+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Społeczeństwo (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Wątek: Homotematy/posty (/showthread.php?tid=9074)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
Homotematy/posty - GoodBoy - 09.09.2013
Soul33 napisał(a):No nie mogę, co za debile :lol2:Kto? Queer.pl, ten koleś, ktoś inny?
Baptiste napisał(a):W anonimowe wywiady na jakiś stronach ideologicznych się nie wierzy. Tak samo jak nie wierzy się w anonimowych informatorów gazety wyborczej. Myślałem, że to oczywiste.Jednym słowem uważasz, że to prowokacja? To możliwe, podobnie jak istnienie takich gejów. W naszym środowisku nie wszyscy tolerują tzw. przegięte ciotki. Wg. mnie to równie dobrze może być prowokacja, jak i szczery autentyczny wywiad cioty, która żyje stereotypami.
Homotematy/posty - Marlow - 09.09.2013
Przeczytałem ten wywiad. Przeczytałem również 10 str komentarzy do tegoż.
Niezależnie od tego, czy jest to wywiad prawdziwy lub nie, czy też autorka podrasowała go na modłę Fanatyka, o którym wspomniał Soul, to wiele spostrzeżeń z tego wywiadu jest arcytrafnych. Co potwierdzają również komentujący na Queer.pl.
Najlepsze w tym wszystkim jest to, że jakby nie patrzył, to to, o czym mówi "Karol" dotyczy nie tylko homoseksualistów, ale w zasadzie każdej mniejszości=> gettoizacja i obnoszenie się. Trafiony i zatopiony.
Homotematy/posty - GoodBoy - 09.09.2013
Marlow oczywiście podchwycił i sam dalej rozwinął to co dla niego wygodne, jednocześnie słowa krytyki o "Karolu" nie płodząc...
Nie znajduję w tym wywiadzie nic "arcytrafnego". Owszem koleś stwierdza kilka słusznych, acz oczywistych rzeczy, takich jak analogia bluzy z kapturem do tolerancji, czy fakt, że są w naszym środowisku także ciotki przegięte oraz to, że w PL nadal jest duży poziom homofobii. To naprawdę nic odkrywczego. To co wg. mnie najbardziej bije z tego wywiadu, a więc najlepsze "smaczki" to:
1. Prostactwo i chamstwo połączone z przestępczością.
2. Płytkość pojmowania środowiska oraz myślenie wysoce stereotypowe - sądzi, że wszyscy wkoło postrzegają gejów jako wymalowane cioty w szpilkach i w oparciu o tenże mit obawia się być postrzegany jako gej, którym przecież jest.
3. Kompleksy - koleś boi się obnażenia niczym własnego cienia.
4. Naiwna i z góry skazana na porażkę chęć dostosowania zachowania środowiska pod wypaczony i zdecydowanie niepokojowy światopogląd.
Najlepsze, a może najgorsze jest to, że za kilkanaście-kilkadiesiąt lat tacy kolesie będą beneficjentami emancypacji LGBT. Będą korzystać z praw, o które nie tylko nie walczyli, lecz robili wszystko by je uwsteczniać. Taka jest jednak forma emancypacji - walczy niewielu, korzystają wszyscy, w tym ci, którzy działali na szkodę środowiska.
Marlowie, większość komentujących pod wywiadem jedzie po kolesiu jak po burej suce
Na chwilę obecną bardziej się skłaniam do teorii Babtiste'a. To może być prowokacja, a moim argumentem na to jest historyjka o środowisku, które "jakby się dowiedzialo, że to pedał to by mogło go zabić". Sorry, ale to jest mocno naciągane, ponieważ zwykle takie rzeczy prędzej, czy później wychodzą i o ile koleś nie jest biseksem (a ten nie jest) to raczej bardzo trudno byłoby mu ukryć orientację, sczególnie w środowisku które opisał i do którego ponoć należy. Dlatego nie bardzo chce mi się w to wierzyć i na tej podstawie opieram moje powątpiewanie w autentyczność tej postaci. Jednakże wszystko jest możliwe
Homotematy/posty - El Commediante - 09.09.2013
GoodBoy napisał(a):Nie napisałem, że ktoś tu ma od nowa cudzą książkę pisać. Nie zrozumiałaś mnie.
Co ja narobiłem, śmiałem wyrazić moje zdanie nt. tego co myślę o tuszowaniu wątków homo w literaturze oraz ich totalnym braku!!! :roll: Jeden mnie zjechał drugi mnie zjechał, w tym jeden z powrotem ignora nałożył :lol2:
Ostatnia nadzieja w El Comediante!
Ale o so chozi? Nie chce mi się brnąć przez ostatnie parę stron wątku.
