![]() |
|
Polecane artykuły - Wersja do druku +- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl) +-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Wydarzenia i przegląd prasy (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=17) +--- Wątek: Polecane artykuły (/showthread.php?tid=247) Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
|
RE: Polecane artykuły - lumberjack - 21.03.2017 http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/545500,francja-marine-le-pen-kandydatka-na-prezydenta-pis-polacy-polscy-pracownicy.html Cytat:Le Pen napiętnowała przeniesienie zakładów sprzętu gospodarstwa domowego Whirlpool z Amiens do Łodzi i zapowiedziała, że jeśli będzie prezydentem, to nie pozwoli, by "polscy pracownicy zarabiali, produkując towary, które sprzedawać się będzie francuskim bezrobotnym". RE: Polecane artykuły - lumberjack - 21.03.2017 Cytat:The British ban, announced hours after the American measure, is similar but applies to different airlines. http://www.bbc.com/news/world-us-canada-39333424 Hehe, ciekawe co na to brytyjscy lewacy. Przecież to jest jawne dyskryminowanie ze względu na wyznawaną religię (oczywiście chodzi o islam). RE: Polecane artykuły - znaLezczyni - 28.03.2017 Pozwolę sobie wrócić do rozmowy sprzed kilku tygodni. Przepraszam za opóźnienie w odpowiedzi, ale po pierwsze chciałam przemyśleć, co napisać, po drugie zaś, zabrakło wcześniej jednoczesnej chęci do pisania i czasu na to. https://ateista.pl/showthread.php?tid=247&page=253 Żarłak, zadałeś pytanie: Cytat:1. Czy wg Ciebie mogę o sobie powiedzieć, że jestem wyznawcą Islamu? Uzupełnię to o deklarację, zanim zrobisz unik ("nie znam cię, więc nie mogę odpowiedzieć"), brzmiącą tak: Oczywiście, wymyśliłeś przykład daleki od takiego, który mógłby realnie występować, a co ważniejsze, przede wszystkim od bohaterki artykułu. Nie wiem po co podałeś taki - prawdopodobnie po to, żeby sprowadzić całą sprawę do absurdu, a potem napisać, że skoro postawa osoby z Twojego przykładu jest absurdalna, to i postawa bohaterki artykułu tak samo. Zapewne znasz nielojalne chwyty erystyczne (co najmniej w praktyce w każdym razie), więc nie muszę pisać, jak to się nazywa. Ale przyjmijmy założenie, że osobiście założyłeś, że taka krzyżówka jest możliwa, że nie wymyśliłeś jej w celu ośmieszenia czegokolwiek i że nie masz już gotowych dwóch odpowiedzi na moją odpowiedź, ale naprawdę interesuje Cię, co napiszę. Przyjmując więc takie założenie, odpowiadam: Jeśli osoba, która ma np. ojca muzułmanina i matkę buddystkę napisze, że czerpie z obu religii swoich rodziców (wiem, teoretycznie buddyzm to nie religia), że wybrała sobie elementy religii matki i ojca, które odpowiadają jej duchowości i stylowi życia, że połączyła - wydawałoby się - niemożliwe i że dzięki temu czuje się (a nawet uważa się za) zarówno muzułmaninem/nką jak i buddyst(k)ą, odpowiem jej - ok. Nie będę kwestionowała jej tożsamości religijnej. Nie tylko dlatego (choć nie jest to bez znaczenia), że nie jestem ani muzułmanką, ani też buddystką. Przede wszystkim dlatego, że uważam, że ludzie mają prawo do samo określania się. W przeciwieństwie do kwestii obywatelstwa (które jest regulowane konkretnymi przepisami), większość przynależności (narodowa, religijna etc.) jest znacznie bardziej płynna. Pozwolę sobie przytoczyć kilka cytatów kogoś, kto bardzo dobrze ujął w słowa to, co chodziło mi po głowie. Ponieważ nie sądzę, żebym umiała tak dobrze to ująć, posłużę się cytatami, z którymi w pełni się zgadzam. Cytat:Generalnie widzę w (...) dyskusji kolejną odsłonę tematu, kto jest Prawdziwym Czymś (Polakiem, Katolikiem, Liberałem). A kto na jakieś z tych mian nie zasługuje. W tej dyskusji o tyle śmieszne, że zazwyczaj tego typu gadki pochodzą od "uważających-się-za-prawdziwych" (Polaków, Katolików, Liberałów). Tutaj nawet to nie zachodzi. Zaden z dyskutantów nie uzurpuje dla siebie miana bycia "prawdziwym muzułmanem", nawet jakimś łże-muzułmanem. Cytat:Podsumowując: albo jednostka sama definiuje swój światopogląd, albo robią to za nią inni. Oba podejścia mają swoje wady, jednakże ja stawiam na pierwszeństwo jednostki, weryfikowane w drugim rzędzie przez wspólnotę. Jeżeli Twoja muzułmanka uważa się za muzułmankę i nie została w żaden sposób wykluczona przez innych muzułmanów (co u wahabitów odbywa się raczej przez ukamienowanie), to jest muzułmanką. Może być co najwyżej kiepską, złą, lajtowatą muzułmanką, ale nie jest wykluczona z "Prawdziwych muzułmanów". Pogrubienie w cytacie ode mnie. RE: Polecane artykuły - Iselin - 28.03.2017 W pełni rozumiem, że można odczuwać przynależność do dwóch narodów, natomiast nie da się wyznawać jednocześnie dwóch religii, które się wzajemnie wykluczają. Opisana przez Ciebie osoba może co najwyżej przejąć pewne elementy kultury związane z wyznaniem matki i ojca, ale nie da się być jednocześnie muzułmanką i buddystką. RE: Polecane artykuły - znaLezczyni - 28.03.2017 No cóż, uznaję, że nie mnie to oceniać. Skoro ktoś twierdzi, że tak jest, przyjmuję to. Nie jest moją rolą czy kompetencją mówić mu/jej, czy ma rację, czy się myli. Chciałam przy okazji zwrócić uwagę na to, że kobieta z artykułu, o którym wcześniej rozmawialiśmy, była wyłącznie muzułmanką. Choć nie było to stereotypowe bycie muzułmaninem. RE: Polecane artykuły - Iselin - 28.03.2017 znaLezczyni napisał(a): No cóż, uznaję, że nie mnie to oceniać. Skoro ktoś twierdzi, że tak jest, przyjmuję to. Nie jest moją rolą czy kompetencją mówić mu/jej, czy ma rację, czy się myli. Tyle że przynależność religijna wiąże się ze spełnieniem określonych warunków, a nie z tym, jak się ktoś czuje. Tak samo nie można być katolikiem i modlić się do bóstw hinduskich. Natomiast kobieta z artykułu rzeczywiście wydaje się muzułmanką, przynajmniej nie czytałam tam nic, co by temu przeczyło. RE: Polecane artykuły - znaLezczyni - 28.03.2017 Cieszę się z ostatniego zdania. Co do wcześniejszego - o spełnianiu warunków - no cóż, i tak i nie. Bo prawie nikt (a w każdym razie mało kto) spełnia wszystkie warunki danej religii. Czy jeśli ktoś wypełnia powiedzmy 90 procent, to jest nadal wyznawcą, czy nie jest? A jeśli to jest 60 procent? Przy założeniu, że trzeba spełniać (w domyśle wszystkie) warunki, religie miałyby niewielu wyznawców. A jeśli uznamy, że ludzie to tylko ludzie, i że w naturze ludzkiej jest być niedoskonałym i warunków niektórych nie wypełniać, czasem zaś postulować zmiany warunków, które uznaje się za przestarzałe/głupie/okrutne