Mogrim napisał(a):Nie widzę powodów, dla których kościół miałby upadać - luteranie mają 70 mln wiernych i istnieją. KK ma ponad miliard, więc spokojnie będzie istniał. Pobożne masz życzenia!

Mogrim napisał(a):Co nie zmienia faktu, że komuniści to byli głównie ateiści... choć wiem, że to akurat byście chcieli z kart historii wymazać. O historii trzeba mówić!

mandor napisał(a):To nie moje życzenia akurat, tak naprawdę mi to wisi czy kościół będzie istniał czy nie, o ile nie będzie próbował wciskać się do mego życia. To B16 czuje się zagrożony skoro takie androny plecie. A to, że liczba wiernych w europie spada, to nie życzenia tylko fakt.

Mogrim napisał(a):1. Nudzisz waść, tradycję wymazywania z kart historii jak i dodawania do niej to akurat KK ma długą i bogatą.

Cytat:2. Jakby chrześcijanie nie dopuszczali nigdy żadnych przestępstw i zbrodni tylko żyli jak ich ich własna święta księga poucza faktycznie przyznałbym rację, że religia jest potrzebna,

Al-Rahim napisał(a):A jednak nie. W rosji prawosławni

Cytat:ew. czczący bożka-stalina.

Cytat:W polsce katolicy w większosci.

dziki pies napisał(a):Mogrim wszelka dyskusja z tobą jest bezcelowa. Uparcie powtarzasz głupoty i stereotypy oraz plujesz typowym dla katola jadem.

dziki pies napisał(a):Bracie Mogrimie pycha ten ulubiony grzech szatana przemawia przez ciebie. Kto wie może nawet sam "Władca much" macza w tym swoje palce. Zarzucasz ateistą ignorancje opierając się na tak pogrdzanym przez ciebie rozumie

Cytat:Wymyślasz ateistom od stalinowców, i osądzasz nasze grzechy, a przecież, ..."Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni. Albowiem jakim sądem sądzicie, takim was osądzą...(Mat. 7,1-2).

Cytat:Mogrimie i jeszcze..."Baczcie też, byście pobożności swojej nie wynosili przed ludzi, aby was widziano; inaczej nie będziecie mieli zapłaty u Ojca waszego który jest w niebie.

Cytat:Tedy zastanów się Mogrimie czy słusznie czynisz nas atakując.

Cytat:A ciebie bracie Mogrimie przecież nikt z ateistów nie prześladuje

Mogrim napisał(a):Oprócz tych, co chcą na katolików dwa podatki nałożyć i kościół zlikwidować... no, i tych co od katoli i ciemnego ludku wyzywają. A gdybym żył w czasach stalinowskich...

dziki pies napisał(a):A co do podatków i bogactw kościelnych to wybacz ale, ..."Nikt nie może dwom panom służyc, gdyż jednego miłowac będzie, a drugim pogardzi. Nie możecie Bogu służyc i mamonie. (Mat. 6,24). A ty bracie Mogrimie któremu Bogu chcesz służyc?

Mogrim napisał(a):Bo ateistów-komunistów w zmienianiu historii nikt nie pobije.

Mogrim napisał(a):bo w większość ateiści z programem "religia to opium dla mas".

Mogrim napisał(a):Każdy ateista coś czci - jak nie jednostkę to rozum, pieniądze...

Mogrim napisał(a):Ci od zwalczania kościoła i zamordowania Popiełuszki?

Mogrim napisał(a):Jeśli Stalin był ateistą - to trzeba to powiedzieć, bo "prawda was wyzwoli".

Mogrim napisał(a):Oprócz tych, co chcą na katolików dwa podatki nałożyć i kościół zlikwidować... Smile

Mogrim napisał(a):Czy to, że Kościół legalnie zdobywa różne środki

Al-Rahim napisał(a):katolicy-totalitaryści i naziści jeszcze (chcesz sie tak bawić)?

Cytat:Tacy ateiści jak nasz PZPR. Tez pod sztandarem lenina, a prawie każdy chrzcił dziecko...

Mogrim napisał(a):ja ine czczę niczego....nietzschego też nie.

Mogrim napisał(a):Takim ateistą co to wierzył w moc obrazu matki boskiej kazańskiej.

Mogrim napisał(a):Zabawne

Mogrim napisał(a):Może przykładzik jakiś? Bo ateistów-komunistów w zmienianiu historii nikt nie pobije.

