znaLezczyni napisał(a): Jak napisałam, nie mieści się w ramach. Chce być tą osobą, którą jest, i nie pozwala innym siebie definiować.

znaLezczyni napisał(a): Uważasz, że nie można być katolikiem (uważać się za katolika), a jednocześnie nie wyrażać zgody na jakieś reguły/ poczynania/ wymagania KK?

znaLezczyni napisał(a): Uważasz, że masz bardziej prawo definiować ją, kim jest, niż ona sama?

znaLezczyni napisał(a): Nazywam się Fatiha Boudjahlat. Jestem Arabką. Feministką. Działaczką w partii radykalnie lewicowej Mouvement Républicain et Citoyen (Ruch republikański i obywatelski). Jestem też wierzącą muzułmanką, nie rozumiem, jak można w nic nie wierzyć. Ale nie wierzę w piekło ani w raj. Nie modlę się, nie obchodzę ramadanu, ale nie jem wieprzowiny.

znaLezczyni napisał(a): Uważasz, że nie można być katolikiem (uważać się za katolika), a jednocześnie nie wyrażać zgody na jakieś reguły/ poczynania/ wymagania KK?

Cytat:Wyróżnia się excommunicatio latae sententiae – wiążącej mocą samego prawa, która następuje automatycznie po czynie. Przez sam czyn katolik tak bardzo oddala się od Kościoła, że nie może być dalej uważany za jego członka.

znaLezczyni napisał(a): Uważasz, że masz bardziej prawo definiować ją, kim jest, niż ona sama?

znaLezczyni napisał(a): Uważasz, że nie można być katolikiem (uważać się za katolika), a jednocześnie nie wyrażać zgody na jakieś reguły/ poczynania/ wymagania KK?

Cytat:Jesli podlegam prawu jakiejs organizacji, ktore jasno okresla kto moze byc jej czlonkiem to w przypadku kiedy sprzeciwiam sie temu prawu wykluczam siebie z grona czlonkow tej organizacji.

takie to trudne do zaakceptowania? Czy gdzies w KKK napisane jest, ze mozna odrzucic reguly, ktore komus nie odpowiadaja?

exeter napisał(a): Żarłak,

Cytat:Jesli podlegam prawu jakiejs organizacji, ktore jasno okresla kto moze byc jej czlonkiem to w przypadku kiedy sprzeciwiam sie temu prawu wykluczam siebie z grona czlonkow tej organizacji.

takie to trudne do zaakceptowania? Czy gdzies w KKK napisane jest, ze mozna odrzucic reguly, ktore komus nie odpowiadaja?

Jeśli określenie "katolik" zastąpić słowem "chrześcijanin", rzecz wygląda zupełnie inaczej, prawda?

Cytat:Nieprawda. Jesli chrzescijanin powie, ze nie wierzy w grzech pierworodny albo koniecznosc przystapienia do chrztu tzn. ze nie jest chrzescijaninem.

exeter napisał(a): Żarłak,

Cytat:Nieprawda. Jesli chrzescijanin powie, ze nie wierzy w grzech pierworodny albo koniecznosc przystapienia do chrztu tzn. ze nie jest chrzescijaninem.

Marcin Luter 

Cytat:Tak, wlasnie, Luter twierdzil to co ja.

Cytat:I oczywiscie, byc katolikiem, a uwazac sie za niego to rozne przypadki.
Jesli podlegam prawu jakiejs organizacji, ktore jasno okresla kto moze byc jej czlonkiem to w przypadku kiedy sprzeciwiam sie temu prawu wykluczam siebie z grona czlonkow tej organizacji.
takie to trudne do zaakceptowania? Czy gdzies w KKK napisane jest, ze mozna odrzucic reguly, ktore komus nie odpowiadaja?

exeter napisał(a): Przypominam, że sednem sporu było to, czy można kwestionować pewne zasady i reguły wyznaczane przez Kościół i jednocześnie uznawać się za Chrześcijanina?

Cytat:

exeter napisał(a): napisał(a):Przypominam, że sednem sporu było to, czy można kwestionować pewne zasady i reguły wyznaczane przez Kościół i jednocześnie uznawać się za Chrześcijanina?

Chyba jednak powinieneś jeszcze raz przeczytać tenże spór.

exeter napisał(a): Potwierdziłem na przykładzie Marcina Lutra, że można uważać się za Chrześcijanina i nie zgadzać się z oficjalną wykładnią Kościoła. Zaręczam, że Luter nie był pod tym względem wyjątkiem.

