mają interes, by tę aktywność kobiet poza domem ograniczać na ile się da.

Cytat:są one [feministki -p] wraz z absolwentkami gender studies uważane przez biskupów za zagrożenie, a nawet za główne zagrożenie dla Kościoła. Mógłbyś spróbować wyjaśnić, dlaczego biskupi tak sądzą? 

Cytat:...Platforma i Nowoczesna...

Cytat:Martin Luther King i wielu innych podejmowali walkę [...]. Z głębokiego przekonania, że warto walczyć o to, co dobre i słuszne, 

Cytat:czy uznajesz, że w Polsce każdy człowiek, kobieta i mężczyzna, ma prawo do decydowania o własnym losie i podejmowania suwerennych decyzji o swoim życiu, zdrowiu i reprodukcji? Czy każda kobieta, tak jak każdy mężczyzna, ma prawo dążyć do szczęścia w sposób, jaki uznaje za słuszny?

Cytat:projekt praktycznie zakazujący przerywania ciąży jest słabym punktem PISu i opozycja powinna w tym miejscu PIS atakować. 

Cytat:Sądzę, że Platforma i Nowoczesna mogłyby liczyć na poparcie ogromnej rzeszy polskich kobiet, i tych młodszych, widzących jak PIS wraz z biskupami chcą je ubrać w katolickie "burki", jak i ich matek.

Cytat: dlaczego Japonia jest w stanie pielęgnować wysoką kulturę i utrzymywać cywilizację w ruchu, choć nie jest w ogóle państwem chrześcijańskim?

Cytat:Dlaczego wolny rynek funkcjonujący na poziomie międzypaństwowym dopuścił do czegoś takiego jak wojny światowe?

Cytat:Czyli doprowadzenie do czyjejś śmierci jest jednak problemem moralnym. CBDU.

Cytat:W przeplatankę "a właśnie, że ty" na temat tego jak bardzo Kuriozuś nie ma pojęcia o pozycji kobiet, chociażby w Rzymie, nie dam się wciągnąć.

Cytat:To ja jeszcze w miarę krótko. Kuriozuś: ty miałeś coś wyjaśniać, odpowiadać na jakieś pytania – zamiast tego dajesz popis dyskusyji rodem z piaskownicy: nie, to ty jesteś gupi! Dobra rada: nie musisz odpisywać na każde zdanie, jakie się do ciebie wyartykułuje.

Cytat:jak odróżnia się postęp technologiczny od społecznego? I dlaczego należy stawiać na Kościół, skoro nie jest on już forpocztą i latarnią tego pierwszego, który jedyny naprawdę się liczy?

Cytat:dlaczego w ogóle stawiać na Kościół, skoro wykazuje on objawy zszatanienia, cechy pułapki, do której można wejść, ale nie można z niej wyjść?

Cytat: co to znaczy: posłuszeństwo nie pojedynczej, dobrze określonej osobie, ale strukturze osób? Czy w ogóle można rozważać strukturę w abstrakcji od jej składników? Jeśli tak, to czym tak naprawdę jest Kościół i czy należy się go wystrzegać? I do jakiego stopnia, jeśli już?

Cytat:dlaczego Japonia jest w stanie pielęgnować wysoką kulturę i utrzymywać cywilizację w ruchu, choć nie jest w ogóle państwem chrześcijańskim?

Cytat:jak przedstawiają się liczbowo japońskie statystyki kryminalne względem statystyk państw chrześcijańskich, przy założeniu, że trzeba je podwoić?

Cytat:czy ćwierć wieku po upadku komunizmu należy nadal mysleć i mówić językiem antykomuszej opozycji, wbijając tym samym adwersarza w opluskwiony garnitur, czy jednak postępować tak, jakby tej komuny w Polsce nigdy nie było, tzn. wrócić do normalności?

Cytat:dlaczego wolny rynek, zimne prawa ekonomii wszędzie na świecie jednakie, wygenerował struktury państwowe i utrzymuje je przy istnieniu, a nawet wspiera ich agregację w większe konglomeraty? Dlaczego wolny rynek funkcjonujący na poziomie międzypaństwowym dopuścił do czegoś takiego jak wojny światowe?

Cytat:dlaczego Korwin to jednak ostatnia deska ratunku dla Polaków popadających w libertariański obłęd?

Cytat:dlaczego samodzielność myślenia niekoniecznie pociąga za sobą wolność w myśleniu i dochodzenie do każdego wniosku, jaki można wyciągnąć? Dlaczego nie muszą być to wnioski prawdziwe?

Cytat:czy wszyscy maturzyści dają się tak ciągać po wertepach tematycznych?