Mogrim napisał(a):Skrajnym naiwniactwem jest twierdzić, że wszyscy chrześcijanie będą święci. Nie ma tego w żadnej religii. Natomiast niektórzy, owszem, ze względu na nią postępują inaczej.

Mogrim napisał(a):A w "klechach", "katolach", "ciemnym ludku" nie ma jadu? Kolejny samobój!

mandor napisał(a):Nawiasem mówiąc KK sporo odszedł od pierwotnego chrześcijaństwa którego wierni żyli w komunie i dbali o swoich ubogich.

Cytat:Swoją drogą ciekawe ujęcie jak na kogoś kto ponoć wierzy, że to ta najwłaściwsza religia.

Mogrim napisał(a):My w przeciwieństwie do ciebie nie mamy religijnych nakazów miłości bliźniego i miłości wroga, które ty nagminnie łamiesz.

Cytat: Damazy I , dziwkarz, morderca i uczestnik orgii seksualnych sto lat po swojej śmierci zostaje ...kanonizowany. Syktus III (442-440) był autorem kolejnego skandalu w łonie Kościoła. Zgwałcił on zakonnicę, która podawała mu posiłki. Prowadził rozwiązłe życie, przez jego łożnicę przewinęło się wiele rzymskich kobiet łącznie z mniszkami i dziewicami ślubującymi czystość. Papież Symmachus (498-514), co Kościół skrzętnie ukrywa, był ...poganinem. Po śmierci kanonizowano go (!), mimo że jeszcze za życia oskarżany był o brak pobożności, rozwiązłe stosunki z kobietami i nadmierne szafowanie majątkiem Kościoła. Za pontyfikatu Grzegorza I (590-604) dokonano makabrycznego odkrycia- kiedy opróżniono staw rybny należący do zakonników, na jego dnie znaleziono 6 tyś. czaszek dzieci, które utopiono lub zamordowano w inny sposób. Stefan VI gwałciciel i łupieżca, zwany hieną wśród papieży, skończył tragicznie. Tłum Rzymian napadł na niego zaciągnął do więzienia i tam go udusił. Wielu papieży było skrytobójczo mordowanych a ich listę otwiera Jan VIII (872-882), którego otruł i dobił młotkiem jego krewny. Wszędzie gdzie sięgał rzymski dogmat i papieska obłuda, panowały ruja parubstwo, pławienie się w zbytkach i rozkoszach. Oksfordzki teolog Wiklif pisze o zabijaniu przez kapłanów i mnichów „ dziewice, które odmówiły im współżycia i o powszechnym wśród kleru homoseksualiźmie oraz spółkowaniem ze zwierzętami”. Papież Sergiusz II (904-911) zasiadł na Piotrowym tronie, ponieważ obu poprzednich papieży Leona (903) i Krzysztofa (903- 904) uduszono. Od tego czasu przez 30 lat papieże rzymscy rządzili pod dyktando prostytutki Teodory i jej dwóch córek. Ta sprytna trójca dała życie kolejnym papieżom; Anastacego III, Leona VI, Stefana VII i Jana XI. Szczególnym nepotyzmem wykazał się Klemens V. Zdefraudował on pieniądze przeznaczone na wyprawę krzyżową. Ludzie którzy ośmielali się krytykować postępowanie papieży byli surowo karani, często paleni na stosie. Inni papieże przebiegle posługiwali się sztyletem i trucizną aby usunąć przeciwników. Gwałcili własne siostry i dzieci. Nawet historycy katoliccy oceniają te czasy jako „ bramy piekieł”. Papież Aleksander VI był ojcem 7 dzieci. Ostatnie spłodził z własną córką Lukrecją. Pod względem liczby dzieci i kochanek nie był rekordzistą wśród papieży. Przebił go jego poprzednik Innocenty VIII (1484-1492) miał on aż 16 nieślubnych dzieci. Sykstus IV (1471-1484) podwyższył opłaty nakładane na domy publiczne. Wydał zarządzenie, mocą którego tzw. podatek kurewski musiały opłacać nie tylko prostytutki, ale i księża. Homoseksualistą dał wolną rękę. Sykstus IV był niesłychanie rozpustnym człowiekiem. Jeszcze będąc kardynałem zgwałcił wszystkie swoje siostry, miał kilkoro dzieci ze swoją najstarszą siostrą i nawet na swoich własnych dzieciach dopuszczał się aktów lubieżności. I tenże człowiek ogłosił dogmat o Niepokalanym Poczęciu. Wątpliwy to chyba zaszczyt dla NNP.
Pius III (1503) był papieżem tylko 26 dni. Został otruty podobnie jak Jan Paweł I i wielu innych. Leon X (1513-1521) swą nominacje na papieża uzyskał dzięki swym usługom seksualnym świadczonym Innocentowi VIII. Zasłynął jako morderca, zboczeniec. Marcin Luter nazwał tego papieża antychrystem, łotrem przez diabła urodzonego. Paweł III dał się poznać jako truciciel własnej matki, zabójstwa jednej z sióstr, gdy odkrył, że miała oprócz niego innych kochanków. Juliusz III (1550-1555) miał szczególne upodobania. Utrzymywał mianowicie seksualne stosunki w trójkącie z młodym chłopcem i małpą. Paweł IV (1555- 1559) papież pozbawiony wszelkich skrupułów i sumienia. Prowadził przy pomocy inkwizatorów w całej Europie płonące stosy, zniszczenia, mord i spustoszenie. To on