Cytat:I tak mało powodów podaliście uzasadniających stawianie płotów dookoła działki, bo zaledwie trzy (po jednym od każdego z was; może ilość głów nie sprzyja w tym przypadku kreatywności), a przy tym i tak żaden z tych powodów nie uzasadnia stawiania płotu po całym obrysie nieruchomości.

Uzasadnieniem jest głównie lokalna kultura, a nie bezsprzeczne walory takiego rozwiązania.

Żarłak napisał(a): No tak, bo liczba ataków dzikich psów jest tak wielka w skali kraju, że uzasadnia opłotowanie każdego domostwa!

Żarłak napisał(a): I tak mało powodów podaliście uzasadniających stawianie płotów dookoła działki, bo zaledwie trzy

Żarłak napisał(a): a przy tym i tak żaden z tych powodów nie uzasadnia stawiania płotu po całym obrysie nieruchomości.

Galahad napisał(a): Uzasadnieniem każdego rozwiązania jest lokalna kultura.

Galahad napisał(a): Natomiast płot czy żywopłot czy jeszcze inne ogrodzenie spełnia funkcje dość oczywiste tj. Zwiększa bezpieczeństwo

Galahad napisał(a): , zwiększa prywatność,

Galahad napisał(a): wyznacza granice posiadłości,

Galahad napisał(a): może zdobić a więc funkcja estetyczna,

Galahad napisał(a): jest przeszkodą dla zwierząt nie tylko dla psów,

Galahad napisał(a): jest też punktem odniesienia dla postronnych i jasno komunikuje, jakie preferencje co do nieproszonych gości ma gospodarz

Galahad napisał(a): , co więcej oplotowaną działkę trudniej nieprawnie przejąć.

Galahad napisał(a): A teraz zastanówmy się co daje brak plotu? Hmmmm. Otwartą przestrzeń co może mieć znaczenie estetyczne. Ale nie musi. Więc po co?

lumberjack napisał(a): Argument z ilości argumentów to argument dupodemokratyczny. Ważna jest jakość argumentów. Mi wystarczą te trzy.

lumberjack napisał(a): Po to se kupuje nieruchomość, żeby sobie z nią robić co chcę.

lumberjack napisał(a): Jaki jest sens ogrodzenia tylko połowy nieruchomości? jedyny powód takiego czegoś to brak kasy na ogrdzenie wszystkiego, ale jeśli ma się kasę, to czemu nie?

lumberjack napisał(a): Niektórzy chcą mieć domy z pięcioma pustymi pokojami, a inni chcą mieć ogrodzone posesje -  z tego ostatniego są przynajmniej jakieś praktyczne korzyści.

Żarłak napisał(a): He, he, he doprawdy? Chcesz doprecyzować swoją wypowiedź? Bo kultura może być składową dla uzasadnienia, jednak kluczową sprawą jest efektywność stosowanych rozwiązań. Dopóki alternatywy nie są postrzegane jako bardziej efektywne, dopóty udział kultury (inaczej powodów ideologicznych) w metodach i powziętych środkach będzie bardziej znaczący, ale jak tylko pojawi się alternatywa dająca większe korzyści wtedy ideologiczne argumenty schodzą na plan dalszy.

Cytat:A powiedz mi o ile to bezpieczeństwo zwiększa? I w jakich jednostkach je mierzysz?  

Cytat:Do pewnego stopnia. Roślinność też może zwiększyć prywatność.

Cytat:Tak samo może je wyznaczać linia zabudowy, droga, roślinność.

Cytat:Brak płotu też może zdobić i spełnia funkcję estetyczną.

Cytat:roślinność i  różne naturalne przeszkody terenowe też mogą nią być.

Cytat:Tzn. jakie? Że jest zamknięty na świat?

Cytat:Wyjaśnij to.

Cytat:Bo:
- jest taniej,

Cytat:- daje możliwość swobodniejszego kreowania otoczenia, otwiera na sąsiadów,  

Cytat:- rozwiązanie zmniejszające wpływ człowieka na środowisko,

Cytat:- zmusza właścicieli nieruchomości do większej dbałości o swoje otoczenie (jak za płotem to nie moje), bo zaciera granicę pomiędzy prywatnym, a wspólnym, więc powinno to podnosić świadomość dbania o teren większy niż tylko najbliższy.

Cytat:Australia should help white South African farmers: Govt frontbencher

Government frontbencher Michael Sukkar says he supports Home affairs minister Peter Dutton's push to fasttrack visas for white farmers facing persecution in South Africa.