Cytat:Owszem, jeśli miałeś na myśli to, że wychodząc do pracy w polu przekraczały próg domu. Ale ja przecież nie o tym pisałem, prawda?

Cytat:Sądzisz, że dla polityków PISu lepszym sposobem załatwienia tej sprawy byłby ustawowy zakaz pracy kobiet poza domem? Jeśli tak uważasz, podrzucę kilka rozwiązań w tym samym duchu:
- zakaz poruszania się kobiet po mieście bez asysty mężczyzny z rodziny.
- zakaz prowadzenia przez nie samochodów.
- zakaz odsłaniania przez nie ciała w miejscach publicznych.
Kto wie, może za twoją poradą, będą chcieli z nich skorzystać?

Cytat:Tak,"conajmniej" półtorakrotna różnica w zarobkach załatwia sprawę. Wywracanie oczami
Odpowiem ci cytatem zaczerpniętym od mojej kochanej babci, dobrze oddającym moje emocje po przeczytaniu powyższego - "już, zawijam kiecę, i lecę". Uśmiech

Cytat:Istnieje zasadnicza różnica pomiędzy rezygnacją z pracy zarobkowej w wyniku 500+ pomiędzy kobietami i mężczyznami - o ile one wypychane są z rynku pracy celowo, z ideologicznych powodów, oni rezygnują sami, będąc z punktu widzenia ustawodawcy niezamierzonym kosztem ubocznym wprowadzonej regulacji. Dlatego nie ma, jak to określiłeś -"takiego problemu", gdyż nikt tego nie planował i nie chciał. Przeciwnie, zakładano, że panowie będą przykładnie pracowali na utrzymanie żon i dziatek pozostawionych w domach. Tyle, że PIS strzela, a Pan Bóg kule nosi. Oczko

kuriozuś napisał(a):Dzięki za tą radę. Gdybyś pisał to, co chcesz przekazać, a nie skupiał się na kunsztownej formie, pewnie byłoby nam łatwiej się dogadać.

kuriozuś napisał(a):Postęp technologiczny jest wtedy, gdy ktoś wynajdzie mydło, społeczny wtedy, gdy ludzie zaczną się myć. Zabawna sprawa z tym przykładem, bo rozwój nauki (dzisiaj byśmy powiedzieli, że biologii) spowodował swego czasu nastanie najbrudniejszej epoki w dziejach Europy, podczas której lekarze zakazywali zbliżać się do wody.

kuriozuś napisał(a):Spróbuj sobie wyobrazić, co by się działo z nauką, gdyby dominującą religią na Zachodzie był pentekostalizm albo new age.

kuriozuś napisał(a):Co to za cechy i objawy [zszatanienia Kościoła] i gdzie są widoczne?

kuriozuś napisał(a):I takie głupie pytania [o wierność strukturze, nie jednostce] zadaje państwowiec.

kuriozuś napisał(a):Nie wiem. Zapytaj pilastra, on się chyba na tym (tj. cywilizacjach) zna. Sam zauważyłeś, że obaj chuja wiemy o Japonii, po co więc ciągle chcesz o niej gadać?

kuriozuś napisał(a):Bardzo różnie. Przy takim założeniu AFAIK - [ciach] - błąd metodologiczny - [ciach] - przeczytaj artykuł - [ciach]

kuriozuś napisał(a):Nie, ale...

kuriozuś napisał(a):Państwa nie działają na zasadach rynkowych, są przecież z definicji monopolistami.

kuriozuś napisał(a):Własność jest uprawniona, jeśli pochodzi z pracy lub kupna, własność państwowa zawsze pochodzi z grabieży.

kuriozuś napisał(a):Nie wiem, może mi powiesz?

kuriozuś napisał(a):I gdzie ty widzisz ten libertriański obłęd, w który masowo popadają Polacy?

kuriozuś napisał(a):Powiedz mi, o co ci konkretnie chodzi i gdzie (twoim zdaniem) palnąłem jakąś bzdurę - [ciach]

kuriozuś napisał(a):No i też nie odpisałeś mi na moje pytania

kuriozuś napisał(a): Otóż rzeczywiście w XIX rozpowszechniła się pewna instytucja, która mogła stać główną przyczyną laicyzacji i wielu innych nieszczęść. Niestety dla exetera, rząd PiS ją perfidnie wykorzystuje, urabia na swoją modłę i jeszcze bardziej monopolizuje i centralizuje. I ani myśli ją zlikwidować, a wszystko to na przyszłą szkodę Kościoła. Zgadnie ktoś, o co mi chodzi? Dla ułatwienia dodam, że po raz pierwszy instytucję tę stworzył bodajże król armii, która posiadała państwo.