itd., to wtedy naturalnym jest zaakceptowanie takiego stanu rzeczy, kiedy ludzie przynależący do danej religii nie spełniają wszystkich warunków. Modlić się do bóstw hinduskich może katolik i nie powinien, ale co, jeśli na przykład lubi i chce medytować używając mantr? Już wtedy nie jest katolikiem? Imo ma nadal prawo tak się nazywać. RE: Polecane artykuły - Iselin - 28.03.2017 Spełnianie warunków, to nie jest bycie doskonałym. Na przykład każdy katolik grzeszy, część nawet traci prawo do przystępowania do sakramentów i nie przestają być przez to katolikami. Nie można jednak być katolikiem i modlić się do Kali czy składać ofiary Trygławowi. Za to wydaje mi się, że można być rodzimowiercą i uznawać Chrystusa za jedno z bóstw, ponieważ religie politeistyczne często nie mają ograniczonego panteonu bóstw. Tyle że wtedy nie nadal nie jest się katolikiem ani chrześcijaninem w ogóle. RE: Polecane artykuły - znaLezczyni - 28.03.2017 Ciekawe byłoby, gdyby możliwe było zrobienie wiarygodnych badań co do modlenia się ludzi wierzących. Ilu z nich modli się regularnie, ilu tylko w chwilach kryzysu, a ilu w ogóle. Ale to była uwaga na marginesie. Napisałam wcześniej: co jeśli katolik mantruje sobie do jakiegoś bóstwa, mniej czy bardziej świadomie, bo mantrowanie mu pomaga? Są tacy, którzy uznają, że wkroczył na niebezpieczną ścieżkę, ale nawet i z nich mało kto odmówi mu z tego powodu bycia katolikiem. Raczej będzie ostrzegał i odradzał. Jak widzisz więc, nawet kwestia modlitwy do wyłącznie własnego Boga w wykonaniu katolików może być płynna i nie musi nikogo dyskwalifikować. RE: Polecane artykuły - znaLezczyni - 28.03.2017 Nie sądzę, żebyś miała rację, używając słowa: żaden. RE: Polecane artykuły - Iselin - 28.03.2017 znaLezczyni napisał(a): Raczej będzie ostrzegał i odradzał. Jak widzisz więc, nawet kwestia modlitwy do wyłącznie własnego Boga w wykonaniu katolików może być płynna i nie musi nikogo dyskwalifikować. Katolik nie może wyznawać innych bogów. Ewentualnie może wzywać jakieś demony i wtedy rzeczywiście współwyznawcy zapewne mu zwrócić uwagę, że schodzi na niebezpieczną drogę, natomiast nie ma takiej możliwości, żeby ktoś wyznawał dwie religie jednocześnie. Nie da się być jednocześnie chrześcijaninem uznającym Chrystusa za Mesjasza i muzułmaninem uważającym Chrystusa za jednego z proroków. Chociaż można być chrześcijaninem przesiąkniętym obyczajami współzamieszkujących to samo terytorium muzułmanów. Zresztą Syryjczycy, których sprowadziła tu Shaded mówili podobno, że dopiero w Polsce zauważyli, jak bardzo różnią się od polskich chrześcijan i jak wiele nieświadomie przejęli od syryjskich muzułmanów. Być może istnieją religie politeistyczne, które nie wykluczają się wzajemnie, natomiast w przypadku monoteistycznych sprawa jest jasna: opierają się na wierze w jednego boga, więc siłą rzeczy wykluczają się wzajemnie. RE: Polecane artykuły - Baptiste - 28.03.2017 znaLezczyni napisał(a): No cóż, uznaję, że nie mnie to oceniać. Skoro ktoś twierdzi, że tak jest, przyjmuję to. Nie jest moją rolą czy kompetencją mówić mu/jej, czy ma rację, czy się myli. Masz ku temu możliwości i nie musisz przyjmować subiektywnego punktu widzenia. Informacje na temat przykładowo prawd