Cytat:A w realnych założeniach to Lwów miał pozostać przy Polsce, tylko Stalinowi się to nie spodobało to wprowadził poprawki do linii Curzona z 1919.

Cytat:

Cytat:Poza linią pozostawał też cały okręg wileński, który w ówczesnych mapach demograficznych miał ciemnoczerwony kolor (ponad 50% Polaków). No i gdyby Curzon tak dobrze to ustrojstwo umiejscowił, to nie trzeba by w bydlęcych wagonach przesiedlać kresowiaków na Ziemie Wyzyskane, gdyż by ich tam praktycznie nie było.

To wstawmy grafikę:
(...)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_Curzona

No i to już '31 rok.

Cytat:

Cytat:Sowa pisze o polskim kolonializmie, a ja o rosyjskim.

Też wewnętrznym, a mnie sama idea irytuje.

Cytat:Dla ścisłości to właściwie linia Niemirowskiego... BTW. Co by o Stalinie nie mówić to jednak wiedział co robi. Gdyby nie naruszał rozkładu narodowości to by miał praktycznie zapewnione rozróby przy pierwszej odwilży. 

Cytat:Według niemieckich źródeł.

Cytat:A już najzabawniejszy był termin plebiscytu w czasie wojny polsko-bolszewickiej i fakt, że jedynie Francuscy obserwatorzy nie widzieli w tym plebiscycie zagrożenia w postaci drażnienia Niemców, gdyby ci przegrali.

Cytat:Sienkiewicz to jest Tatarem. Nowożytną mentalność Narodową to tworzono w II RP bo po rozbiorach to chłopi Polaków nienawidzili.

Cytat:No "na Saksy" też się jedzie, ale do Saksonii.

Cytat:Pojawiał się też motyw macy z dzieci jako argument, ale poważnie to bym go nie traktował.

Cytat:

Cytat:Tak, a te 10 nobli z literatury to dostali za "komentarze i przypisy do Goethego"?

No taki Mommsen dostał za Historię Rzymu.

Cytat:

Cytat:W Oskarach mają 3 za najlepszy film pełnometrażowy.

No nawet my mamy jeden i z kilkanaście nominacji.

Cytat:

Cytat:A Grammy to nawet trudno zliczyć, zwłaszcza po tym, jak Milli Vanilli mieli odebrane, na wiki zliczyłem jakieś 50 nagród (niektóre podwójnie lub potrójnie). Teza o śmierci niemieckiej kultury wydaje się nieco przedwczesna, choć pewnie mogłoby być lepiej.

Pytanie na ile popkultura po angielsku jest niemiecka?

Cytat:No tak. I te jaskółki już uczyniły wiosnę? To już naszych filmowców można postawić jako wykładnię dla jakichś modeli kulturowych i nie będą ani przyczajeni ani ukryci.

Cytat:Podobnie jak amerykańskiej. Przy czym japońska jest na tyle silna, że tworzy własne odnóża.

Cytat:I ta propaganda ukryła tą dojmującą wtórność niemieckiej kultury?

Cytat:Średnie. Ważniejsza jest historia. Wiedźmin czy Solaris były po polsku a sukces zawdzięczają sposobowi opowiedzenia unikatowej historii, nie językowi. 

Cytat:Bo jakby była z angielskich to by go zaraz odkryli prawnicy Cher, Madonny czy innego Jacksona.

Cytat:Raczej kuchnia francuska jest dla tego, kto obskoczył wszystkie knajpy w Nowym Jorku.

Cytat:Co innego masowa papka a co innego przeintelektualizowane pierdololo, w którym incepcyjnie reżyser rozpatruje dziesiąte dno postępowania protagonisty i antagonisty w jednej osobie, poprzez poukrywane eastereggi mające naprowadzić widza na trop, iż tak naprawdę komandor Dżordż jest kryptogejem ze schizofrenią.

Cytat:za to z zagadkową postacią, która jest tam tylko po to, aby być zagadkową.

bert04 napisał(a): Jest w ogóle jakaś poszlaka, że Stalin rozważał pozostawienie Lwowa przy Polsce?

Cytat:Rzut oka na obie wersje paktu Ribbentrop-Mołotow nie potwierdza a wręcz zaprzecza, pierwotna linia była wykrzywiona aż do Warszawy.

Cytat:... i to tylko w granicach II RP. Spójrzmy więc na mapy sprzed wyznaczenia lub wywalczenia granic:


+




Tak więc rzeczywiście na Ukrainie "polskie" Miasta to enklawy. Ale przy okręgu wileńskim mamy wyraźny pas łączący z krajem. Ten kształt wydawał mi się od początku znajomy, a wreszcie wpadłem na to, dlaczego:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%99stwo_Warszawskie

+

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%B3lestwo_Polskie_(kongresowe)

Ten "język" na północnym wschodzie utrwalił polskie wpływy i polską ludność na tych terenach.

Cytat:Jakim wewnętrznym? "Kurica nie ptica, Polsza nie zagranica"? Ja tak nie uważam, więc panoszenie się Rosji w Polsce nie uważam za ich wewnętrzne sprawy.

Cytat:Tak, wiem, zbrodnie na ludzkości Stalina były nieco rozsądzniejsze, niż zbrodnie na ludzkości Hitlera, niemniej należy uważać na taką linię argumentacji, gdyż jakaś postronna osoba może jeszcze widzieć tu usprawiedliwienie na masowe deportacje całych grup ludności po Imperium.

Cytat:Nie będę rozwalał formatu strony, ale pod linkiem jest mapa Dmowskiego, z francuskimi napisami, żeby w Wersalu przeforsować pewne granice. I nawet na tej mapie naniesione są właśnie takie a nie inne procenty. Zresztą, kto inny miał prowadzić badania demograficzne na tych terenach?

Cytat:O ile pamiętam to głównie brytysjko-włoscy obserwatorzy nie widzieli, ale tu zwłaszcza brytyjczyczy nie chciely zbyt dużej Polski, bo widzieli w niej wzmocnienie kontynentalnej Francji. Dlatego Curzon z jego (lub Niemirowicza) linią, dlatego taka a nie inna data plebiscytów.

Cytat:Teza dyskusyjna, gdyż nie bez powodu w Polsce partie chłopskie są tak silnie odrębne od reszty społeczeństwa, że nawet za komuny usankcjonowano ich obecność obok "przewodniej siły narodu" w Sejmie.

Cytat:W sfałszowanych wyborach do Sejmu Ustawodawczego (1947) Polskie Stronnictwo Ludowe otrzymało ułamek mandatów, w porównaniu do faktycznej liczby głosów oddanych na swoją listę[potrzebny przypis]. Sam Stanisław Mikołajczyk został wybrany na posła na Sejm Ustawodawczy z okręgu warszawskiego[13]. Został prezesem klubu PSL.

Cytat:I od początku były silnie państwowotwórcze.