Mr Dutton says his office is exploring options to help persecuted farmers, although other senior government ministers have denied that there is a humanitarian crisis in South Africa.

Mr Sukkar has told Sky News says he wants to 'encourage' Minister Dutton to help vulnerable white South African farmers come to Australia.

Cytat:Peter Dutton is staring down fierce criticism from "crazy lefties" as he pushes on with plans to bring white South African farmers into Australia.

The Home Affairs Minister insists he is unperturbed by "mean cartoons" and negative media coverage.
"They don't realise how completely dead they are to me," Mr Dutton told 2GB radio on Thursday.

"We just get on with making decisions that we need to."

Mr Dutton caused widespread controversy and diplomatic tensions after arguing last week the "persecuted" farmers needed help from a "civilised country" like Australia.

He wants the farmers fast-tracked through Australia's refugee program.

Greens senator Nick McKim labelled the minister a racist and fascist, arguing the Liberal Party was still wedded to the White Australia policy.

"It's naked and it's transparent and it's out in the open," Senator McKim told Sky News.

Senator McKim claimed Mr Dutton was regurgitating speaking points from neo-Nazi and white nationalist websites, who were bragging they had "captured" the minister.

[...]Mr Dutton insists he is blind to skin colour and will continue to bring in migrants based on the national interest.

"It concerns me that people are being persecuted at the moment - that's the reality - the numbers of people dying or being savagely attacked in South Africa is a reality," he said.

Mr Dutton likened the latest backlash to reaction over his comments about a supposed African gang crisis in Melbourne over summer.

"Stick to the facts and you're on safe grounds so all of the criticism over the last week has meant nothing to me," he said.

Mr Dutton said he had been inundated with messages of support and references to particular cases of white South African farmers in need of help.

"We'll start to work through those and if people meet the criteria under the program then they'll settle under the program here," he said.

"If people think I'm going to cower or take a backward step because of their nonsense, fabricated, fake news criticism, then they've got another thing coming."

Meanwhile, one of his coalition colleagues is warning there could be food shortages if white South African farmers are allowed to migrate to Australia.

"The black South African farmers certainly have not proved themselves," Nationals MP Andrew Broad told ABC radio.

"They need the skill set of the white South African farmers if they're going to have any chance of feeding the population that they've got."

Cytat:Kiedy 29 grudnia 2016 r. minister kultury i dziedzictwa narodowego Piotr Gliński ogłosił, że skarb państwa stał się właścicielem kolekcji książąt Czartoryskich, krakowska Fundacja XX. Czartoryskich, na której konto za sprzedaż 86 tys. obiektów muzealnych, biblioteki i budynków ministerstwo przelało 100 mln euro, stała się jedną z najbogatszych instytucji kultury w kraju. Po trzech miesiącach dokonano zmian w statucie, bo główny cel, jakim była opieka nad kolekcją Czartoryskich, stał się nieaktualny i teraz fundacja postanowiła być mecenasem przedsięwzięć kulturalnych, naukowych oraz artystycznych, związanych głównie z historią rodziny Czartoryskich i rodzin z nią spokrewnionych. Po roku, 16 stycznia 2018 r., do krakowskiego sądu rejestrowego wpłynął wniosek o likwidację Fundacji XX. Czartoryskich z powodu braku pieniędzy na dalszą działalność. Jak można mieć pół miliarda złotych na koncie i w ciągu roku wszystko stracić?

Cytat:Wszak wykupywanie kolekcji przez Skarb Państwa od jakiejś fundacji to kwintesencja kapitalizmu.

cobras napisał(a):

Cytat:Wszak wykupywanie kolekcji przez Skarb Państwa od jakiejś fundacji to kwintesencja kapitalizmu.

No w końcu Święte Prawo Właśności.

DziadBorowy napisał(a): Tutaj natomiat mamy skutki "genialnej polityki zagranicznej"
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/mon-blaszczak-modernizacja-patriot-offset,78,0,2401358.html

Gdy rząd PO chciał kupować 8 baterii patriot za 40 mld złotych politycy PIS mówili, że przepłacamy. Teraz otrzymamy 2 baterie za 20 mld o możliwościach o połowę słabszych (radary 180 stopni zamiast dookolnych). 

Galahad napisał(a): Kultura jest determinantem. Ot, choćby przykład koła. W Ameryce nie znaleźli dla niego zastosowania.

Galahad napisał(a): Identycznie z Islamem. Nie przyjmuje szeregu rozwiązań mimo iż się pojawiły i są efektywniejsze.