Cytat:

exeter napisał(a): napisał(a):Potwierdziłem na przykładzie Marcina Lutra, że można uważać się za Chrześcijanina i nie zgadzać się z oficjalną wykładnią Kościoła. Zaręczam, że Luter nie był pod tym względem wyjątkiem.

Tiaaa... ludzie rozmawiają o kwadratach, a Ty nagle z prostokątami wyskakujesz. Gratulacje. Tak, nie trzeba być kwadratem, by być prostokątem. I nie trzeba być katolikiem, by być chrześcijaninem. Tyle, że ten banał nic nie ma do rozmowy.

Jeśli określenie "katolik" zastąpić słowem "chrześcijanin", rzecz wygląda zupełnie inaczej, prawda? 

exeter napisał(a): i odwołać się do mojej wypowiedzi skierowanej do kolegi Żarłaka kilka postów wstecz:
Jeśli określenie "katolik" zastąpić słowem "chrześcijanin", rzecz wygląda zupełnie inaczej, prawda?

exeter napisał(a): Żarłak,
Przypominam, że sednem sporu było to, czy można kwestionować pewne zasady i reguły wyznaczane przez Kościół i jednocześnie uznawać się za Chrześcijanina?

Cytat:Na co Ci Żarłak odpowiedział: "Nieprawda. Jesli chrzescijanin powie, ze nie wierzy w grzech pierworodny albo koniecznosc przystapienia do chrztu tzn. ze nie jest chrzescijaninem.", ale oczywiście nie czytasz tego, co do Ciebie ludzie piszą.

Wytłumaczenie Ci tego, że nikomu z dyskutujących nie chodziło o to, czy chrześcijanin może nie być katolikiem (wow, co za odkrycie!) zostawiam komuś z większą cierpliwością.

Cytat:We wczorajszych wieczornych manifestacjach antyrządowych wzięło udział 500 tys. ludzi, z czego w samym tylko Bukareszcie 250 tys. Trwające od 6 dni protesty nie ustały, mimo wycofania przez rząd kontrowersyjnego dekretu depenalizującego korupcję – podały rumuńskie media. Zobaczcie zdjęcia.

Demonstranci zgromadzili się na Placu Zwycięstwa przed siedzibą rządu, powiewając rumuńskimi flagami, dmąc w trąbki i prezentując kukły polityków w strojach więziennych. Skandowano: "Wy złodzieje!' i "Odejdźcie!".

Premier Sorin Grindeanu wykluczył jednak możliwość podania się rządu do dymisji, ponieważ "jego gabinet czuje się odpowiedzialny wobec ludzi, którzy zagłosowali 11 grudnia na Partię Socjaldemokratyczną (PSD)" – jak podkreślił w swym wystąpieniu telewizyjnym. Grindeanu zarządził jednocześnie opublikowanie protokołów, które mogą skompromitować poprzedni rząd.

Cytat:OFE PZU Złota Jesień sprzedał wszystkie papiery Almy, kończąc tym samym długą, bo niemal trzynastoletnią „przygodę” z siecią delikatesów. Niestety, nie była to udana inwestycja. Fundusz emerytalny kupował bowiem akcje średnio po 28 zł za papier, a sprzedawał za… niecałe 2 zł za sztukę.

Dziś OFE PZU jest już niewidoczny w akcjonariacie Almy. Z najnowszych komunikatów wynika, że fundusz sprzedał wszystkie papiery delikatesów (796 tys. sztuk) w dniach 31 stycznia i 1 lutego. Wówczas akcje Almy wahały się między 1,6 a 2,3 zł. Przyjmując zatem średnią cenę 1,95 zł za papier, daje to kwotę około 1,5 mln zł. Strata funduszu wynosi więc prawie 18 mln zł.

- Informacje dotyczące lokat funduszu są objęte tajemnicą zawodową. Dlatego też nie będziemy komentować tej kwestii – usłyszeliśmy w biurze prasowym grupy PZU.

Dla przypomnienia: OFE inwestują składki emerytalne Polaków, a więc strata funduszu to niejako strata również przyszłych emerytów. Gwoli sprawiedliwości udział Almy w portfelu OFE PZU był znikomy. Na koniec grudnia 2016 roku fundusz ten w akcjach ulokowane miał 15 mld zł (75 proc. aktywów), z czego papiery Almy stanowiły 1,6 mln zł, a więc zaledwie 0,01 proc. Dlatego procentowo strata na papierach delikatesów jest niewielka.