Cytat:Te Witosy się z nieba nie wzięły. Podejrzewam, że "nienawiści" były mniej więcej równo rozłożone, bo część robotników już była na fazie prolerariuszy wszystkich krajów, że wyznania niekatolickie ciągnęły do państw ościennych, a w takich śląskach to już brat przeciw bratu występować potrafił.

Cytat:A co do Sienkiewicza, owszem, ale urodzony na Litwie, więc ma więcej niż jedną "łatkę".

Cytat:Pojawiał się też motyw macy z dzieci jako argument, ale poważnie to bym go nie traktował.

Cytat:Dzisiejsi prawosławni traktują poważnie. Dla nich napięcia religijne wzmacniały się od unii brzeskiej, a kluczowym momentem był najpierw nielegalny, potem zalegalizowany powrót dyzunitów. Ojciec znanego z Sienkiewicza Jaremy był jeszcze prawosławny i przeszedł na katolicyzm, więc i jego syn zapewne razem z nim przeszedł. Wielu historyków wyraża opinię, że bez tej kwestii powstanie chmielnickiego byłoby tylko rokoszem wojskowym, a tak stało się masowym ruchem.

Oczywiście można uważać, że Chmielnicki cynicznie wykorzystał te nastroje. Ale to będzie podobnie jak z IRA, socjalistyczną bojówką rewolucyjną, która z czasem siłą rzeczy musiała bronić katolików.

Cytat:W 1632 roku poselstwo kozackie na sejm konwokacyjny domagało się udziału w elekcji monarchy Rzeczypospolitej, oznajmiając stanom, że „są członkami tej samej Rzeczypospolitej i dlatego mają prawo wziąć udział w elekcji, przeto i głos oddają za Najjaśniejszym Władysławem i jego pragną mieć królem Polski”. Kozaków nie tylko zganiono, że ośmielili się mienić członkami Rzeczypospolitej i stanem rycerskim, lecz także, jak zanotował kanclerz litewski Albrycht Stanisław Radziwiłł, wyjaśniono, że takimi są częściami „jak włosy i paznokcie dla ciała: wprawdzie są potrzebne, ale gdy zbytnio wyrosną, jedne ciążą głowie, drugie przykro ranią, oboje trzeba częściej przycinać. Bez wątpienia pewna liczba Kozaków może być pomocna przeciw niebezpieczeństwu tureckiemu i jako obrona przed Tatarami. Gdyby jednak powiększyć liczbę Kozaków, zachodziłaby obawa, by nie stali się zgubą dla Rzeczypospolitej, gdyż chłopi ruscy przy nadarzonej okazji chcieliby buntować się przeciw swym panom”.

Cytat:A taki Sienkiewicz za powieść przygodowo-religijną z czasów Rzymu. Każdy czas ma swoje mody literackie, a Ty nie kręć nosem, że Ci się źródła nie podobają.

Cytat:To generalne pytanie do popkultury, ale szwedzi nie mają problemu z Abbą czy Roxette. A ty nie przesuwaj poprzeczki.

Cytat:Dzięki takim filmom rośnie popularność chińskich sztuk walki, a te są ważnym przyczółkiem chińskiej kultury.

Cytat:Widziałem też tatuaże z chińskimi smokami

Cytat:Tribal[1] (ang. „plemienny”) – tatuaż nawiązujący do tradycyjnych tatuaży plemiennych.

Najczęściej wykonywany jest w całości w kolorze czarnym i przedstawia mniej lub bardziej skomplikowane wzory[2]. Tribale wywodzą się przede wszystkim od tradycyjnych tatuaży wykonywanych przez ludy Borneo i Polinezji[3]. Współcześnie tatuaże typu tribal pełnią jedynie funkcję estetyczną, lecz dawniej tatuaże plemienne były ważną częścią różnego rodzaju tradycyjnych rytuałów. Obecnie w dużej mierze wykorzystywane są również wzory celtyckie[4].

Takie tatuaże są niekiedy uważane za przejaw złego smaku[4][5].

Styl ten został spopularyzowany w latach 80. i 90. XX wieku w Stanach Zjednoczonych przez Hawajczyka o filipińskich korzeniach, Leo Zuluetę, nazywanego „ojcem współczesnego tatuażu typu tribal”[6][7].

Cytat:i chińskimi hieroglifami.

Cytat:Dla porównania, Smok Wawelski to raczej rzadki motyw.

Cytat:Słusznie, nawet przez pewien czas była najbardziej znana. Ale już chińczycy nadganiają, Koreańczycy łupią na potęgę a w zapleczu czeka obszar indochiński i indonezyjski.

Cytat:Wtórność? Kolego, słabością niemieckiej kultury jest właśnie awersja do wtórności, czyli silenie się na oryginalność, nawet wtedy, kiedy już nie ma po co. Taka kultura amerykańska i japońska potrafią przerabiać wszystkie możliwe obce tematy na swoje, przy czym japończycy robią z tego zgrabne hybrydy, a amerykanie po prostu albo zrzynają ze świata (Departed to przykłado oscarowego remaku) lub od siebie (True Grit to odgrzewanie starego kotleta), albo tłuką sequele i prequele że aż miło.

Cytat:Polska zawsze musiała polegać na wybitnych jednostkach, na wyjątkach od reguły, na ludziach wybijających się z masy. Dlatego mamy jednego Kopernika, a potem długo nic. Jedną Skłodowską, a potem długo nic. No teraz Sapkowski nam się zdarzył, ale i on by zginął w pomroce dziejów, gdyby nie promocja, jaką zapewniła mu CD Project.

Cytat:Sorry, to wszystko jest prawnie zaklepane. Jedyna różnica jest taka, że przy Cher czy Jacksonie każdy by od razu wiedział, że to zerżnięte. A tak to polska kultura robi remaki niemieckich piosenek na tej samej zasadzie, jak Hollywood robi remaki szwedzkich czy hong-kong-skich hitów. Bo wiedzą, że ich widz nie zna tamtej kultury, więc uzna za oryginał.

Cytat:Ciągle to jest kategoria szukania wyrafinowanego smaku. Od przesytu amerykańskich mega-produkcji jeszcze nikt dobrowolnie za Bergmana się nie wziął, raczej już za jakieś azjatyckie mega-produkcje. W ostateczności, Bollywood.

Cytat:Cóż, w masowej papce największa oryginalność była w roku 1980, "Luke, I'm your father". Cała reszta to filmy, w których po paru pierwszych scenach można samemu napisać scenariusz, łącznie ze (najczęściej szczęśliwym) zakończeniem. Jak McDonalds, zawsze wiesz, co zjesz, choćbyś był w Peru lub w Korei Płd.

Gawain napisał(a): Nie ma, ale i linia Curzona to sprawa nieco starsza od planów politycznych Stalina.

Cytat:No ale tu mówisz o 39 roku a ja o 19. W polityce to cała epoka. W historii zresztą też.

Cytat:A dlaczego? Ano dlatego, że bidna Kongresówka to był najbogatszy kawałek Imperium Rosyjskiego odpowiadający za... 23% PKB całego kraju. Polakiem tam się zostawało ze względów kulturowych i gospodarczych.

