Iselin napisał(a): Tak samo narzekają, że niewykształceni ludzie nie potrafią docenić korzyści płynących z imigracji, a brak im horyzontów, żeby uświadomić sobie, że inne oblicza imigracji widzi się jako pracownik umysłowy mieszkający w lepszej dzielnicy, a inne jako osoba, która zmuszona jest mieszkać w jednej z dzielnic zamieszkanych przez całkiem innych imigrantów niż lekarze, piekarze i naukowcy, a nie ma pieniędzy, żeby się przeprowadzić.

Cytat:Jakoś podejrzanie często horyzontami nazywa się też doświadczenia zdobyte podczas zagranicznych podróży, nawet jeśli ograniczają się one do zwiedzania typowych atrakcji turystycznych, poznawania hoteli i restauracji bez głębszego zainteresowania miejscowym społeczeństwem, a umiejętność komunikowania się z ludźmi z tego samego kraju, ale pod różnymi względami innymi, do owych horyzontów rzadziej się zalicza.

Baptiste napisał(a): Wykształceni - miasta, niewykształceni - prowincja. I na tejże prowincji nie będzie presji społecznej niezbędnej do tego aby u jednostki pojawiła się silna wola ku zdobyciu jakiegoś lepszego wykształcenia.

DziadBorowy napisał(a): I tak wśród osób wykształconych również spotykam takie, które mają skrajnie wąskie horyzonty myślowe. Ale dużo częściej spotykam je wśród tej mitycznej klasy ludowej.

Christoff napisał(a): Kochani, najwyższy odsetek wyborców z wykształceniem wyższym odnotowali Braun i Mentzen (albo Mentzen i Braun, nie pamiętam teraz kolejności). Przynajmniej wg badania Sierakowskiego i Sadury. Tak że ten.

Cytat:Wyborcy Grzegorza Brauna zgodnie z danymi Ipsos najczęściej mają wykształcenie zasadnicze zawodowe (7,4 proc. poparcia w tej grupie) oraz średnie pomaturalne (6,9 proc.). Później jest wykształcenie podstawowe (5,6 proc.), a najrzadziej wykształcenie licencjackie i wyższe (5,3 proc.).

DziadBorowy napisał(a): Ja tylko nadmienię dla wyjaśnienia, że wykształcenie traktuję znacznie szerzej niż specjalizacja zawodowa zdobyta poprzez naukę w szkołach różnego typu. Dla mnie ktoś dobrze wykształcony może być równie dobrze po zawodówce. Natomiast fakt, że na ten typ wykształcenia na prowincji parcia również nie ma.

DziadBorowy napisał(a): Oczywiście możesz bez problemów znaleźć idiotę z tytułem profesora, ale jak weźmiesz 100 000 profesorów i 100 000 ludzi słabo wykształconych to jednak w tej drugiej grupie idiotów będzie więcej.

Iselin napisał(a): Zgadzam się, ale Markiewka nie postuluje wykształcenia 100 000 profesorów, tylko lepszą edukację w ogóle i zakłada, że ludzie lepiej wyedukowani zagłosują tak, jak on sobie wyobraża. Mogę sobie wyobrazić, że lepiej wykształceni ludzie będą wymagali od polityków bardziej wyważonej narracji, niezależnie od poglądów, natomiast opinie, że ludzie mają prawicowe poglądy, bo są niewykształceni i kropka, można włożyć między bajki.

Hans Żydenstein napisał(a): I teraz DziadBorowy jak rozumiem na bazie argumentum ad populum chce przekonać, że to wyborcy Trzaskowskiego wybrali "słuszna opcję" ?

Baptiste napisał(a): No i wrzucili grafikę, która przedstawia wartość rzekomego ciśnienia akustycznego w danej odległości od wiatraka sugerując przy tym, że ludzie zgłaszający zastrzeżenia są idiotami bo na 500 metrach poziom ciśnienia odpowiada jakiejś tam pralce.

DziadBorowy napisał(a): No ale jednak jest to jakieś racjonalne podejście do zagadnienia. Być może idące w nadmierne uproszczenie, ale jednak bazujące na jakiejś tam w miarę sensownej analizie. A co mamy po drugiej stronie? Po prostu obrzucanie błotem.
"Hurr, durrr wiatraki, hałas!!!" Zalew pustych haseł, których i tak nikt nie będzie analizował tylko bezmyślnie powtarzał. Trzeba mieć jednak bardzo wyczulony słuch aby z 500 metrów usłyszeć takie wiatraki. Dla porównania proszę stanąć kilometr od drogi ekspresowej lub autostrady i posłuchać.

Baptiste napisał(a): a. Równie dobrze ta sama grafika może być w dużo sensowniejszy sposób użyta przez przeciwników zawetowanej ustawy.

DziadBorowy napisał(a): Pozostaje zarzut, że faktycznie użyli źródła danych z którego wynika, że w niektórych sytuacjach niektóre turbiny mogą nie spełniać normy prawnej, którą w przypadku innego typu inwestycji realnie nikt się nie przejmuje.

DziadBorowy napisał(a): Co do reszty. Jaki odsetek populacji tak na prawdę rozumie skalę decybelową?

DziadBorowy napisał(a): Może źle się wyraziłem. Osoby, których problem dotyczy jak najbardziej się przejmują. A mimo to inwestycje te powstają.

Cytat:Powodzenia w bataliach o przekraczanie norm hałasu w pobliżu drogi ekspresowej lub autostrady.

Iselin napisał(a): Mały, także wśród ludzi wykształconych. I to jest właśnie problem wielu z nich - zadufanie i przekonanie o własnej wszechwiedzy. Przeciętny humanista nie ma pojęcia o skali decybelowej (też się na tym nie znam), ale nie przeszkadza mu to rechotać pod rzeczoną grafiką albo jakąś inną grafiką z "ciemnego ludu". Człowiek wykształcony powinien oprócz wiedzy mieć też świadomość własnych ograniczeń, której sporo ludzi nie ma. Jest zresztą powiedzenie, że ktoś jest wykształcony ponad swoją inteligencję.

Baptiste napisał(a): Tylko nie wiem niby jakie z tego wnioski należałoby wyciągać w kontekście turbin wiatrowych. Że jak grubszemu udaje się skutecznie bujać po sądach to może i my spróbujmy?