+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Wydarzenia i przegląd prasy (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Wątek: Polecane artykuły (/showthread.php?tid=247)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
RE: Polecane artykuły - lumberjack - 28.09.2019
Najgorsze skurwysynstwo ZUSu polega na niedziedziczeniu odkladanych składek przez dzieci w wypadku śmierci rodzica. Tyle samo pieniędzy odlozonych na koncie w banku dałoby dziecku naprawdę dobre zabezpieczenie życia.
RE: Polecane artykuły - cobras - 28.09.2019
Cytat:Najgorsze skurwysynstwo ZUSu polega na niedziedziczeniu odkladanych składek przez dzieci w wypadku śmierci rodzica. Tyle samo pieniędzy odlozonych na koncie w banku dałoby dziecku naprawdę dobre zabezpieczenie życia.
Albo nie dałoby nic, bo rodzic nic by nie odkładał. A tak mają przynajmniej rentę do czasu zakończenia edukacji.
RE: Polecane artykuły - DziadBorowy - 28.09.2019
Przez co mamy przypadki, że ludzie do 26 roku życia udają, że się uczą zapisując cyklicznie do rozmaitych bezwartościowych szkół tylko po to aby ciągnąć kasę od państwa. Znajomy nauczyciel opowiadał, że mają gościa, który ma 19 lat i po raz 4 powtarza pierwszą klasę technikum - tylko po to aby nie stracić renty. Do szkoły nie chodzi - więc jest nieklasyfikowany na koniec roku, ale zawsze zjawia się na egzaminy poprawkowe po czym rozpoczyna naukę od nowa. I nic z tym nie można zrobić bo przepisy nie umożliwiają innego rozwiązania jak pozwolenie na kiblowanie kolejnego roku.
RE: Polecane artykuły - Iselin - 28.09.2019
Tylko co mamy z tym zrobić? Zabrać renty wszystkim, także tym, którym pomagają one skończyć edukację mimo śmierci rodzica, czy wprowadzić jakieś kontrole mające sprawdzać, czy ktoś naprawdę uczy się z sensem? Wtedy byłoby straszne wycie, że kapitan państwo ludziom żyć nie daje. I według jakich kryteriów by się to ustalało?
RE: Polecane artykuły - DziadBorowy - 28.09.2019
Nie wiem co z tym zrobić. Problem 19 letniego pierwszoklasisty rozwiązałoby umożliwienie szkołom wyrażenia braku zgody na powtarzanie roku w przypadku pełnoletnich uczniów. Sprawa policealnych szkół dla w których nauka podejmowana jest wyłącznie dlatego aby pobierać rentę jest bardziej skomplikowana bo jednak jakiś niewielki odsetek ludzi idzie tam faktycznie się uczyć.
Podobny problem był też ze zwykłymi rentami. Jeszcze w latach 90 rentę traktowano jako sposób na ucieczkę przed bezrobociem - było ją relatywnie łatwo dostać i na rentę szły osoby całkowicie zdolne do pracy. System jednak udało się znacząco uszczelnić. Można by zaostrzyć kryteria tego co uważane jest za kontynuowanie nauki.
RE: Polecane artykuły - Iselin - 28.09.2019
DziadBorowy napisał(a): Można by zaostrzyć kryteria tego co uważane jest za kontynuowanie nauki.To byłby jakiś pomysł.
Paradoksalnie u nas są ludzie wykorzystujący system, ale jest mnóstwo ludzi, którzy naprawdę nie są zdolni do pracy albo potrzebują pmocy z innych powodów i pytają, gdzie można załatwić te rzekome kokosy, bo oni mają przekichane.
RE: Polecane artykuły - DziadBorowy - 28.09.2019
Iselin napisał(a): Paradoksalnie u nas są ludzie wykorzystujący system, ale jest mnóstwo ludzi, którzy naprawdę nie są zdolni do pracy albo potrzebują pmocy z innych powodów i pytają, gdzie można załatwić te rzekome kokosy, bo oni mają przekichane.
A to jest typowe. Kombinator wyciągnie co się da z systemu a często osoba na prawdę w potrzebie nie potrafi uzyskać najprostszych świadczeń.
RE: Polecane artykuły - cobras - 28.09.2019
Cytat:Przez co mamy przypadki, że ludzie do 26 roku życia udają, że się uczą zapisując cyklicznie do rozmaitych bezwartościowych szkół tylko po to aby ciągnąć kasę od państwa. Znajomy nauczyciel opowiadał, że mają gościa, który ma 19 lat i po raz 4 powtarza pierwszą klasę technikum - tylko po to aby nie stracić renty. Do szkoły nie chodzi - więc jest nieklasyfikowany na koniec roku, ale zawsze zjawia się na egzaminy poprawkowe po czym rozpoczyna naukę od nowa. I nic z tym nie można zrobić bo przepisy nie umożliwiają innego rozwiązania jak pozwolenie na kiblowanie kolejnego roku.