Cytat:Panoszenie się a kolonializm to dwie różne sprawy. Kolonializm polega z grubsza na zmuszaniu społeczności jakoś niedorozwiniętych czy to gospodarczo czy kulturowo, aby robiły za woły robocze i chwaliły swych panów, oraz na osiedlaniu "nadludzi" na ich terenie, aby miejscowi wiedzieli komu usługiwać i kogo się bać. W Europie rzecz kompletnie nieziszczalna. Kilka lat prosperity i nie ma śladu różnic rozwojowych, albo ten ślad jest symboliczny, bo Europa jak długa i szeroka jest oazą względnego dobrobytu. Nawet Wschód ma poziom życia ledwo o dekady gorszy od NFRców. Taka Afryka ma miejscami o blisko stulecie a w Azji i Am. Poł. o pół wieku. Teza o jakichś kolonializmach wewnętrznych jest bzdurna. Od czasów Corteza shispanizowano i z anglicyzowano Indian. Polaków ani nie zgermanizowano ani nie zrusyfikowano. I to właśnie dlatego, że różnice wewnętrzne w Europie są niewielkie.

Cytat:Nikt, jednak co by nie mówić, Niemcy nie mieli oporów przed fałszowaniem wskazań narodowych.

Cytat:Brytyjczycy to chcieli spokoju w Europie i zostawienia NIemcom jak najwięcej, aby mieć spokój z Francją, która po I WŚ urosła w siłę. Francuzi odwrotnie i jedynie oni optowali za względną uczciwością wyborów.

Cytat:https://pl.wikipedia.org/wiki/Stanisław_Mikołajczyk#Tymczasowy_Rząd_Jedności_Narodowej

Cytat:W XX-leciu polski nacjonalizm okrzepł, wpłynął na wychowanie patriotycznie usposobionej młodzieży oraz otworzył chłopskim dzieciom drogę do kariery i edukacji.

Cytat:Bo o dziwo, Ruch Ludowy skupiał się na robieniu solidnych podstaw gospodarczych. Nigdy w historii nie było takiego oddolnego ruchu, który skupiał by się na tworzeniu oddolnych organizacji edukujących i wspomagających niezależność najmniejszych podmiotów gospodarczych. Już za zaborów RLe były samowystarczalne w najważniejszych punktach. Samoistne państwa w państwach.

Cytat:Fakt, było tu duże zniuansowanie. Niemniej jednak to wpływ kościoła i kazania w językach narodowych jakoś tą niechęć do protestantów wzbudzały. Jednakże nie wiem za bardzo czy to miało jakieś większe znaczenie. Piłsudski zdaje się był protestantem, sporo starej szlachty to byli Kalwini. Większą rolę grał język. Katolickość to był dodatek, do poczucia polskości, nie najważniejszy zresztą. Żydzi przecież też się polonizowali na potęgę. Albo Lipkowie.

Cytat:Ale tylko jedną dominującą.

Cytat:Wiara to był tylko języczek u wagi. Pierwotny pretekst, był jasny jak Słońce.

Cytat:W 1632 roku poselstwo kozackie na sejm konwokacyjny domagało się udziału w elekcji monarchy Rzeczypospolitej, oznajmiając stanom, że „są członkami tej samej Rzeczypospolitej i dlatego mają prawo wziąć udział w elekcji, przeto i głos oddają za Najjaśniejszym Władysławem i jego pragną mieć królem Polski”. Kozaków nie tylko zganiono, że ośmielili się mienić członkami Rzeczypospolitej i stanem rycerskim, lecz także, jak zanotował kanclerz litewski Albrycht Stanisław Radziwiłł, wyjaśniono, że takimi są częściami „jak włosy i paznokcie dla ciała: wprawdzie są potrzebne, ale gdy zbytnio wyrosną, jedne ciążą głowie, drugie przykro ranią, oboje trzeba częściej przycinać. Bez wątpienia pewna liczba Kozaków może być pomocna przeciw niebezpieczeństwu tureckiemu i jako obrona przed Tatarami. Gdyby jednak powiększyć liczbę Kozaków, zachodziłaby obawa, by nie stali się zgubą dla Rzeczypospolitej, gdyż chłopi ruscy przy nadarzonej okazji chcieliby buntować się przeciw swym panom”.

16 lat później rozpętało się najgłupsze powstanie w historii świata. Owoc kretynizmu politycznego polskiej szlachty.

Cytat:A co poradzić, że te Noble literackie i pokojowe zwłaszcza, to są dość często kulawe bardzo.

Cytat:

Cytat:To generalne pytanie do popkultury, ale szwedzi nie mają problemu z Abbą czy Roxette. A ty nie przesuwaj poprzeczki.

Przecież pytanie zasadne. O wartości kultury stanowi unikalność wytworów. Tworzenie dobrego rzemiosła to jeszcze nie unikalność.

Cytat:I stają się czymś na podobieństwo fajerwerków, strzemion czy kompasu. Marvel zrobił nawet Iron Fista w anturażu ChinaTown. I ni cholery nie jest to cokolwiek chińskie i być chińskie nie chce.

Cytat:

Cytat:Widziałem też tatuaże z chińskimi smokami

Takimi?

<---->

Cytat:To Cię Panie zadziwię:

Cytat:Tribal[1] (ang. „plemienny”) – tatuaż nawiązujący do tradycyjnych tatuaży plemiennych.

Cytat:

Cytat:Dla porównania, Smok Wawelski to raczej rzadki motyw.

Za to smok "europejski" w kształtach już nieco mniej.

Cytat:No i ta oryginalność przejawia się w odlinijkowym postrzeganiu odmienności. Nie tworzą nowych stylów, szkół, frakcji i koncepcji tylko w ramach tych ukutych wymyślają coś dziwnego, co ma fabularnie lub brzmieniowo być "inne" dla samej inności. I czasem im wyjdzie Sieben Zwerge - Der Wald ist nicht Genug, a czasem im wyjdzie... Czasem im nie wyjdzie.

Cytat:Kultura ubermenschów XD Ale ad REM, karierę międzynarodową robi się dzięki dobrze opowiedzianej historii, świetnemu marketingowi. U nas ten marketing wybitnie leżał i powoli dopiero wstaje z kolan. Hsitoria Polski to połączenie średniowiecznej Gry o Tron z Pattonami na tony, Działami Navarrony, Dniem Niepodległości z klimatami Winnetou i Dobrego, Złego i Brzydkiego i klezmerskim podkładem muzycznym, granym na gęślach. Fenomen do sprzedania całemu światu. Tylko ni cholery nikt, absolutnie nikt, nie potrafi się wybić z okienka ciężkostrawnej martyrologii i szowinistycznego postrzegania Rzeczpospolitej jako Polski. Mamy fest kulturę, tylko użytkowników jakichś nie tego.

Cytat:I żywotność tych remaków, jest ograniczona do kilku lat hypu. Jackson to kiedyś będzie klasyka. Madonna pewnie też. Wiśniewski już dogorzał.