Warto jednak pamiętać, że sukcesem każdego funduszu jest odpowiednia selekcja (dobór) spółek, za którą odpowiada zarządzający portfelem. Jeśli miałby on więcej tego typu nietrafionych inwestycji, to straty procentowe byłyby dużo wyższe.

Cytat:Będzie miała ciężko. To nie są czasy dla indywidualistów, nie należących do wspólnoty, to czasy jednorodnych kolektywów. Coraz bardziej przypominają lata 30-te XX wieku.

Cytat:Po prostu jest mocno wątpiącą (po polsku powiedzieliby, że lewaczką albo antyklerykałem), tylko boi się nazywać tak samą siebie. Jeszcze. Może kiedyś przestanie się bać. Jest apostatką i heretykiem.

Cytat: Jeśli sam siebie zdefiniuję jako Napoleona albo kobietę, to czy tak jest w rzeczywistości?

Cytat: To jest pomieszanie z poplątaniem. Czyli tuman

Cytat: A tak na poważnie - jej odpowiednikiem jest u nas typowy wierzący-niepraktykujący Janusz. Chociaż z drugiej strony Janusz nie działa w Ruchu Palikota, więc moje porównanie nie jest całkowicie adekwatne

Cytat:Ale jeśli stwierdzisz, że "jestem katoliczką i uważam, że fajnie jest sobie szczelić aborcję raz na parę lat" to ekskomunika jest nakładana automatycznie:

Cytat:Przeciez jej nie definiuje. Napisalem tylko kim nie jest, choc jej sie wydaje inaczej.

Cytat:I oczywiscie, byc katolikiem, a uwazac sie za niego to rozne przypadki.

Cytat:Nieprawda. Jesli chrzescijanin powie, ze nie wierzy w grzech pierworodny albo koniecznosc przystapienia do chrztu tzn. ze nie jest chrzescijaninem.

znaLezczyni napisał(a): Ja nadal pytam: dlaczego uważasz, że Ty masz prawo bardziwej definiować to, kim ona jest, niż ona sama?

znaLezczyni napisał(a): Bohaterka artykułu nie ma 15 lat, nie jest psychicznie chora, może o sobie stanowić. Dlaczego więc negować to, co sama o sobie pisze? Bo wypacza obraz muzułmańskiej kobiety?

znaLezczyni napisał(a): Pisałam wielokrotnie, że islam niejedno ma oblicze. To najpaskudniejsze, najbardziej gwałtowne, najbardziej restrykcyjne jest jednocześnie najbardziej spektakularne. Ale co z obliczami, które w mediach - zwłaszcza w polskich mediach - sprzedają się gorzej? Bo są zbyt liberalne (jak gejowski meczet w Paryżu), zbyt lewicowe (jak bohaterka reportażu), zbyt normalne (jak tysiące muzułmańskich rodzin).

znaLezczyni napisał(a): Chciałbyś tę kobietę wsadzić do szufladki, nałożyć etykietkę, byłoby bezpieczniej - określiłbyś ją dla siebie, byłaby zaklasyfikowana. A tak nie mieści się, nie zgadza jedno z drugim, takiego bałaganu nie można tolerować, trzeba ją gdzieś - do jakiejś teczki - wepchnąć.

znaLezczyni napisał(a):

Cytat:Przeciez jej nie definiuje. Napisalem tylko kim nie jest, choc jej sie wydaje inaczej.

Nie widzisz sprzeczności w zdaniu, które napisałeś? Nie definiujesz jej, mimo że uważasz, że ona myli się, uważając siebie za tę osobę, którą jest.

znaLezczyni napisał(a): Nie jesteś Francuzem, muzułmaninem, kobietą, lewicowcem (?), a mimo to lepiej wiesz od osoby, która spełnia te wszystkie kryteria (uważa, że spełnia), że ona się myli. To co w takim razie robisz, jeśli nie definiujesz? Antydefiniujesz?

znaLezczyni napisał(a):

Cytat:I oczywiscie, byc katolikiem, a uwazac sie za niego to rozne przypadki.

Jeśi chodziłeś kiedyś na religię, Żarłak, to może uczyłeś się o kręgach przynależności do Kościoła. Z kręgów wynika, że (prawie) wszyscy jesteśmy katolikami. My, ludzie.

znaLezczyni napisał(a):

Cytat:Nieprawda. Jesli chrzescijanin powie, ze nie wierzy w grzech pierworodny albo koniecznosc przystapienia do chrztu tzn. ze nie jest chrzescijaninem.

