exeter napisał(a): naturalna wspólnota celów i interesów partii Kaczyńskiego i znacznej części polskich biskupów nie wymagała potwierdzania konkordatem.

Socjopapa napisał(a):

exeter napisał(a): naturalna wspólnota celów i interesów partii Kaczyńskiego i znacznej części polskich biskupów nie wymagała potwierdzania konkordatem.

To jest akurat śmieszne stwierdzenie, bo takowej naturalnej wspólnoty celów nijak nie widać. PiS potrzebuje KrK (a przynajmniej tak uważa), natomiast nic nie wskazuje, żeby KrK potrzebował PiSu.

Cytat:

exeter napisał(a): napisał(a):naturalna wspólnota celów i interesów partii Kaczyńskiego i znacznej części polskich biskupów nie wymagała potwierdzania konkordatem. 

To jest akurat śmieszne stwierdzenie, bo takowej naturalnej wspólnoty celów nijak nie widać. PiS potrzebuje KrK (a przynajmniej tak uważa), natomiast nic nie wskazuje, żeby KrK potrzebował PiSu.

Sofeicz napisał(a):

pilaster napisał(a):

exeter napisał(a): ...ble, ble, ble....

Zatem jakie konkretne przykłady popierania PIS przez Kościół exeter w końcu przedstawi? Przypominam, że na razie zdołał udowodnić że PIS popiera 4,4% polskich biskupów, czyli znacznie mniej niż ogółu mieszkańców Polski. 

A co by cię zadowoliło?

Cytat: fakt regularnego zapraszania Kaczyńskiego na trybunę jasnogórską

Cytat:Prosiłeś o dowody na współpracę episkopatu z PISem.

Cytat: braku jakiejkolwiek reakcji biskupów na bezprecedensowy w III RP atak na państwo i rządy prawa.

Cytat:Dla nich większe znaczenie od praworządności i wolności ma kraj bez In-vitro, aborcji,

pilaster napisał(a):  

Cytat: Cytat:
    braku jakiejkolwiek reakcji biskupów na bezprecedensowy w III RP atak na państwo i rządy prawa.

A jakiej reakcji biskupów exeter by się spodziewał?

pilaster napisał(a):

Cytat: fakt regularnego zapraszania Kaczyńskiego na trybunę jasnogórską

Kto go tam regularnie zaprasza i w jakiej formie?

lumberjack napisał(a):  jeśli zwykli księża na mszach nie agitują za PiSem, za to nawołują obie strony do porozumienia się, to można przypuszczać, że takie wytyczne dostali od przełożonych. Piszę to na podstawie mojego doświadczenia (bywam na mszach dosyć regularnie).

Cytat:Zdaje mi się, że ci panowie w ekstraciuchach na drugim planie

pilaster napisał(a):

Cytat:Zdaje mi się, że ci panowie w ekstraciuchach na drugim planie

Sofeicz ma rację. Zdaje mu się. 

Sofeicz napisał(a): Niniejszym zyskujesz u mnie zaszczytny tytuł "Obrońca Tez Nie Do Obrony" OTNDO.
Cieszysz się?

Roan Shiran napisał(a): Bo KrK jako instytucja nie potrzebuje PiSu. Ba, światopogląd KrK i jego społeczna nauka jest niezgodna z tym, co wyczynia PiS. Jednakże nasz polski KrK ma swoją specyfikę, a zawdzięcza ją hierarchom o określonych poglądach, które faktycznie wydają się chociaż częściowo zbieżne z wizją społeczeństwa pisowskiego.

exeter napisał(a): Dla polskich biskupów państwo prawa i wolność jednostki są jeszcze większym zagrożeniem i wrogiem, niż dla Kaczyńskiego. Dlatego z aprobatą przyglądają się ich demontażowi. Żeby zrozumieć ich pobudki, a i desperację, wystarczy przyjrzeć się zlaicyzowanym zachodnim społeczeństwom i zerknąć na statystyki uczestnictwa Polaków w mszach z ostatniego dwudziestolecia.

Cytat:Zresztą pilaster wcale nie neguje, że sympatia do PIS wśród księży i biskupów istnieje i to w większym nawet natężeniu niż średnia (ok 50%). Ale to nie jest jeszcze "poparcie Kościoła"

Cytat:

Cytat:Prosiłeś o dowody na współpracę episkopatu z PISem.

Nic podobnego. Prosiłem o przykłady takiej współpracy.

Cytat:Czyli Twoim jedynym dowodem na okoliczność stawianej tezy jest głębokie przekonanie, że w opinii biskupów laicyzacja zachodnich społeczeństw jest efektem istnienia praw i wolności jednostki, a wprowadzenie PRLbis doprowadzi do zwiększenia pobożności albo zapobiegnie potencjalnemu zaistnieniu zjawiska laicyzacji w Polsce. Śmiała teza. Teraz ją udowodnij.

Cytat:Bo KrK jako instytucja nie potrzebuje PiSu. Ba, światopogląd KrK i jego społeczna nauka jest niezgodna z tym, co wyczynia PiS. Jednakże nasz polski KrK ma swoją specyfikę, a zawdzięcza ją hierarchom o określonych poglądach, które faktycznie wydają się chociaż częściowo zbieżne z wizją społeczeństwa pisowskiego.

exeter napisał(a):  nie o to chodzi, kogo w polityce lubią poszczególni księża, ani nawet o to, że zdecydowanej większości z nich bliżej do PISu niż do jakiejkolwiek innej partii. 