Noi jaki z tym ma problem? Zmarły rodzić płacił ZUSowi, to teraz żywy potomek to odbiera. Zdecydujcie się w końcu.
RE: Polecane artykuły - Hans Żydenstein - 28.09.2019
cobras napisał(a): Noi jaki z tym ma problem? Zmarły rodzić płacił ZUSowi, to teraz żywy potomek to odbiera. Zdecydujcie się w końcu.
Taki z tym problem, że przekazanie tych pieniędzy mogłoby się odbywać w cywilizowany sposób, a nie jak w jakimś Patustanie.
RE: Polecane artykuły - cobras - 28.09.2019
Cytat:Taki z tym problem, że przekazanie tych pieniędzy mogłoby się odbywać w cywilizowany sposób, a nie jak w jakimś Patustanie.
No i to jest właśnie ten cywilizowany sposób, czyli renta.
RE: Polecane artykuły - Fanuel - 28.09.2019
Raczej średnio cywilizowany. Jakby dostał dostęp do skrytki bankowej i od razu całej sumy niechby tylko po osiągnięciu osiemnastki to masa ludzi miałaby kasę np.na wkład własny do mieszkania, pierwsze auto czy nawet na podróż i urządzenie sobie gap year, tak jak jest to w cywilizowanych krajach. Mnie i siostrze na ten przykład nigdy renta nie została przyznana, bo kochane państwo nie zadbało o przechowywanie dokumentów i przepadło parę ładnych lat płacenia składek. Bo se dokumenty wzięły i zniszczały.
RE: Polecane artykuły - Hans Żydenstein - 28.09.2019
cobras napisał(a): No i to jest właśnie ten cywilizowany sposób, czyli renta.
Dostaliby te pieniądze w formie zgodnej z życzeniem zmarłego, to byłby to sposób cywilizowany. Tak to jest sposób nastawiony na dymanie ludzi, żeby od rodziców pobrać jak najwięcej, a dzieciom wypłacić jak najmniej.
RE: Polecane artykuły - lumberjack - 28.09.2019
cobras napisał(a): Albo nie dałoby nic, bo rodzic nic by nie odkładał.
Jest to prawdopodobne.
cobras napisał(a): A tak mają przynajmniej rentę do czasu zakończenia edukacji.
Ale w każdym innym przypadku pieniądze im przepadną. Wystarczy, że rodzic zginie kiedy dziecko ma już zakończoną edukację - gdyby kasa była na koncie to potomek miałby niezłe zaplecze na start.
Hans Żydenstein napisał(a): Dostaliby te pieniądze w formie zgodnej z życzeniem zmarłego, to byłby to sposób cywilizowany. Tak to jest sposób nastawiony na dymanie ludzi, żeby od rodziców pobrać jak najwięcej, a dzieciom wypłacić jak najmniej.
Tak. I ponadto ciekaw jestem statystyk ilu ludzi ma przyznaną rentę z powodu zmarłego rodzica, a ilu ludzi, po latach płacenia składek, zmarło przed samym przejściem na emeryturę. To by dało jakiś tam drobnym wycinek obrazu na temat tego ile państwo daje, a ile zabiera.
RE: Polecane artykuły - Fanuel - 29.09.2019
https://www.rp.pl/Historia/309269935-Fryderyk-Nietzsche---polski-nadczlowiek.html
Nowe doniesienia o genealogicznym drzewie Fryderyka Nietzschego. Istnieją przesłanki za tym, że jednak w jakiejś części był Polakiem...
RE: Polecane artykuły - DziadBorowy - 29.09.2019
lumberjack napisał(a): Tak. I ponadto ciekaw jestem statystyk ilu ludzi ma przyznaną rentę z powodu zmarłego rodzica, a ilu ludzi, po latach płacenia składek, zmarło przed samym przejściem na emeryturę. To by dało jakiś tam drobnym wycinek obrazu na temat tego ile państwo daje, a ile zabiera.
ZUS od lat jest deficytowy. Co oznacza, że daje więcej niż odbiera. Dlatego ciągle trzeba tam dosypywać pieniędzy z budżetu państwa.
PO podnosząc wiek emerytalny poniosło swoją chyba największą porażkę, bo nie potrafiło dotrzeć do ludzi z prostym przekazem - że nawet po podwyższeniu wieku emerytalnego statystycznie rzecz biorąc mają
a) większą szansę na dożycie emerytury niż powiedzmy 20 lat wcześniej
b) dłuższy okres pobierania emerytury niż powiedzmy 20 lat wcześniej
Dodatkowo średnia waloryzacja ZUS od jakiegoś czasu jest jednak wyższa niż przeciętne oprocentowanie lokaty bankowej. Nie abym nagle do ZUSu zapałał nagłą miłością, po prostu zwracam uwagę, że popularne powiedzenie
"gdybym to wpłacał do banku miałbym więcej - niekonicznie jest już prawdziwe". Z drugiej strony pieniądze wpłacone do banku są Twoje, do ZUSu - nie.
