+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Społeczeństwo (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Wątek: Homotematy/posty (/showthread.php?tid=9074)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
Homotematy/posty - Mario - 20.09.2014
Witold napisał(a):Zniewaga to pojęcie względne. Niektórzy jakąkolwiek krytykę mniejszości nazywają "mową nienawiści". Niech sobie nazywają, ale nie należy im dawać specjalnych narzędzi prawnych do uciszania przeciwników.
Gdybym nie był przekonany, że za kampanią nienawiści wobec wszelkich mniejszości nie pasujących do katooszołomskiego obrazka stoi Krk to bym się z Tobą zgodził. Póki co, powrotu do Świętej Inkwizycji nie będzie, ale możesz się dowiadywać. :lol2:
Ps. Nie będzie Ci przeszkadzało jak ktoś zacznie Cię znieważać tak, jak znieważa się mniejszości? :twisted:
Homotematy/posty - idiota - 20.09.2014
Przecież karanie za "mowę nienawiści" to jest forma działania w typie inkwizytorskim, tylko tu przyczyny karania są błahe w porównaniu z dawnymi.
Homotematy/posty - Seth - 20.09.2014
Nonkonformista napisał(a):Pozwólmy wszystkim na głoszenie poglądów nazistowskich, morderczych i antyludzkich, a obudzimy się w piekle!
Pozwólmy kryminalizować wszelkie przejawy krytyki uprzywilejowanych grup i idei, przemilczając zarazem ich występki, to gdzie się obudzimy?
(Podpowiedź: W systemach totalitarnych wskazane zostają wyraźne grupy uprzywilejowane i grupy wrogów, gdzie prawo faworyzuje pierwszych i prześladuje drugich. W nazizmie to Aryjczycy vs Żydzi, w komunizmie proletariat vs burżuacja w lewactwie zaś masz biali tradycjonaliści vs mniejszości).
Za prawem o mowie nienawiści stoi to samo niebezpieczne spaczone myślenie, co te które stało za ustawami norymberskimi.
Homotematy/posty - Nonkonformista - 21.09.2014
Seth napisał(a):Pozwólmy kryminalizować wszelkie przejawy krytyki uprzywilejowanych grup i idei, przemilczając zarazem ich występki, to gdzie się obudzimy?Piszesz o krytyce:
(Podpowiedź: W systemach totalitarnych wskazane zostają wyraźne grupy uprzywilejowane i grupy wrogów, gdzie prawo faworyzuje pierwszych i prześladuje drugich. W nazizmie to Aryjczycy vs Żydzi, w komunizmie proletariat vs burżuacja w lewactwie zaś masz biali tradycjonaliści vs mniejszości).
Za prawem o mowie nienawiści stoi to samo niebezpieczne spaczone myślenie, co te które stało za ustawami norymberskimi.
- jest różnica w powiedzeniu 'jesteś gejem i nie podoba mi się twój sposób życia'. To krytyka. Nie ma w w niej nienawiści. To wyrażenie własnego zdania. I nikt za to nikomu nic nie zrobi.
- 'jesteś obleśnym pedałem, tacy jak ty powinni zostać zabici', czy słynne już 'zrobimy z wami to, co Hitler zrobił z Żydami'. Taka postawa musi być piętnowana i nie może być dla niej pobłażania.
Trzeba więc zmieniać społeczne postawy wobec mniejszości poprzez edukację, czy pokazując, do czego ta nienawiść może doprowadzić - patrz casus Matthew Sheparda.
To, że ktoś urodził się gejem nie jest jego winą, a głupi ludzie traktują to jakby to była wina tej osoby.
Wydaje mi się, Secie, że jesteś przewrażliwiony, być może się mylę.
Należy sobie zadać pytanie, jakie są źródła nienawiści. Do podstawowych źródeł należą:
- brak odpowiedniej edukacji /uwrażliwienie innych na mniejszości - pisząc w wielkim skrócie/,
- aspekt religijny /religie są motorem zachowań homofobicznych/,
- odhumanizowanie jednostki poprzez pogardę /pedał, czarnuch, lesba itd. itp./
Homotematy/posty - Witold - 21.09.2014
Nonkonformista napisał(a):Trzeba więc zmieniać społeczne postawy wobec mniejszości poprzez edukację, czy pokazując, do czego ta nienawiść może doprowadzić - patrz casus Matthew Sheparda.