Jak wyżej. I nieprawda. I od powiedzenia czegokolwiek nic się nie zmienia.

znaLezczyni napisał(a): Nie jest to jednak  analogią do uważania się za lewicowca, prawicowca, chrześcijanina czy ateistę - bowiem każde z tych pojęć jest na tyle szerokie, że może obejmować (ba! obejmuje) miliony ludzi.

znaLezczyni napisał(a): Btw, co do uważania się za kobietę - tu jest trochę inaczej. Jeśli uważasz się za kobietę, to (prawdopodobnie? być może?) nią jesteś. W celu uściślenia i rozwiania wątpliwości, należy się skonsultować. Nie na forum, ze specjalistą.

znaLezczyni napisał(a): Nie wszyscy chcą wybierać prosto. Pomieszanie z poplątaniem? Dla Ciebie. A dla tej kobiety wynik jej wychowania, życiowych doświadczeń, przemyśleń. Wiem, że wygodniej byłoby, gdybyśmy wszyscy byli na tak tak/ nie nie - ale nie ma tak lekko.

Cytat:Dzięki za sugerowanie, że jestem tak ograniczony, że nie potrafię nie szufladkować ludzi. Brawo, powzięłaś niskich lotów próbę żeby mnie zaszufladkować i odniosłaś porażkę. : )

Cytat:muzułmanką być może, jeśli uzna przed samą sobą, że tworzy nowy odłam Islamu.

Cytat:Zarzuć jakimś odnośnikiem.

Cytat:1. «należenie do jakiejś organizacji, grupy lub społeczności»
2. praw. «rzecz ruchoma, należąca do właściciela rzeczy głównej, pozostająca z nią w związku i służąca do korzystania z niej»

Cytat:znaLezczyni napisał(a):

Cytat: napisał(a):Nieprawda. Jesli chrzescijanin powie, ze nie wierzy w grzech pierworodny albo koniecznosc przystapienia do chrztu tzn. ze nie jest chrzescijaninem.

Jak wyżej. I nieprawda. I od powiedzenia czegokolwiek nic się nie zmienia.
Czyli jednak zgadzasz się ze mną. Ta pani tylko coś sobie mówi, bo "od powiedzenia czegokolwiek nic się nie zmienia".

Cytat:A co jesli uwazam sie za kobiete, ktora uwaza sie za mezczyzne? To tez jest jeszcze normalne czy juz przegiecie palki? Podoba mi sie to jak granat genderyzmu zrobil wylom w logice psychologow. Jesli uwazam sie za starca, za dziecko, za Napoleona to co jest ze mna nie tak. Jesli uwazam sie za kobiete to wszystko jest juz ok. No po prostu lol

Cytat:Dość często spotykanym chwytem erystycznym jest technika nazywana „sprowadzaniem do absurdu” („argumentum ad absurdum”). Sposób ten służy do zwalczania (wykazywania błędności) jakiegoś poglądu zaprezentowanego przez przeciwnika w dyskusji. Drogą do tego celu jest wskazanie na wynikające z tego poglądu (przynajmniej zdaniem argumentującego) absurdalne konsekwencje. Osoba używająca argumentu „ad absurdum” zdaje się mówić: „Nie mogę się z tobą zgodzić, bo w ten sposób musiał(a)bym zgodzić się również na twierdzenia, które są jawnie absurdalne”.

Cytat:Argumenty ad absurdum przebiegają według następującego schematu:
Uznanie za właściwe (prawdziwe, słuszne itp.) pewnego stanowisko A pociąga za sobą konieczność uznania za takie również stanowiska B.
Stanowisko B jest absurdalne (przesłanka często „niewypowiedziana”, pozostawiana domyślności odbiorcy)
Zatem nie można uznać stanowiska A.

Cytat:Ta kobita nie jest muzulmanka i powinna sie z tym pogodzic.

Cytat:Tak samo Polacy powinni sobie uswiadomic, ze samo chodzenie do kosciola nie czyni ich katolikami skoro zyja jak hedonisci. Chca chlac na wszystkich mozliwycb swietach? Chca. Chca sie lupac w gumkach? Chca. To niech sie nie nazywaja katolikami, bo ich zyciowa postawa nie ma wiele wspolnego z podazankem droga katolicka.