RE: Polecane artykuły - Fanuel - 29.09.2019
DziadBorowy napisał(a):lumberjack napisał(a): Tak. I ponadto ciekaw jestem statystyk ilu ludzi ma przyznaną rentę z powodu zmarłego rodzica, a ilu ludzi, po latach płacenia składek, zmarło przed samym przejściem na emeryturę. To by dało jakiś tam drobnym wycinek obrazu na temat tego ile państwo daje, a ile zabiera.
ZUS od lat jest deficytowy. Co oznacza, że daje więcej niż odbiera. Dlatego ciągle trzeba tam dosypywać pieniędzy z budżetu państwa.
PO podnosząc wiek emerytalny poniosło swoją chyba największą porażkę, bo nie potrafiło dotrzeć do ludzi z prostym przekazem - że nawet po podwyższeniu wieku emerytalnego statystycznie rzecz biorąc mają
a) większą szansę na dożycie emerytury niż powiedzmy 20 lat wcześniej
b) dłuższy okres pobierania emerytury niż powiedzmy 20 lat wcześniej
A ile osób, które jeszcze tego nie wiedzą jest w ogóle w stanie to zrozumieć? Bo mnie się wydaje, że tak z 90% społeczeństwa żyje w bańce swojego życzeniowo-magicznego świata, w którym nie istnieją przyczyny i skutki a wszystkim rządzi przypadek i nic od nich nie zależy. W takim świecie ekonomia to coś kompletnie od czapy i nie ma sensu żadna logiczna analiza. Bo a nuż jeszcze po drodze weźmisz i se umrzysz. Jakby PełO mówiło, że od dłuższego wieku innym od reszty było gorzej, a już najlepiej jakby zrobili prawo, w którym co roku z pitem trza było wypełnić skomplikowaną deklarację mówiącą, że chcesz mieć mniejszą emeryturę i krótszy czas pracy i jak jednego roku spóźnisz się choćby o dzień to musisz kolejny rok czekać, aż żeby papier złożyć w innym, jeszcze krótszym terminie (a wszystko byłoby napisane językiem oficjalnym i urzędowym), to wtedy miałoby to szanse powodzenia. A tak to Syzyfowi można tłumaczenie tłumokom zlecić, żeby się chłop rozerwał i zdrowo umęczył.
RE: Polecane artykuły - kmat - 29.09.2019
Gawain napisał(a): https://www.rp.pl/Historia/309269935-Fry...owiek.htmlNie bangla :/
Nowe doniesienia o genealogicznym drzewie Fryderyka Nietzschego. Istnieją przesłanki za tym, że jednak w jakiejś części był Polakiem...
RE: Polecane artykuły - Fanuel - 29.09.2019
kmat napisał(a):Gawain napisał(a): https://www.rp.pl/Historia/309269935-Fry...owiek.htmlNie bangla :/
Nowe doniesienia o genealogicznym drzewie Fryderyka Nietzschego. Istnieją przesłanki za tym, że jednak w jakiejś części był Polakiem...
Na Rzepie też nie ma. Nie wiem o co chodzi.
EDIT:
Piszą, że strona może być aktualizowana lub przeniesiona. Trza poczekać i sprawdzić za jakiś czas.
RE: Polecane artykuły - Hans Żydenstein - 30.09.2019
DziadBorowy napisał(a): ZUS od lat jest deficytowy. Co oznacza, że daje więcej niż odbiera. Dlatego ciągle trzeba tam dosypywać pieniędzy z budżetu państwa.
My pisaliśmy o jednej osobie, jednej rodzinie. Ile ta osoba sumarycznie zapłaci w składkach, a ile odzyska uwzględniając inflację.
Ty piszesz o czymś zupełnie innym, że po prostu na wypłatę bieżących emerytur potrzeba więcej kasy niż jest dostarczane ze składek.
RE: Polecane artykuły - DziadBorowy - 30.09.2019
Hans Żydenstein napisał(a): My pisaliśmy o jednej osobie, jednej rodzinie. Ile ta osoba sumarycznie zapłaci w składkach, a ile odzyska uwzględniając inflację.
To już zależy od tego jak długo ta osoba będzie żyła. Może się bowiem okazać, że faktycznie otrzyma mniej niż wpłaciła, ale może też być tak że otrzyma wielokrotnie więcej.
W pewnym uproszczeniu system obecnie jest tak skalkulowany aby dożywając wieku odpowiadającego średniej długości życia otrzymać dokładnie to co się wpłaciło +waloryzację składek, od kilku lat znacznie lepszą niż to co oferuje dowolny bank.
ZUS wcale nie oferuje tak słabej stopy zwrotu, jak powszechnie się przyjmuje. Problemem jest za to brak dziedziczenia, oraz to, że system jest niewydajny i nie jest w stanie sam się finansować.