A jakie ma znaczenie, co to tego doprowadziło? Zabójstwo jest ścigane i karane. Nie potrzeba odrębnych przepisów o zabijaniu gejów.
Homotematy/posty - Nonkonformista - 21.09.2014
Witold napisał(a):A jakie ma znaczenie, co to tego doprowadziło? Zabójstwo jest ścigane i karane. Nie potrzeba odrębnych przepisów o zabijaniu gejów.Ale takie przepisy się tworzy właśnie po to, by zwrócić uwagę na 'zbrodnię nienawiści' właśnie.
Homotematy/posty - Iselin - 21.09.2014
Nonkonformista napisał(a):Ale takie przepisy się tworzy właśnie po to, by zwrócić uwagę na 'zbrodnię nienawiści' właśnie.Żeby zwrócić uwagę, to się chyba robi kampanie społeczne albo zakłada takei strony jak ta, którą zalinkowałeś.
Homotematy/posty - Nonkonformista - 21.09.2014
Iselin napisał(a):Żeby zwrócić uwagę, to się chyba robi kampanie społeczne albo zakłada takei strony jak ta, którą zalinkowałeś.Ale w prawodawstwie niektórych stanów jest właśnie owa 'zbrodnia nienawiści'.
Piszę, jak jest.
Nonkon Kolonko.
Homotematy/posty - Iselin - 21.09.2014
Nonkonformista napisał(a):Ale w prawodawstwie niektórych stanów jest właśnie owa 'zbrodnia nienawiści'.Może i jest, nigdy nie interesowałam się specjalnie ustawodawstwem akurat w Stanach. Bardziej przemawia do mnie pojęcie zbrodni z wyjątkowo ohydnych pobudek. Jeśli ktoś zakatuje dziesięciolatkę, żeby zwinąć jej telefon komórkowy, to też podpadnie pod tę kategorię, chociaż trudno to nazwać zbrodnią z nienawiści.
Piszę, jak jest.
Homotematy/posty - Nonkonformista - 21.09.2014
Iselin napisał(a):Może i jest, nigdy nie interesowałam się specjalnie ustawodawstwem akurat w Stanach. Bardziej przemawia do mnie pojęcie zbrodni z wyjątkowo ohydnych pobudek. Jeśli ktoś zakatuje dziesięciolatkę, żeby zwinąć jej telefon komórkowy, to też podpadnie pod tę kategorię, chociaż trudno to nazwać zbrodnią z neinawiści.Zbrodnia z pobudek rasowych, homoseksualnych, heteroseksualnych, itd. itp. jest tak kwalifikowana.
Homotematy/posty - exodim - 22.09.2014
Iselin napisał(a):Przecież mówię, że nie jestem zwolenniczką penalizowania takich zachowań, o ile nie dochodzi na przykład do nawoływania, żeby kogoś zabić. Ale to akurat jest karalne od dawna.
Oczywiście rozróżniłbym dwie rzeczy, bo już mnie Nonkonf w komentarzu do minusa posądził o agitację za mową nienawiści:
1. obraźliwe teksty typu "ty pedale"
2. nawoływanie do zbrodni czy ogólnie popełnienia jakiegokolwiek przestępstwa typu "z pedałami należy się obchodzić tak, jak robił to Hitler"
Homotematy/posty - El Commediante - 23.09.2014
exodim napisał(a):nawoływanie do zbrodni czy ogólnie popełnienia jakiegokolwiek przestępstwa typu "z pedałami należy się obchodzić tak, jak robił to Hitler"
A to nie jest już "sposób wyrażania swoich poglądów" jak to było kiedyś na naszym forum? Nie pamiętam czy jeszcze za Fizyka, ale kiedyś na pewno Rotheiny i inne takie broniły się przed banem gadając takie głupoty.
Homotematy/posty - exodim - 23.09.2014
El Commediante napisał(a):A to nie jest już "sposób wyrażania swoich poglądów" jak to było kiedyś na naszym forum? Nie pamiętam czy jeszcze za Fizyka, ale kiedyś na pewno Rotheiny i inne takie broniły się przed banem gadając takie głupoty.Dla mnie nawoływanie do popełnienia przestępstwa jest przestępstwem i dlatego uważam, że, jeśli nawet z semantycznego punktu widzenia jest ono "sposobem wyrażania swoich poglądów", to należy je piętnować.
Każdy inteligentny człowiek odróżni nawoływanie do zbrodni od obrazy, więc myślę, że granica tych dwu kategorii jest jasna.