Cytat:Bo bergmanowskie wyrafinowanie jest ciężkostrawne. Czemu Milosza Formana można pokochać za choćby biografię Mozarta? Za mało wyrafinowana? Mnie się wydaje, że Donnie Darko czy między Piekłem a Niebem to nie są proste filmy, a zjadliwe są i owszem.

Cytat:A Dr who to co? Oryginalności nie brakuje a masówka jak najbardziej, zwłaszcza od czasów Tennanta. The Originals, to lajtowy serial a mimo to pod wieloma względami unikatowy.

bert04 napisał(a): No nie wiem, czy starsza. W czasach, jak Curzon kreślił (lub zlecał kreślić) te swoje linie na mapie Stalin razem z Jegorowem właśnie robili historię, usiłując wyznaczyć tę linię jak najdalej na zachód.

Ale dla naszej dyskusji ważniejsza jest kwestia, że od linii Curzona starszy jest plan Sazonowa z roku 1914. To tam została podniesiona kluczowa dla naszej najnowszej historii kwestia przesunięcia Polski na linię Odry. Właśnie taka granica zwasalizowanej polski miała zapewnić Rosji bezpieczeństwo. Stalin tylko skombinował te dwie koncepcje w jedną, ale opierał się na myśli geopolitycznej jeszcze z czasów imperium carskiego.

Cytat:O ironio dla naszej dyskusji, w czasie bitwy warszawskiej Stalin próbował zdobyć... Lwów. Był to roku 1920.

Cytat:No i co z tego wynika dla naszej dyskusji? Czy Litwini przekabacali się na polszczyznę, bo chcieli mieć udział w tej prospericie?

Cytat:U siebie by nie mogli? Pozostając Litwinami by nie mogli na tym skromnym marianopolskim pasie terenu?

Cytat:OK, brzmi całkiem rozsądnie. Z jednym, a nawet dwoma "ale":

https://pl.wikipedia.org/wiki/Hakata
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kulturkampf

Nie przecząc temu, co napisałeś należy zauważyć, że Prusy Bismarcka próbowały właśnie takiej "kolonizacji wewnętrznej". Rosja co najwyżej rusyfikowała szkoły i wspierała cerkwie, ale nie prowadziła jakichś akcji osadniczych a co do katolików to starała się raczej rozegrać papieża przeciw Polakom (nawet całkiem skutecznie).

Może nawet widzieć w tym różnicę między rasizmem europejskim a niemieckim: dla Europejczyka wieku XIX było "naturalne" traktować nie-europejczyków jako podludzi. Niemcy przeniosły ten tok myślenia na grunt europejski. Ale to dygresja.

Cytat:O ile pamiętam bazą były ich wewnętrzne badania etnologicznez czasów, jak jeszcze nikt nie myślał o tym, że niedługo trzeba będzie drukować nowe mapy europy. Cytuję za wiki: "Mapa etniczna Prus Wschodnich z 1907 r. sporządzona przez Paula Langhansa (za podstawę wzięto deklarowany język ojczysty)"

PS: Właśnie doczytałem, że facet był nieprzyjemnym typem, antysemitą i później członkiem NSDAP. Niemniej nadal nie ma lepszych danych na ten temat (wyniki plebyscytu raczej oboje nie uznamy za lepsze dane), a poza tym kto inny miał robić te badania, Grecy?

Cytat:To raz, a dwa, brytyjczycy zdaje się mieli też ciągle nadzieje na zwycięstwo Białych i odbudowę Rosji jako sprzymierzeńca. Dopiero w 1920 wycofali się z tego biznesu.

Cytat:Teza, że dopiero po XX-leciu chłopów polski "spolszczono" jest nader ryzykowna.

Cytat:Przypomnę, że mówimy tu o zaborze austriackim, gdzie w 1846 działał Jakub Szela, więc teoretycznie tutaj Twoje tezy o nienawiści chłopsko-szlacheckiej istotnie się ziściły. Ale po 70 latach widocznie coś się zmieniło.

Cytat:Inni farmazonili o pracy od podstaw a chłopi po prostu to robili, czapy z głów.

Cytat:Jeżeli nie widział sprzeczności między jedną a drugą, to co to ma za znaczenie? Sienkiewicz umiera w roku 1916. W roku 1917 powstaje Taryba, która od tej pory będzie forsować koncepcję Litwy bez Polski. Tak, z pewnością ten ruch litweski był już wcześniej a Sienkiewicz uczestniczył w pracach nad odrodzeniem Polski, niemniej nigdy nie stanął przed koniecznością wyboru.

Cytat:Jest tam tego więcej, nie będę zalewał forum cytatami, ale kuluminacja jest w roku 1632. To nie był żaden "języczek u wagi", ale ideologiczne wsparcie całego ruchu

Cytat:Cytowane zwykle przez wrogich nam historyków sławne wojny kozackie nie były nigdy walką narodową, lecz klasową; były to bunty chłopskie, skierowane przeciwko możnowładztwu panów, podobne zupełnie do buntów chłopskich, jakie wówczas rozpalały wielkie łuny wszędzie, w Niemczech, Francji, Anglii, bunty, które przeszły zresztą i u nas granice „etnograficzne”, jeżeli takie były, i zaczęły szerzyć się płomieniem daleko poza San, stawiając te same hasła wyswobodzenia się od panów. Kostka Napierski mógł odegrać taką samą rolę jak Chmielnicki, gdyby poparły go siły i intrygi sąsiedniego państwa. Że z tych walk klasowych sąsiedzi nasi umieli skorzystać, a nawet przemienić je na walki plemienno-religijne, to jest inna sprawa; zbuntowany chłop ukraiński szukał sprzymierzeńców, jacy mu się ofiarowywali, i szedł razem nawet z chanem tatarskim, aby tylko uwolnić się od jarzma ekonomicznego poddaństwa. Ognisko tego ruchu walki, Sicz Zaporoska, miała w swych zastępach całe mnóstwo nie tylko chłopów, ale i szlachty polskiej, która z rozmaitych powodów garnęła się pod jej sztandary. I nawet wtedy, gdy siły zbrojne buntu były u szczytu swego rozwoju i potęgi, nawet wtedy nie zjawiła się wśród ludu tego idea osobnej ojczyzny, dążność do wywalczenia państwowo-niepodległej Ukrainy. Nie zjawiła się zaś dlatego, że był to zatarg wewnętrzny Rzeczypospolitej, zatarg społeczny klas tego samego narodu.

Cytat: Stojąc w obliczu długotrwałej wojny polsko-rosyjskiej 1654-1667 Rzeczpospolita zgodziła się formalnie na powołanie nowego, trzeciego członu unii, jakim miało być Wielkie Księstwo Ruskie. W 1658 zawarto unię hadziacką[1], która ostatecznie nie weszła w życie (w czasie krótkiego jej obowiązywania stoczona została zwycięska bitwa pod Konotopem).