Galahad napisał(a): Buszmeni stykają się z szeregiem przydatnych zjawisk i przedmiotów, i co z tego?

Galahad napisał(a): O tyle o ile redukuje możliwości kradzieży.

Galahad napisał(a): A mierzę to w złotówkach. Taniej posadzić żywopłot czy rozpiąć siatkę, niż liczyć straty w postaci wyczyszczonego mieszkania. Okazja czyni złodzieja.

Galahad napisał(a): O no właśnie. Posadzić gęsto w szpalerach drzewka jakieś, albo krzaki... A nie, czekaj. To przecież też ogrodzenie

Galahad napisał(a): Można też pierdolnąć fosę i most zwodzony. I de facto będzie to to samo co ogrodzenie, tylko zamiast zabudowy wypuszczonej w górę, będzie wpuszczona w grunt.

Inna sprawa, że wyznaczanie sobie drogi dookoła działki aby ją odznaczyć to postępowanie chyba nigdzie nie stosowane. I logiczne, że nie bez powodu. Stawianie budynków dookoła np. 30 arowej działki też logiczne nie jest. A już z pewnością nie jest tanie, ani szybkie.

Galahad napisał(a): J.w. Jeżeli coś pełni funkcję płotu to to jest płot.

Cytat:płot «ogrodzenie z wbitych w ziemię słupków połączonych poprzecznymi żerdziami, do których przytwierdzone są deski, paliki itp.»
PWN

Cytat:In a test area near Sasabe, Arizona, a 28-mile section of the virtual border fence is set to go live. Developed by Boeing as part of a $70 million contract, the test fence, dubbed Project 28, will use a combination of physical fencing and "invisible technology" [Source: NPR].

https://people.howstuffworks.com/virtual-border-fence.htm

Galahad napisał(a): To proste. Jak masz otwartą działkę, która ma właściciela np. Emeryta albo emigranta to przez x lat ktoś może ją bezprawnie użytkować a potem przejąć. A na ogrodzony teren trudniej wejść, trudniej użytkować bez naruszenia ogrodzenia, trudniej włączyć nawet część do areału sąsiedniego. Jakby Pawlak się ogrodził to by serii filmów nie było. Obrazowo mówiąc.

Galahad napisał(a): Ciężko cokolwiek kreować na nie swojej działce, to raz. Dwa, otwiera także na każdego poza sąsiadem.

Cytat:- rozwiązanie zmniejszające wpływ człowieka na środowisko,

Galahad napisał(a): Niekoniecznie prawda. Zadrzewienia śródpolne Dezyderego Chłapowskiego, albo brytyjskie żywe mury z krzewów dzielące posesje mają wręcz zbawienny wpływ na środowisko, od poziomu wód gruntowych po zwiększenie bioróżnorodność i zmniejszenie amplitudy temperatur oraz zapobieganie erozji gruntów.

Galahad napisał(a):

Cytat:- zmusza właścicieli nieruchomości do większej dbałości o swoje otoczenie (jak za płotem to nie moje), bo zaciera granicę pomiędzy prywatnym, a wspólnym, więc powinno to podnosić świadomość dbania o teren większy niż tylko najbliższy.

Serio? To sobie luknij w mój awatar. Zadbane jest jedynie to co ogrodzone. Cała reszta wygląda jak poligon Armii Czerwonej po długotrwałych ćwiczeniach. Nie znam nikogo kto by chciał pakować własne środki w coś z czego nie ma najmniejszych korzyści. Jak coś nie ma właściciela to zostaje zdewastowane i rozszabrowane. A jak właściciel nie zadba, to sąsiedzi z pewnością mu w tym nie pomogą i nie wyskoczą z własnych środków żeby poziom estetyczny okolicy podnieść. Prędzej odwrotnie.

Żarłak napisał(a): I skończyli w rezerwatach. Napisałem, że jest jednym z czynników, ale jeśli staje się dogmatyczna w swej większości to może hamować rozwój.

Cytat:Jakich nie przyjmują? Przecież korzystają z nowoczesnych technologii. A jeśli chodzi o zachodnie rozwiązania kulturowe to część będą musieli przyjąć albo przeobrazić swoją kulturę na podobną w pewnych aspektach do zachodniej.

Cytat:To z tego, że w pewnym momencie mogą nie przekazać swoich genów, jeśli nie zaczną uczestniczyć w głównym nurcie światowej kultury. I w przyszłości nikt nie spotka żadnego przedstawiciela ucieleśniającego dawną kulturę Buszmenów. Ewentualnie pozostaną zdziczałymi plemionami w zdziczałych obszarach Ziemi (po iluś pokoleniach obecnego trendu). A na marginesie, o jakich "zjawiskach i przedmiotach" z którymi stykają się, widzą, rozumieją, a nie korzystają, piszesz?