Homotematy/posty - semele - 23.09.2014
Iselin napisał(a):Może i jest, nigdy nie interesowałam się specjalnie ustawodawstwem akurat w Stanach. Bardziej przemawia do mnie pojęcie zbrodni z wyjątkowo ohydnych pobudek. Jeśli ktoś zakatuje dziesięciolatkę, żeby zwinąć jej telefon komórkowy, to też podpadnie pod tę kategorię, chociaż trudno to nazwać zbrodnią z nienawiści.
W tym wypadku na dnie czaić się może nienawiść.
Te które maja wyśmiewają się z tych , które nie mają.
Homotematy/posty - Nonkonformista - 23.09.2014
Witold napisał(a):Leczenie z poglądów i karanie za polgady - kwintesencja lewackiej tolerancji.Leczenie z homoseksualizmu i karanie za homoseksualizm. Kwintesencja katolskiej moralności.
Homotematy/posty - Wilk - 23.09.2014
Nonkonformista napisał(a):Piszesz o krytyce:
- jest różnica w powiedzeniu 'jesteś gejem i nie podoba mi się twój sposób życia'. To krytyka. Nie ma w w niej nienawiści. To wyrażenie własnego zdania. I nikt za to nikomu nic nie zrobi.
- 'jesteś obleśnym pedałem, tacy jak ty powinni zostać zabici', czy słynne już 'zrobimy z wami to, co Hitler zrobił z Żydami'. Taka postawa musi być piętnowana i nie może być dla niej pobłażania.
A może być "jesteś obleśnym pedałem i nie podoba mi się twój sposób życia"?
Nonkonformista napisał(a):- brak odpowiedniej edukacji /uwrażliwienie innych na mniejszości
Odczytując poprawnie: więcej efektywniejszej indoktrynacji w szkołach i mediach.
Nonkonformista napisał(a):- aspekt religijny /religie są motorem zachowań homofobicznych/,
Odczytując poprawnie: "nienawidzę jebanego kleru, i chce z nimi zrobić to co Hitler z Żydami".
Nonkonformista napisał(a):- odhumanizowanie jednostki poprzez pogardę /pedał, czarnuch, lesba itd. itp./
Odczytując poprawnie: "zakazuje się odhumanizowywania jednostek afroamerykańskich, gejowskich, i lesbijskich. W zamian można pojechać po tych pierdolonych klechach i katolach, bo to nie sa ludzie".
Homotematy/posty - DziadBorowy - 23.09.2014
A ja zupełnie nie rozumiem czemu zwolennikom karania za "mowę nienawiści" nie wystarcza Art 255 &1, &2 i&3 kk.
Przecież karanie za mowę nienawiści to jest zwyczajny odpowiednik nieszczęsnej "obrazy uczuć religijnych".
Homotematy/posty - Mario - 23.09.2014
DziadBorowy napisał(a):A ja zupełnie nie rozumiem czemu zwolennikom karania za "mowę nienawiści" nie wystarcza Art 255 &1, &2 i&3 kk.
Przecież karanie za mowę nienawiści to jest zwyczajny odpowiednik nieszczęsnej "obrazy uczuć religijnych".
Paragrafu o obrazie uczuć religijnych nic nie przebije! :lol2:
Nie ma w kodeksie karnym czegoś takiego jak mowa nienawiści. Jest pomówienie i znieważenie. Korwin nie uczył, gdzie kończy się wolność? :>
A art. 255 & 1 odnosi się do nawoływania do przęstępstw skarbowych... :p
Homotematy/posty - Witold - 23.09.2014
Mario napisał(a):A art. 255 & 1 odnosi się do nawoływania do przęstępstw skarbowych... :p
Do występków i przestępstw skarbowych.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Występek
Cytat:Nie ma w kodeksie karnym czegoś takiego jak mowa nienawiści. Jest pomówienie i znieważenie. Korwin nie uczył, gdzie kończy się wolność?
Jest znieważenie z powodu przynależności rasowej, etnicznej itd., czyli właśnie tzw. mowa nienawiści. W przeciwieństwie do zwykłego znieważenia osób nienależących do żadnej grupy uprzywilejowanej, jest ścigane z urzędu i zagrożone surowszą karą.
Homotematy/posty - Mario - 23.09.2014
Witold napisał(a):Do występków i przestępstw skarbowych.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Występek
"Do występku lub przestępstwa skarbowego", jak już. Ten paragraf ma się do mowy nienawiści jak pięść do oka.