Było już jednak za późno na realizację tych planów, z chwilą gdy samo kozactwo było podzielone politycznie i ostatecznie zaakceptowało zwierzchni podział Ukrainy na Prawobrzeżną (która pozostała przy Rzeczypospolitej) i Lewobrzeżną, anektowaną przez Carstwo Rosyjskie.

Do idei tej powrócono w czasie powstania styczniowego, bezskutecznie próbując wywołać powstanie na ziemiach zabranych, także na ziemiach ruskich. Wyrazem tych dążeń było tzw. odnowienie unii horodelskiej, w czasie Manifestacji Jedności Rzeczypospolitej Obojga Narodów w Horodle w 1861, gdzie przybyła szlachta polska, litewska, wołyńska i podolska. Unia miała obejmować trzy narody: Polaków, Litwinów i Rusinów. Odzwierciedleniem tych wydarzeń oraz pewnej ugody politycznej, było przyjęcie przez Rząd Narodowy nowego herbu, który obok godła Polski i Wielkiego Księstwa Litewskiego przedstawiał postać Archanioła Michała, patrona Rusi. Manifest 22 stycznia wzywał Do broni więc, Narodzie Polski, Litwy i Rusi.

Cytat:Pojadę krótkim pilastrem, ale możesz w każdej chwili podać jakiś inny miarodajny wykładnik siły kultury. Byle by był wymierny a nie polegał tylko na smaku i opinii Gawaina.

Cytat:Tworzysz bardzo miękkie kategorie, podatne na przesuwanie poprzeczki.

Cytat: Przecież te tak znienawidzone przez Ciebie Bergmany to stawianie unikalności na piedestale. A Forman to przykład kogoś, który oprócz unikalności potrafił też dobrze wykonać swoją robotę. Jeżeli widzisz między tymi dwoma sprawami dychotomię, to sam ją podważasz.

Cytat:No a Tomcio Cruise chciał kręcić w Polsce film. Nawet jakiś zabytkowy most chciał wykorzystać. Może znasz historię.

Cytat:Nie, takimi tradycyjnymi. Ciało węża, łuski i ogon ryby, rogi wołu, twarz wielbłąda, dwie pary orlich szponów, uszy byka, stopy tygrysa i oczy demona.

Cytat:Jak na obszar ekonomiczny silniejszy od USA to mizernie.

Cytat:Jejku, ty takie pierdoły wspominasz, a tutaj należy zacząć od Neue Deutsche Welle,

Cytat:Neue Deutsche Welle (NDW, Niemiecka Nowa Fala) – młodzieżowa muzyka niemieckiego podziemia i równoległego nurtu mainstreamowego lat 70. i 80. XX wieku. NDW jest alternatywną twórczością młodzieżowej awangardy zachodnioniemieckiej, wywodzącej się z brytyjskiego punku i nurtu określanego jako Nowa fala.

Cytat: przez Falco

Cytat:W 1977 roku Hans Hölzel wyjechał do Berlina Zachodniego, w ślad za swoim idolem, Davidem Bowie.

...

Ówczesna popularność filmu Miloša Formana pt. Amadeusz zainspirowała Falco do napisania piosenki ukazującej postać Mozarta z zupełnie nowej strony. Muzykę skomponowali Rob i Ferdi Bolland. „Rock Me Amadeus” natychmiast opanował austriackie i niemieckie listy przebojów, w jakiś czas później stał się też numerem 1 w Wielkiej Brytanii, zaś w marcu 1986 jako pierwszy w dziejach artysta niemieckojęzyczny Falco zajął z tym utworem pierwsze miejsce w USA.

Cytat:czy Kraftwerk,

Cytat: zastanowić się, czym byłoby Techno ,

Cytat:Techno – gatunek muzyki rozrywkowej[9] będący nurtem muzyki elektronicznej[10] i elektronicznej muzyki tanecznej (klubowej)[11][12][13] powstałym w Detroit w latach 80. XX wieku[3].

Cytat:lub Trance bez niemieckiego wkładu

Cytat:Pierwsze utwory opisywane jako trance’owe wywodzą się z szeroko pojmowanego ruchu Acid oraz sceny techno i rave[4], choć hipnotyczne brzmienia znane w muzyce trance były już obecne w utworach Giorgio Morodera i Jeana Michela Jarre’a w późnych latach 70. XX wieku[4]. Duży wpływ na formę przyszłego stylu miał utwór The KLF – What Time Is Love, a także gatunki techno i house[6][15] oraz muzyka pop, chill-out, hardcore[1] i muzyka klasyczna[2].

Cytat:a zakończyć filmowo odświeżającym "Biegnij Lola, biegnij".

Cytat:No niby mamy fajną kulturę, ale mnóstwo krajów dookoła też ma.

Cytat:Konkurencja duża, a my zawsze gdzieś po środku peletonu. To już Rumunia dzięki Bramowi Stokerowi jest bardziej znana, choć jego Drakula poza imieniem i detalami krajobrazu ma mniej wspólnego z historyczną postacią, niż Winetou z prawdziwymi indianami. Kto czytał Szwejka czy Nieznośną Lekkość Zycia, wie, że to o Czechach. A Polska? Kopernika nam Niemcy podbierają <1>, choć po 1945 już nie tak śmiało, ale satelitę wysłali. O pochodzniu Marie Curie nie wiedzą nawet dyrektorzy szkół pod jej imieniem (wiem, sprawdzałem).

Cytat:Oczywiście, ale na rynku międzynarodowym zdarza się, że kopia jest żywsza od oryginału, zależnie na jaki grunt trafi.

Cytat:Nie rozumiem tego stawiania "Między Piekłem a Niebem" w jednym rzędzie z dziełami wybitnymi lub wyjątkowymi. Ot Robin Wiliams w fajnej bajeczce o facecie co umarł, ma tam jakiś morał, ale bez przesady. Nie jesteś pierwszym, który przypisuje temu dziełu jakieś drugie dno i głębszą głębię. A wydaje mi się, że to ja powinienem reagować na tego typu religijno-ezoteryczne nuty, a u mnie nic. Ot przyjemny film, ale nie przesadzajmy. Może Ty mi wyjaśnisz?

Cytat:Dr. Who to jest kult, nie pop. To po pierwsze, do historii serialu odsyłam do wiki <3>, w skrócie, był nadawany od 1963 i miał 26 sezonów na karku, zanim został wyłączony. Po czym reanimowano w roku 2005. Jego głównym atutem jest to, że powstawał w anglosaskim grajdołku. Pamiętam z dzieciństwa w PRL taki serial popularnonaukowy dla dzieci, głównie muzyczny ale nie tylko, realizowany na bluescreenie. Może miał potencjał, ale nie ten kraj co trzeba.

Cytat:A The Originals? Serio? To ma być przykład na "unikatowość"?

Cytat:To już Saga Zmierzch będzie bardziej unikatowa. W końcu na to, że wampiry błyszczą w słońcu, to trzeba wpaść.

Cytat:Praca dyplomowa z roku 2005, a więc lekko starawa, ale z ciekawymi rozważaniami. By zaspokoić potrzeby energetyczne świata, Europy i Niemiec (autorka jest Niemką) wystarczy pokryć panelami fotowoltaicznymi niewielkie obszary Sahary. Dla Europy najlepiej byłoby, gdyby zlokalizowano je w północnej części kontynentu afrykańskiego.