zalecił stosowanie tortur nie tylko wobec oskarżonych, ale i wobec świadków. W okresie 1545- 1563, a więc przez 18 lat prowadził obrady Sobór w Trydencie. Na czas Soboru zjechało do Trydentu 300 prostytutek, nie licząc kilkadziesiąt konkubin i męskich kochanków sprowadzonych przez ojców Kościoła rzymskiego. Następnym papieżem był Pius V (1556-1572). Stojąc na czele inkwizycji, osobiście skazał na spalenie na stosie kilka tysięcy inaczej wierzących. To on właśnie nakazał tysiącom ludzi powyrywać członki, wydłubać oczy, zamorzyć głodem w więziennych lochach. Gdy na starość oślepł i nie mógł na własne oczy oglądać palących się heretyków, kazał się prowadzić jak najbliżej stosu, aby mógł słyszeć jęki i rozpaczliwe krzyki ofiar swojego barbarzyństwa. To wprost niewiarygodny skandal, że Kościół zaliczył tego barbarzyńcę i mordercę w poczet swoich świętych. Podczas pontyfikatu Grzegorza XIII (1582- 1585) Kościół kat. dopuścił się najbrutalniejszej zbrodni jaką zna historia. Była to we Francji tzw. noc św. Bartłomieja. Było to w nocy 23/24 sierpnia 1574 roku. Uzbrojone tłumy i wojsko rozpoczęły rzeź Kalwinów, gwałcąc kobiety i małe dziewczęta. Później rozcinano im narządy płciowe i wyrywano serca. Zginęło ok. 70 tyś. protestantów. Na wieść o tej bestialskiej zbrodni papież nakazał odprawić nabożeństwa dziękczynne. Rezydencja papieża to „Dom uciech opanowany przez kurtyzany i spragnionych miłości księży. Luksus, przepych, oszałamiające uczty, nepotyzm.” Oto życie papieży oraz kandydatów- kardynałów na zastępców Jezusa. Klemens XIII (1758- 1769) usiłował znieść zbrodniczy zakon Jezuitów, jednak w przeddzień ustalonej komisji zmarł na zawał serca, czyli otruty. Klemens XIV zlikwidował zakon Jezuitów, ale przypłacił to życiem otruty przez jezuickiego agenta. W drugiej połowie XIX w. papieski Kościół zaczyna ważną misję. W ewangelizacji ? Ależ skąd ! Chodzi o wielki szmal ! Do władzy dochodzą banki i pieniądz. Watykan zostaje ogarnięty ciężką i nieuleczalną chorobą; gorączką złota ! I tak jest do dzisiaj. Pius IX (1846- 1878) dokonał wielkiego dzieła. W roku 1870 na soborze w Watykanie uchwalił paranoidalny dogmat, a mianowicie nieomylność wszystkich papieży. Pius IX wydał wyrok śmierci na opozycjonistach. W latach 1850- 1855 wykonano w Rzymie 90 wyroków śmierci. W Boronii wykonano 276 egzekucji w innych miastach było podobnie. W roku 1854 „ nieomylny” Pius IX „ dowiedział się z wysoka” o „ Niepokalanym Poczęciu” Anny, matki Marii i ogłosił to jako dogmat w 1878 roku. Śmierć Piusa IX zakończyła najdłuższy w historii pontyfikat (32 lata). Kiedy jego doczesne szczątki przenoszone nocą do kościoła św. Wawrzyńca za Murami, policja musiała powstrzymywać tłum, który chciał wrzucić do Tybru „ to ścierwo”.
Benedykt XV (1915- 1922) pochwalał bezsensowną I wojnę światową. Cóż dla Kościoła zrobił ten na wskroś konserwatywny papież. Otóż kanonizował dwie francuskie święte- Joannę d‘Arc i Małgorzatę Marię Alacoque. Ta ostatnia była seksualną sado- masochistką. Wycięła sobie na piersi monogram Jezusa a następnie- gdy zbyt szybko się goił przypalała go płomieniem świecy. Piła jedynie brudną wodę pozostałą po myciu „Kiedyś zlizywała nawet wydaliny pewnego pacjenta a w swojej autobiografii opisywała uczuci szczęścia jakiego doznawała, gdy wypełniła usta fekaliami człowieka, który cierpiał na biegunkę”. Taką to świętą zafundował nam Benedykt XV. Pius XI (1922-1934) był zwolennikiem Mussoliniego i zagorzałym faszystą. W tych czasach tysiące księży, misjonarzy i kapelanów modliło się z ambony za Mussoliniego i Hitlera. Największym miłośnikiem wodza III Rzeszy był kolejny papież Pius XII (1939- 1958). Kiedy Hitler rozpętał II wojnę światową, atakując Polskę - Watykan milczał. Arcybiskup Zagrzebia Alojzije Stepanic wezwał wszystkich księży i wiernych do współpracy a Ante Paveliciem i jego morderczym reżimem. Kiedy w 1946 roku arcybiskup Stepanic został skazany za zbrodnie wojenne na 16 lat więzienia, a później wyszedł po przedterminowym zwolnieniu ( odsiedział 6 lat), Pius XII nagle przestał milczeć... mianował Stepanica kardynałem ! Natomiast polski papież Jan Paweł II beatyfikował go w Chorwacji 2 października 1998 roku. To jawna i bezczelna gloryfikacja zbrodni. „ Papież Hitlera”, bo tak został nazwany Pius XII nie protestował przeciwko eksterminacji Żydów, aczkolwiek posiadał wiarygodne informacje o obozach zagłady.