wiary danej religii są powszechnie dostępne. Cytat:Co do wcześniejszego - o spełnianiu warunków - no cóż, i tak i nie. Bo prawie nikt (a w każdym razie mało kto) spełnia wszystkie warunki danej religii. Czy jeśli ktoś wypełnia powiedzmy 90 procent, to jest nadal wyznawcą, czy nie jest? A jeśli to jest 60 procent? Przy założeniu, że trzeba spełniać (w domyśle wszystkie) warunki, religie miałyby niewielu wyznawców. A jeśli uznamy, że ludzie to tylko ludzie, i że w naturze ludzkiej jest być niedoskonałym i warunków niektórych nie wypełniać, czasem zaś postulować zmiany warunków, które uznaje się za przestarzałe/głupie/okrutne itd., to wtedy naturalnym jest zaakceptowanie takiego stanu rzeczy, kiedy ludzie przynależący do danej religii nie spełniają wszystkich warunków.Należy odróżnić prawdy wiary od nakazów moralnych, praw związanych z danym wyznaniem. Przykładowo mówi się, że Kościół to wspólnota grzeszników. Ci grzesznicy co niedziela wypowiadają w kościele te słowa: https://pl.wikipedia.org/wiki/Nicejsko-konstantynopolita%C5%84skie_wyznanie_wiary Mają takie prawdy wiary: http://www.katolicki.net/index.php/droga-do-boga/droga-do-boga-szesc-prawd-wiary.html I teraz patrząc na takie rzeczy możesz dokonać analizy porównawczej z inną religią. RE: Polecane artykuły - Iselin - 29.03.2017 Głośna sprawa w świecie tłumaczy: http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/news-wyroki-w-sprawie-nieprawidlowosci-przy-tlumaczeniu-dokumento,nId,2373902 RE: Polecane artykuły - cobras - 29.03.2017 Cytat:Jak podawały media, oskarżony w tym procesie Jan S. był właścicielem sieci klubów typu go-go, których klienci skarżyli się na oszustwa. Po wszczęciu postępowań w kilku prokuraturach w Polsce kluby zmieniły nazwę. Krakowska prokuratura nadal prowadzi śledztwo w sprawie wyłudzenia pieniędzy w dwóch takich krakowskich klubach od 22 klientów w latach 2013-2016. W postępowaniu tym nikomu nie postawiono zarzutów. O, czyli skurwiel od Cocomo wpadł na czym innym, no ale przynajmniej pójdzie siedzieć i zapłaci, prawidłowo. RE: Polecane artykuły - Iselin - 29.03.2017 Sekretarki w tym biurze tłumaczeń też podobno wyglądały jak z Cocomo. RE: Polecane artykuły - Sofeicz - 29.03.2017 Ale nic nie piszą o najważniejszym, czy te tłumaczenia były wierne czy 'podrasowane', To że tłumacz zatrudnia murzyna i tylko przyklepuje pieczątkę to chyba nie jest jakaś zbrodnia - śmiem twierdzić, że to norma. W końcu to nie była poezja Schillera ale standardowe papiery urzędowe. RE: Polecane artykuły - Iselin - 29.03.2017 Chodzi o to, że tłumacz przysięgły poświadcza zgodność tłumaczenia z dokumentem, który mu okazano. Jeżeli ktoś wysyła puste kartki, na których jest formułka, że tłumaczenie jest zgodne z okazanym mu dokumentem w języku x, do tego podpis tłumacza i pieczęć, to jest to poświadczenie nieprawdy. RE: Polecane artykuły - Iselin - 31.03.2017 Terlikowski chyba zwariował doszczętnie: http://malydziennik.pl/brawo-muzulmanie-w-berlinie-to-wyznawcy-islamu-bronia-normalnosci-sam-zobacz-czy-nie-maja-racji,3757.html RE: Polecane artykuły - Sofeicz - 31.03.2017 Dopiero teraz? RE: Polecane artykuły - Socjopapa - 31.03.2017 A jak mówię, że tzw. prawacy to tylko inna wersja lewaków, to nikt nie wierzy. |