Sahara idealnym miejscem na produkcję energii, choć gorąca i odległa
Wyrysowane na pustyni prostokąty mają w przybliżeniu:

310 x 260 kilometrów, czyli 80,6 tysiąca kilometrów kwadratowych dla świata,
130 x 120 kilometrów, czyli 15,6 tysiąca kilometrów kwadratowych dla Europy,
50 x 50 kilometrów, czyli 2,5 tysiąca kilometrów kwadratowych dla Niemiec.


Biorąc pod uwagę, że potrzeby energetyczne świata rosną, ale wydajność paneli fotowoltaicznych w ostatnich 15 latach urosła bardziej, współcześnie te prostokąty byłyby prawdopodobnie jeszcze mniejsze. Z pracy dyplomowej nie wynika, czy uwzględniono straty na przesyle oraz energię niezbędną do chłodzenia ogniw.

Gawain napisał(a): I jednocześnie pragmatycznie zauważył, że jak się Polakom odda Niemieckie ziemie to powstanie między oboma krajami potencjalna wrogość, z której ochoczo korzystać będzie Wielki i Niezwyciężony Związek Radziecki. Ot, Antemurale Socialismus.

Cytat:

Cytat:O ironio dla naszej dyskusji, w czasie bitwy warszawskiej Stalin próbował zdobyć... Lwów. Był to roku 1920.

O, ironio to w czasie bitwy warszawskiej próbował zdobyć Warrszawę. Następny miał być Berlin. Taka strategia.

Cytat:

Cytat:Teza, że dopiero po XX-leciu chłopów polski "spolszczono" jest nader ryzykowna.

No ja stawiam taką, że dopiero w niepodległej Polsce masy ciemne, się odciemniły w masowy sposób.

Cytat:

Cytat:Przypomnę, że mówimy tu o zaborze austriackim, gdzie w 1846 działał Jakub Szela, więc teoretycznie tutaj Twoje tezy o nienawiści chłopsko-szlacheckiej istotnie się ziściły. Ale po 70 latach widocznie coś się zmieniło.

No zmieniło. Wiosna Ludów odcisnęła piętno na całej Europie. Fakt, że w Imperium Rosyjskim powstań nie było, nie zmienił faktu, że pozytywizm zaistniał.

Cytat:

Cytat:Inni farmazonili o pracy od podstaw a chłopi po prostu to robili, czapy z głów.

Osobiście uważam, że robili to z konieczności. Sytuacja gospodarcza była denna, jeżeli chcieli przetrwać, kupować lepsze narzędzia, leczyć się i ubezpieczać to musieli tworzyć gromady i inne organizacje samopomocowe. O dziwo, działało to świetnie a opierało się w dużej mierze na zaufaniu.

Cytat:Współczesny etnos litewski wykluł się właśnie z opozycji, która w Polsce upatrywała dominatora, który podstępem przejął Wielkie Księstwo, tak, że niewiele z niego zostało. Litwini też mieli pozaborczą traumę.

Cytat:Ha!

Cytat:Cytowane zwykle przez wrogich nam historyków sławne wojny kozackie nie były nigdy walką narodową, lecz klasową; (...)

Cytat:Wskazanie na religijną wspólnotę Rusi to był zabieg mający trwale zniszczyć podstawy do rokowań pokojowych. W końcu największym zagrożeniem dla cara była możliwość zawarcia pokoju, pójścia przez szlachtę na ustępstwa, adopcje do herbów.

Cytat:Chichot historii polega na tym, że do porozumienia doszło. Post factum, ale doszło:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Rzeczpospolita_Trojga_Narodów

Cytat:Stawiałbym, że o sile kultury stanowią trzy główne składniki:

- kasowość

- cytowania czyli dajmy na to liczbę powieleń, odtworzeń itp.

- zasięgi czyli tłumaczenia na języki narodowe

Widzę tylko problem w skomasowaniu danych i wyprowadzeniu jakiejś średniej.

Cytat:

Cytat:a zakończyć filmowo odświeżającym "Biegnij Lola, biegnij".

Czyli znowu zmiksowaniem dziwnych składników, które dało apetyczny koktajl.

Cytat:My też mamy sporo dobrych fachurów. Wajda z Niewinnymi Czarodziejami, Bareja jako twórca - fenomen, Niemen czy Grechuta jako zjawiska paranormalne i Rodowicz jako Wielka Przedwieczna... Niemniej żaden liczący się w świecie trend z tego nie wychynął.  Mieliśmy unikatowy efekt getta, podobnie jak każdy z baraków socjalistycznego obozu, ale świata tym nie zawojowaliśmy.

Cytat:Ale Lema nikt nam nie odbiera, a toż to Żyd. Wajdy i Polańskiego też. Bagińskiego nikt nie rusza, ani chłopaków z CD Projekt alboć Tokarczuk z Dukajem. Nam się klują dopiero mocarze obecni w świadomości światowej, wyniesieni z Polski razem z emigracyjnymi wspomnieniami.

Cytat:Świat Polonię Orientalis poznaje i smakuje. Posmakował wódki, posmakował piwa, kiełbasy z chrzanem i żuru z jajem oraz pewno któregoś jeszcze z 300 rodzajów zup zapijanych po pierogach. Zasmakuje też w kulturze, tylko ta jest ciężkostrawna dla nie przywykłych do egzotyki.

bert04 napisał(a): Ale i to musiało być jasne po tym, jak Sazonow tworzył swoje plany. Zwłaszcza że tam granica wschodnia była jeszcze bardziej na Zachód



http://rcin.org.pl/Content/44894/WA303_57278_A453-SzDR-R-44_Eberhardt.pdf

(Str. 6 / 255)

Zdaje się, że w drugiej wersji  w.x. Mikołaja Mikołajewicza dano nam nieco więcej na Zachodzie (Wrocław i Szczecin) i nie jestem pewien, czy dorzecze Wisły. U Sazonowa od Torunia do Gdańska była Rosja, przez co geopolityczna zmiana z likwidacji Prus Wschodnich miałaby dla Polski niewielkie korzyści. A cała operacja wymagałaby jeszcze większego przesunięcia ludności i jeszcze bardziej uzależniałaby od Rosji. Stalin wybrał wariant "pośredni".

Cytat:Może chciał uniknąć sytuacji, że w polskich szkołach uczono by o Orlątach Lwowskich broniących miasta przed nim samym? Jak by nie było, Lwów Polsce nie przypadł i nic nie wskazuje na to, że w stalinowskich planach kiedykolwiek miał przypaść.

Cytat:No ja stawiam taką, że dopiero w niepodległej Polsce masy ciemne, się odciemniły w masowy sposób.