Jeśli piszemy o dominacji orientacji heteroseksualnej na lekcjach polskiego, to jak dla mnie brakuje nowych pozycji. Tak sobie dzisiaj pomyślałem że fajnie byłoby omawiać "Fight Club" w kontekście homoseksualizmu głównego bohatera.
Pytanie do administraji: dlazego nie mogę pisać tej literki między "B" i "D"?
Homotematy/posty - Iselin - 09.09.2013
Nie wpadły Ci jakieś okruchy pod klawiaturę?
Homotematy/posty - El Commediante - 09.09.2013
Nie, dziwne bo tylko w romie mi się tak dzieje. W tej przeglądare od google znazy. O, litera miedzy "G" i "I" też wypada.
Homotematy/posty - Jester - 09.09.2013
El Commediante napisał(a):Tak sobie dzisiaj pomyślałem że fajnie byłoby omawiać "Fight Club" w kontekście homoseksualizmu głównego bohatera.No wszystko fajnie, tylko w którym momencie główny bohater jawił Ci się jako homoseksualny?
Homotematy/posty - El Commediante - 09.09.2013
Jester napisał(a):No wszystko fajnie, tylko w którym momencie główny bohater jawił Ci się jako homoseksualny?
Spoiler!
Podobno "Fight Club" na całym świecie jest symbolem utraconej męskości. Dla mnie jest to symbol drogi jaką musi przejść każdy facet niehetero, walki z samym sobą, żeby sobą pozostać.
Homotematy/posty - idiota - 09.09.2013
Cytat:Linia podziału jego osobowości bardzo przypomina umysł homoseksualisty egodystonicznego - nie akceptującego swojej orientacji do stopnia w którym to zaczyna być problemem psychicznym.W jaki sposób?
Homotematy/posty - GoodBoy - 09.09.2013
El Commediante napisał(a):Ale o so chozi? Nie chce mi się brnąć przez ostatnie parę stron wątku.Chodzi o to, że wyraziłem pogląd, że na wypadek udowodnienia/wykazania pierwotnych zamierzeń pisarza, książka powinna być zaktualizowana, o ile zamierzenia okazałyby się inne. W przypadku tego co przytaczał Nonkonformista zamiana imion bohaterów hetero na homo. Zgodnie z zamysłem autora.
El Commediante napisał(a):Jeśli piszemy o dominacji orientacji heteroseksualnej na lekcjach polskiego, to jak dla mnie brakuje nowych pozycji.Jak dla mnie również. Zdecydowanie jak na lekarstwo jest pozycji/wątków w kanonie szkolnej literatury, z którymi mogliby się identyfikować nastolatkowie homo.
Nonkonformista napisał(a):Bo przesadzasz. Oni się bali i pisali tak ze strachu. Może być?Nie nie może, bo to tylko domysły, a nie pewnik. I to dość wątpliwe domysły, raczej bym się skłaniał ku opcji dbałości o karierę, szczególnie w świetle poniższych faktów:
Nonkonformista napisał(a):Przecież Iwaszkiewicz pomimo swojego gejostwa miał żonę. Nie pochwalam tego, ale w tamtych czasach jestem to w stanie zrozumieć.A ja nie jestem tego w stanie zrozumieć w żadnych czasach. Chyba, że ktoś mu z pistoletem przy skroni kazał poślubić kobietę.
Żeby było jasne: dziś potępiam żenienie się gejów, ale dziś mamy inną sytuację.
Nonkonformista napisał(a):W "Ferdydurke" też jest.Tak oficjalnie na pierwszym planie bez chowania w trzecim dnie?
Homotematy/posty - Iselin - 09.09.2013
GoodBoy chce poprawiać twórczość Iwaszkiewicza i Białoszewskiego :mrgreen:
Iwaszkiewicz był podobno bi, tylko wtedy nie używało się chyba tego określenia.
Homotematy/posty - GoodBoy - 09.09.2013
Iselin napisał(a):GoodBoy chce poprawiać twórczość Iwaszkiewicza i Białoszewskiego :mrgreen:Raczej przywrócić do stanu zamierzonego przez samych autorów. Tylko i wyłącznie w sytuacji wykazania niepodważalnego dowodu.
Homotematy/posty - Jester - 09.09.2013
El Commediante napisał(a):nie akceptującego swojej orientacji do stopnia w którym to zaczyna być problemem psychicznymBzdura. Bohater nie akceptuje swojego życia, a nie swojej orientacji. Jego homoseksualizm nie jest nawet nigdzie zasugerowany. Od samego początku, przed pojawieniem się jeszcze Tylera, pojawia się Marla i jej specyficzna relacja z Bohaterem.
Spoiler!