Mogrim napisał(a):Bo i nigdzie nie ma takiego obowiązku. Nie przypominam sobie, żeby w PŚ Bóg coś takiego nakazał.

Mogrim napisał(a):Czy religia jest w stanie zmienić każdego z dwóch miliardów ludzi? Wiara i dostosowanie się do jej reguł owszem, nie sam chrzest.

Mogrim napisał(a):Co prawda jest różnica między miłością a przyzwoitością (wyzywanie ludzi których się nie zna takie nie jest) ale to już przecież nie o mnie świadczy, a co najwyżej o fanatyźmie i skrajnej nienawiści innych. Secundo: ateista z tego forum to dla mnie żaden wróg... nie pochlebiajcie sobie.

mandor napisał(a):Wielu rzeczy nie nakazał, a mimo to weszły do tradycji. Widać były bardziej przyjemne i wygodne od życia w komunie i dbania o ubogich.

Mogrim napisał(a):Czyli człowieka, który ma swoją religię głęboko w d, traktujesz jeszcze jako wierzącego chrześcijanina czy już jako niewierzącego?

Cytat:Pytanie ilu się dostosowuje do reguł? Jeden na stu? Jeszcze mniej? Kiepsko to świadczy o chrześcijaństwie.

Mogrim napisał(a):Czyli jeśli dobrze rozumiem jeśli przyrównujesz kogoś na tym forum do komunisty Stalina

DarkWater napisał(a):No i jak by wybrali w przypadku konfliktu interesów: Polska - Watykan?

Mogrim napisał(a):O których katolickich totalitarystów chodzi?

Mogrim napisał(a):Naziści katolikami nie byli, ponieważ ściągnęli na siebie ekskomunikę latae sententiae.

Mogrim napisał(a):Tak ci się tylko wydaje!

Mogrim napisał(a):A udowodnij, że tak nie jest.

Al-Rahim napisał(a):Chociażby wojtyłę, i paru innych papieży.

Cytat:Nie rozliczanie się zmajątku (brak oświadczeń majątkowych!) patrz: rydzyk. Jest on częścią sruktury adminiistracyjnej Krk, co wiecej kościół to przecież wspólnota ludzi wierzących