Cytat:Naszła mnie nawet taka myśl, że ten Szela to był pewien etap budowania świadomości chłopskiej w Galicji, z czego potem wywiódł się PSL, coś jak we Francji ich świadomość bazuje na rewolucji. Najpierw szlachta gnębiła chłopów, potem chłopi zadali bobu szlachcie, a na końcu sami przejęli etos narodowy, pierwotnie szlachecki.

Cytat:I/lub na braku zaufania do innych.

Cytat:Ale nie wiadomo, jaką. W końcu początki antypolskich resentmentów są już w latopisie "Kronika Bychowca" z XVI wieku. Nie znam się, na ile oni nie traktują Polski jako semi-zaborcy.

Cytat:Ha!

[quote]
No nie, z jednej strony oburzasz się na reinterpretację historii w kategoriach neokolonialnych. Z drugiej strony cytujesz jakiegoś wczesnego socjalistę*, który w opozycji do dobrze nam znanych młynów lejących wrogą wodę reinterpretuje historię w kategoriach klasowych.

Cytat: Może za jakiś czas będzie teza, że to wszystko miało podłoże queer-dżenderowe, w końcu ponoć kozacy żyli w jakiejś formie celibatu, a wiadomo o co tam chodzi.

Cytat:A to już bardzo ciekawa teoria, gdyż najczęściej wysuwanym powodem dla unii brzeskiej była chęć oddalenia niebezpieczeństwa rusyfikacji Ukrainy.

Cytat: Zamiast więc starać się o autonomiczność / autokefalię polskiego prawosławia, postanowiono podporządkować wschodnie chrześcijaństwo papieżowi, a przez to przywiązać do Korony.

Cytat:Cóż, świat widział sporo samospełniających się przepowiedni, ale tutaj uzasadniona jest teza, że właśnie konflikt unii i dyz-unii dopiero te siły odśrodkowe wywołał.

Cytat:I nie sądzę, żeby w roku 1632 "ruskie trole" były już na tyle skuteczne, że to one wymusiły odrzucenie politycznych postulatów kozacczyzny. To, jak wskazałeś, była głupota polskiej szlachty. Car nie musiał literalnie nic robić, żeby w ten sposób odrzucane kozactwo same do niego przysło, tylko po prostu cierpliwie czekać.

Cytat:A sumie to charakterystyczne, jak to w XVII wieku sami wywołaliśmy wojny. Pretensje Zygmunta i jego synów do korony szwedzkiej, wiadomo.

Cytat:Dymitriady, wiadomo.

Cytat: A na Ukrainie to już wręcz kumulacja głupich decyzji. Ech...

Cytat:Tak, Kościuszko znosił (częściowo) pańszczyznę, Traugutt i spółka przywracali do łask RTN, ale to wszystko było za późno. Trzeba było robić, jak się państwo miało, a nie jak się utraciło.

Cytat:Oceniając film według trzech kategorii:
- zarobił 22,9 mln przy kosztach 1,75 <1>
- był cytowany w con. siedmiu popularnych serialach (Simpsons, Zdarzyło się jutro, Johny Bravo, Scrubs, Buffy, Fineasz i Ferb, Seven Days <2>) a twórcy serialu Alias przyznali, że dali głównej bohaterce czerwone włosy z inspiracji tego flimu właśnie. Ma też dwa remaki, ale raczej nie warte oglądania
- Nie znam liczby "tłumaczeń", ale film dostał nawet jakąś nagrodę w Hong Kongu, więc chyba nie musi narzekać.

<1> https://en.wikipedia.org/wiki/Run_Lola_Run
<2> https://de.wikipedia.org/wiki/Lola_rennt#Rezeption_in_sp%C3%A4teren_Filmen

Cytat:Niby wszystko racja, ale niestety, zawsze potrzebny jest ten element zagraniczny. A to twórca emigruje i rozwija skrzydła poza Polską. A to zostaje, ale film lub serial jest tworzony poza Polską. Tacy Rosjanie mają całkiem niezłą kinematografię i Nocznyj Dozor potrafili przełożyć na kasowe kino. A u nas, po Wiedźminie, raczej nie będzie drugiej próby. No chyba że jakieś fantastyki o bombach helowo-próżniowych nad Smoleńskiem. Wiem, to też "miękka" kategoria, jak ta Twoja unikatowość, ale w wyścigu po te trzy kategorie wspominane wyżej same oryginalne pomysły nie wystarczą, trzeba jeszcze siły przebicia, żeby je wypromować. A tu... jeszcze jest dużo do zrobienia.

Cytat:(EDIT: CD Project to pokazanie pewnej alternatywnej drogi, ale nie sądzę, żeby ich celem zostało promowanie tylko dalszych polskich autorów, w końcu firma musi na siebie zarobić. Cyberpunk AFAIK jest już dziełem "uniwersalnym", czyli osadzonym w USA. Nie słyszałem, żeby planowali jakieś rozszerzenie o polskie plenery.)

Cytat:Nie wiem jak tam "cały" świat, ale w moim niemieckim grajdołku kutura kulinarna wschodu jest sprzedawana pod etykietką... rosyjską. Zacznając od wódki*, która musi mieć albo cyrylicę, albo dwugłowego orła, albo jakiegoś okresowego ruskiego władcę. Poprzez "borszcz", który wprawdzie dzielimy z narodami Rz-plitej, ale i tak jest znany jako rosyjska strawa. A na kefirze kończąc**, który oczywiście nazywa się "Kalinka Kefir" i ma na opakowaniu jakąś cerkiew i/lub jakąś matrioszkę. Jedynie kiełbasy nam zostały.

Cytat:(** słyszałem plotkę, że w latach 90-tych koncerny zachodnie w Polsce badały i kupowały receptę na kefir)

Gawain napisał(a): A to nie jest syndrom sztokholmski aby?

Cytat:Arce był twórcą gospodarczego programu Evo Moralesa w czasie jego trzech kadencji, w tym nacjonalizacji złóż ropy i gazu, kopalni i telekomunikacji. Za ich rządów produkt krajowy Boliwii wzrósł prawie 3,5 razy, obszar społecznej biedy zmalał z ponad 35 do 15 proc. i wielu wcześniej dyskryminowanych Boliwijczyków pochodzenia indiańskiego lub Metysów awansowało w hierarchii społecznej.

Cytat:Tomasz Ulanowski

Jako dziki biofil krzyczę to samo, co dziś krzyczą Polki i nasze dzieci
30 października 2020 | 07:00

1 ZDJĘCIE

Żubr w Puszczy Białowieskiej (Fot. Adam Wajrak / Agencja Gazeta)

To ostatni moment, żebyśmy wszyscy otrzeźwieli i przemyśleli, jak chcemy na nowo ułożyć sobie życie. A także jak chcemy ułożyć je innym gatunkom. Bo po prostu tak dalej nie da się żyć.

Przeżywamy obecnie (oby) przyspieszony kurs życia w zamkniętym systemie o skończonych zasobach - surowców mineralnych, wody, drzew, ryb, personelu medycznego („niech wyjeżdżają!”, serio?), respiratorów.