Cytat:Czyli?

Cytat:A jak pokazują statystyki, do 20 proc. włamań dochodzi właśnie dlatego, że okno było otwarte lub uchylone

Cytat:Łatwiej przeciąć drut czy wyciąć/wykopać bezgłośnie kilka klombów z krzakami żeby ułatwić sobie kradzież? Płot, jeśli nie jest monumentalny nie stanowi żadnej przeszkody dla zorganizowanej grupy złodziei.

Cytat:Ogrodzenie, ale nie płot, a o to mi przecież chodzi żeby używać różnej formy grodzenia w sposób selektywny, a nie tylko byle jakich płotów i tylko płotów. Płot stawiać tam gdzie jest niezbędny, a inne odcinki grodzić innymi sposobami twórczo uwzględniając potrzeby właścicieli i bieżące funkcje z równoczesną oceną jak to może wyglądać z zewnątrz i działać na otoczenie.

Cytat:Zależy gdzie. W miejscu gęstej zabudowy jak najbardziej można wszystko ogrodzić tworząc ogród wewnętrzny albo w ogóle stworzyć takie miejsce pomiędzy budynkami, które siłą rzeczy stanowią przeszkodę.

Cytat:Jeżeli ktoś udaje mądrego to jest mądry.  

Cytat:Wniosek jest prosty. Nikt nie buduje płotów z krzaków, bo trudno je przytwierdzić do słupków.

Cytat:A tutaj ciekawostka o wykorzystaniu technologii na obszarze gdzie budowa płotu byłaby mało praktyczna.

Cytat:Na ogrodzony teren nie jest trudniej wejść. Może tylko trochę trudniej, ale nie stanowi to zabezpieczenia przed wrogim przejęciem nieruchomości.

Cytat:Na upartego ktoś mógłby wpakować się Tobie na chatę

Cytat:i jeśli tolerowałbyś to odpowiednio długo mógłby po kilkudziesięciu latach wystąpić o wpis o uznanie własności. Dlatego właśnie istnieją określone kryteria, które w jakimś stopniu regulują tę kwestię.

Cytat:To czy sobie postawisz płot czy nie nie ma większego znaczenia. A jeśli ma to zacytuj odpowiedni przepis, który stwierdza, że np. "obecność płotu ograniczającego daną nieruchomość chroni ją przed przejęciem jej przez postronne osoby".

Cytat:A przykład z filmem Chęcińskiego działa na moją korzyść. Gdyby Kargul z Pawlakiem płotu nie mieli to musieliby nauczyć się rozmawiać. I garnków i szmat by nie poniszczyli.  

Cytat:I to jest okej.

Cytat:Kolejny punkt dla mnie. Czyli "nacisk środowiskowy" wywoływany przez człowieka jest mniejszy, a wręcz może sprzyjać środowisku. Dziękuję za objaśnienie tego. Użyjesz krzaka to wypalisz mniej gliny, zużyjesz mniej cementu itp.

Cytat:Ale w sytuacji gdy dzięki lepszej kondycji finansowej ludzie mogą sobie pozwolić na takie ingerencje to zaczynają interesować się swoim otoczeniem. I o ile niekoniecznie będą zainteresowani stałym dbaniem o cudzą własność to mogą być zainteresowani tym, aby nie obniżała ona rangi ich posesji.

Żarłak napisał(a): Galahad napisał(a):
Buszmeni stykają się z szeregiem przydatnych zjawisk i przedmiotów, i co z tego?


To z tego, że w pewnym momencie mogą nie przekazać swoich genów, jeśli nie zaczną uczestniczyć w głównym nurcie światowej kultury. I w przyszłości nikt nie spotka żadnego przedstawiciela ucieleśniającego dawną kulturę Buszmenów. Ewentualnie pozostaną zdziczałymi plemionami w zdziczałych obszarach Ziemi (po iluś pokoleniach obecnego trendu). A na marginesie, o jakich "zjawiskach i przedmiotach" z którymi stykają się, widzą, rozumieją, a nie korzystają, piszesz?

Żarłak napisał(a): Galahad napisał(a):
Identycznie z Islamem. Nie przyjmuje szeregu rozwiązań mimo iż się pojawiły i są efektywniejsze.


Jakich nie przyjmują?