Homotematy/posty - GoodBoy - 09.09.2013
ahawa napisał(a):To dla ciebie homoseksualizm jest tak tragiczną przypadłością, że ludzi nim obarczonych trzeba wspierać na każdym kroku, nawet za cenę totalitarnych działań.Jakich znowu niby totalitarnych działań? Homoseksualizm jest normalną orientacją, a homo częśćią naszego społeczeństwa. Skoro hetero mają w szkolnej literaturze wątki, z którymi mogą się identyfikować to nie widzę powodu, dla którego homo mieliby ich nie mieć. Wyobraź sobie teraz szkołę, w której 99% literatury zawiera wyłącznie wątki homo, a 1% to hetero, w dodatku poukrywane z potrzebą domyślenia się. Odpowiadałaby ci taka sytuacja?
ahawa napisał(a):A skąd znasz zamysł pierwotny? Skąd wiesz co zostało przykryte, a co jest integralną i kluczową częścią danego utworu?To już nie my jesteśmy, by to wykazywać. Ja tylko wyraziłem swój pogląd co się moim zdaniem powinno zrobić na wypadek czegoś.
ahawa napisał(a):Podsumowując twoją działalność - równie dobrze możesz promować wprowadzenie stosownych oznaczeń na odzieży homoseksualistów, czy utworzenie dla nich osobnych szkół i dzielnic w imię wyrwania z heteroseksistowskiej klatki. Powtórzę za Burym Wilkiem, totalitarysta z ciebie wyłazi.W takim razie nie wiesz co to słowo oznacza. Sądząc po twoim wieku masz jeszcze kilka dobrych lat, by Cię tego w szkole nauczono, choć wydaje mi się, że powinno to nastapić już dobre 3 lata temu...
A wobec homo niczego takiego nei postuluję. Od tego mam gaydar, więc niemal zawsze poznam swojego. Zaś twoje ironizowanie nt. heteronormatywnej klatki świadczy tylko o totalnej ignorancji problemu, który istnieje. Może za kilka lat to pojmiesz...
Homotematy/posty - Socjopapa - 09.09.2013
GoodBoy napisał(a):Raczej przywrócić do stanu zamierzonego przez samych autorów. Tylko i wyłącznie w sytuacji wykazania niepodważalnego dowodu.
Którego to nie było, nie ma i nie będzie, więc bijesz pianę.
Homotematy/posty - GoodBoy - 09.09.2013
Śmierć Szczurów napisał(a):Którego to nie było, nie ma i nie będzie, więc bijesz pianę.Tego to ty nie wiesz, więc nie bij piany ignoranctwa, bo widać, że nawet nie pofatygowałeś zapoznać się z wywiadem. W oparciu o to, co przytaczał Nonkonformista można sądzić, że dowody istnieją:
Cytat:Udowodniono, że w arcydziele nowelistycznym Iwaszkiewicza „Panny z Wilka” nie chodzi o panny, tylko o chłopców z Wilka. W pięknym opowiadaniu Iwaszkiewicza „Stracona noc” też nie chodzi o związek z dziewczyną, tylko z chłopakiem. Pisarze szli na różne kompromisy.
Homotematy/posty - Soul33 - 10.09.2013
To i tak nie miałoby znaczenia. Znaczenie miałoby wyłącznie to, czy autor życzyłby sobie takich zmian.
Homotematy/posty - GoodBoy - 10.09.2013
Soul33 napisał(a):To i tak nie miałoby znaczenia. Znaczenie miałoby wyłącznie to, czy autor życzyłby sobie takich zmian.Można tak sądzić, skoro "udowodniono", że nie chodziło o hetero, tylko homo. Czasy się zmieniły, więc nie trzeba dalej kultywować "kompromisu". Można spokojnie przywrócić treść do sytuacji bezkompromisowej, zgodnej z zamysłem autora, tym, który "udowodniono".
Homotematy/posty - Socjopapa - 10.09.2013
GoodBoy napisał(a):Tego to ty nie wiesz
Czyli masz jednak te taśmy prawdy, czy nie? Zdecyduj się. Bo jedyną metodą, żeby się dowiedzieć co autor chciał albo czego nie chciał, jest zapytać go o to. Pytam więc ponownie: masz te taśmy prawdy? Pamiętaj o namiarze na Dostojewskiego.:lol2:
Homotematy/posty - GoodBoy - 10.09.2013
Ja się nie muszę na nic decydować, bo ja o żadnych taśmach prawdy nie pisałem (to wyłącznie twoja bajeczka). Najwyraźniej nie tylko taśmy prawdy są dowodem, skoro w tekście padło "udowodniono". Zresztą i bez tego każdy logicznie myślący człowiek wie, że "taśmy prawdy" nie muszą być jedyną formą dowodu.