Cytat:Tydzień temu Okręgowa Izba Lekarska w Warszawie ogłosiła nabór na szkolenie online z... obsługi respiratora. A więc jest już tak źle.

Nic mnie tak nie przeraziło ostatnimi czasy jak właśnie to ogłoszenie.

Liczby zdają się potwierdzać, że mamy się czego obawiać.
"To wszystko za chwilę się załamie i rozpadnie" - przewidywał w środę na swojej stronie na Facebooku szef działu Nauka "Wyborczej" Piotr Cieśliński. Krzywa dobowo rozpoznanych zakażeń w Polsce sięgnęła wtedy blisko 19 tys. (w czwartek przekroczyła już 20 tys., 301 osób zmarło). "Miesiąc temu chorzy na COVID zajmowali 2 tys. łóżek w szpitalach, teraz siedem razy więcej. Pod respiratorem było 100 pacjentów, teraz 11 razy więcej. Żadnego spowolnienia w tym trendzie nie ma. Co będzie za miesiąc, łatwo sobie wyobrazić - jeśli pomnoży się obecne liczby znowu przez siedem i 11. Żaden system tego nie wytrzyma. Jakiś plan? Czy leci z nami pilot?".

Cytat:Niestety, pilot zajmuje się jątrzeniem i prowokowaniem wojny domowej. W czasie epidemii! Może na chwilę, zanim samolot rozbije się we mgle, uda mu się przykryć własną niekompetencję.

Cytat:Ale przecież ani obecny reżim, ani koronawirus nie wzięły się znikąd.

Nikt nam ich nie zrzucił z innej czasoprzestrzeni (no, może PiS spadł z XIX w.), nie są elementem obcej inwazji na zdrowe ciało Narodu Polskiego. Zgoda, SARS-CoV-2 jest odrobinę nie stąd, ale jest jak najbardziej dziełem ludzkim - podobnie jak ludzkie są choćby poglądy abp. Jędraszewskiego.

Wszystkie te plagi sami sobie ściągnęliśmy na głowę. Ktoś na obecny obłąkany reżim głosował, ktoś zabijał zwierzęta na tzw. mokrych targach, ktoś tuszował początki epidemii, ktoś dopuścił do tego, żeby rozlała się po kursach i ścieżkach lotniczych łączących cały świat (no, bo jak to tak? uziemić samoloty? a straty?), ktoś lekceważył zagrożenie, bo mu maseczki nie chciało się nosić. Ktoś też rozpalił świat węglem, ropą i gazem - i nadal rozpala, choć już od dawna wiemy, że to droga do piekła.
Ale, niestety, ten nasz grzech pierworodny jest głębszy. Tysiące lat temu nasi przodkowie zaczęli uprawiać rolę i hodować zwierzęta, bo optymistycznie pomyśleli sobie, że dzięki temu wreszcie będzie im się lepiej żyło. A doprowadzili do tego, że ludzie zamieszkali w tłoku, tuż obok zwierząt gospodarskich, z których mogły na nich przeskakiwać kolejne patogeny (zarazy mają źródło w wirusach czy bakteriach przechodzących na nas z innych gatunków; nawet grypy sezonowe przynoszą nam - razem ze swoim guanem - ptaki migrujące z Azji).

Cytat:A jeszcze wcześniej nasi przodkowie z ludów zbieracko-łowieckich bezmyślnie i rabunkowo wyrzynali wielkie zwierzęta.

Dokądkolwiek człowiek doszedł (z Afryki), tam dość szybko wybijał inne gatunki. Szczególnie topowe drapieżniki, które zwykle są gatunkami kluczowymi, tzw. zwornikowymi, bez których każdy ekosystem się rozłazi.

Życie jest zbudowane w piramidę troficzną. Każda podtrzymująca ją cegiełka wiąże inne. Owady - niszczone pestycydami i okradane z siedlisk - zajmują jej dolne piętra. Nie tylko zapylają kwiaty i są pokarmem dla innych zwierząt, ale też rozkładają martwą materię organiczną, pozwalając jej wrócić do obiegu.
Bo życie opiera się na ciągłym obrocie pierwiastków i związków chemicznych. Materia jest dla przyrody tym, czym pieniądz jest dla gospodarki - krwiobiegiem. Jeśli zatrzymamy obieg materii - bo np. wybijemy owady - także nasze życie przestanie się toczyć.

"Analfabeta ekologiczny (...) nie rozumie w ekosystemie właśnie tego, że jest to system. System! Taki system zachowuje pewną płynną stabilność, którą można zniszczyć jednym drobnym błędnym posunięciem. System odznacza się ładem, swobodnym przepływem od punktu do punktu. Jeśli coś zastopuje ten przepływ, ład się wali. Ignoranci mogliby zauważyć taki krach, jak już byłoby za późno. Dlatego właśnie najważniejszą rolą ekologii jest rozumienie konsekwencji".

Cytat:Czytajcie science fiction! - namawia Yuval Noah Harari. To tam znajdziecie nieprzyjemną prawdę o dzisiejszym i przyszłym świecie (w tym wypadku czytajcie "Diunę" Franka Herberta; wydał ją już w 1965 r.).

Może dzięki temu, ma nadzieję izraelski intelektualista, najpierw zrozumiemy mechanizmy rządzące różnymi złożonymi systemami, a dopiero potem ewentualnie pomyślimy, jak nimi manipulować. Bo na razie najpierw robimy, a dopiero potem zastanawiamy się nad konsekwencjami. Najpierw stawiamy tamę, a potem ubolewamy nad zniszczoną rzeką.

To naprawdę smutne, że przy ogromie dzisiejszej wiedzy - i to przy niezwykle łatwym dostępie do tej wiedzy - przedstawiciele gatunku, który dumnie nazwaliśmy rozumnym, pozwalają się rządzić idiotom i ignorantom - a w najlepszym (choć może najgorszym) razie tym, dla których liczy się tylko tu i teraz, którzy nie myślą w odrobinie dłuższej perspektywie.
"Nie potrafimy stworzyć ziemi ani morza, ale potrafimy je zniszczyć" - celnie we wprowadzeniu do książki pt. "Natura natury. Dlaczego potrzebujemy dziczy", napisanej przez biologa morskiego Enrica Salę, uderza w ludzkość słynny etolog prof. Edward O. Wilson.
Na szczęście dzika przyroda łatwo się odradza. Wystarczy ją zostawić w spokoju. Oddać jej połowę Ziemi - jak od lat radzi prof. Wilson.

Cytat:Zostaw w Polsce odłogiem kawałek pola czy łąki, a zazwyczaj szybko porośnie go las.

[b]"Natura natury. Dlaczego potrzebujemy dziczy"[/b]
[i]Enric Sala[/i]
Wstęp: Edward O. Wilson
Tłumaczenie: Paweł Dembowski, Piotr Grzegorzewski, Marcin Wróbel
Konsultacja merytoryczna: dr Barbara Pietrzak
Wydanie polskie: Burda Media Polska na licencji National Geographic

exeter napisał(a): Kazimierz Wóycicki: Nieudany polski konserwatyzm