Cytat: absolutnej zbieżności interesów instytucjonalnego Kościoła i polityków Kaczyńskiego, którą z grubsza można opisać znaną maksymą polityka ZCHNu - "nie ważne czy Polska będzie biedna, czy bogata, byle była katolicka." 

Cytat:Prosiłeś o przykłady, proszę bardzo - biskupi, którzy nie wahali się rzucać gromów na poprzednie władze z zupełnie błahych powodów, np. grożąc Prezydentowi RP ekskomuniką za podpisanie ustawy o In-vitro,

Cytat: Mamy do czynienia z zamachem stanu i bezprawną zmianą systemu politycznego Polski, a biskupi nie widzą powodu do zabrania głosu. 

Cytat:Partia Kaczyńskiego bazuje na elektoracie, który jest także zapleczem Kościoła.

Cytat:Polski Kościół ma swoją specyfikę, jest nim propagowanie herezji, czyli "chrześcijaństwa narodowego", co w pełni odpowiada planom i zamiarom Kaczyńskiego.

pilaster napisał(a): Zdecydowanej większości? PIS ma poparcie w Polsce na poziomie 30-35%

Cytat:Nie znam się na funkcjonowaniu kościoła, ale jeśli zwykli księża na mszach nie agitują za PiSem, za to nawołują obie strony do porozumienia się, to można przypuszczać, że takie wytyczne dostali od przełożonych. Piszę to na podstawie mojego doświadczenia (bywam na mszach dosyć regularnie).

Moritz 2.0 napisał(a): Na dobrą sprawę, każdy logicznie myślący człowiek widzi że PiSowi nic z ich zabaw nie wyjdzie,

Cytat: Jeszcze dwa, trzy lata i skończą się rządy w taki sposób jak rządy socjalistów na Węgrzech tzn. się tymi bredniami i usilnymi próbami realizacji projektów udławią. Już się dławią.

Cytat:

Cytat:Partia Kaczyńskiego bazuje na elektoracie, który jest także zapleczem Kościoła.

I dlatego też biskupi unikają jawnego i otwartego krytykowania PIS. Co nie oznacza, że go popierają.

Cytat:

exeter napisał(a): napisał(a): nie o to chodzi, kogo w polityce lubią poszczególni księża, ani nawet o to, że zdecydowanej większości z nich bliżej do PISu niż do jakiejkolwiek innej partii. 

Zdecydowanej większości? PIS ma poparcie w Polsce na poziomie 30-35% Wśród księży jest to nieco więcej, ale tylko nieco. Mniej więcej 50% Żadnej tam "zdecydowanej większości" nie ma.

Cytat:

Cytat: napisał(a): absolutnej zbieżności interesów instytucjonalnego Kościoła i polityków Kaczyńskiego, którą z grubsza można opisać znaną maksymą polityka ZCHNu - "nie ważne czy Polska będzie biedna, czy bogata, byle była katolicka." 

Nic podobnego. Dla PIS, tak samo jak wcześniej dla PZPR, Polska ma być pisowska, a nie katolicka. I nie, PISowi nie jest wszystko jedno, czy Polska będzie bogata, czy biedna. Celem PIS jest, aby Polska była biedna. W Polsce bogatej PIS nie utrzyma się przy władzy.

Cytat:

Cytat:Prosiłeś o przykłady, proszę bardzo - biskupi, którzy nie wahali się rzucać gromów na poprzednie władze z zupełnie błahych powodów, np. grożąc Prezydentowi RP ekskomuniką za podpisanie ustawy o In-vitro,

Acha, a PISowi za ustawę o in-vitro ekskomuniką nie grożą?

Cytat:

Cytat: Mamy do czynienia z zamachem stanu i bezprawną zmianą systemu politycznego Polski, a biskupi nie widzą powodu do zabrania głosu. 

Bo to są kwestie polityczne, a nie etyczne. Nawet za czasów PRL Kościół starał się unikać jawnego krytykowania władzy, nawet stanowi wojennemu się nie sprzeciwiał. Chyba że w grę wchodziły kwestie rzeczywiście fundamentalne, wtedy dopiero było "non possumus".

Zresztą są lepsze, skuteczniejsze, metody sprzeciwu niż "zabieranie głosu"

Cytat:

Cytat: napisał(a):Polski Kościół ma swoją specyfikę, jest nim propagowanie herezji, czyli "chrześcijaństwa narodowego", co w pełni odpowiada planom i zamiarom Kaczyńskiego.

Dopóki ta tendencja nie zderzy się z wymogami powszechności Kościoła. Celem PIS jest stworzenie złożonego z mianowanych przez siebie "księży patriotów" "Kościoła Narodowopatriotycznego" i całkowite zerwanie z Watykanem, coś na kształt wariantu chińskiego. Zatem wcześniej czy później, biskupi będą musieli postawić swoje non possumus.

Cytat:Interesy PIS i Kościoła są całkowicie sprzeczne, od prób utożsamiania katolicyzmu z poparciem dla PIS, co może zredukować liczbę katolików w Polsce do poziomu 30%, do wywłaszczenia z ziemi rolnej i zakazu handlu nią, co przynosi Kościołowi gigantyczne starty finansowe.