Forum Ateista.pl
Homotematy/posty - Wersja do druku

+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Społeczeństwo (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Wątek: Homotematy/posty (/showthread.php?tid=9074)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405


Homotematy/posty - GoodBoy - 30.03.2013

Stary Werter napisał(a):Otóż to. A teraz GoodBoy łaskawie się odniesie do zarzutu, który mu postawiłem, a który, przypominam, polega na tym, że GoodBoy łże bezczelnie w oparciu o cytat z wiki, który nie ma pokrycia w źródle.
Tak się zapętliłeś w ad personam, że już nie czytasz tematu, w którym się znajdujesz http://www.ateista.pl/showpost.php?p=514383&postcount=845 ale oczywiście po co miałbyś to robić, przecież najwazniejsze są ataki ad personam i żadnym trollem nie jesteś :lol2:


Homotematy/posty - Stary Werter - 30.03.2013

A nie mówiłem, że zacznie wyzywać rozmówców od trolli?

Psze kolegi, mój zarzut jest merytoryczny. Przypomnę, że dotyczy on uzasadnienia wypisania homoseksualizmu z amerykańskiej klasyfikacji parafilii. Kolega GoodBoy twierdzi, w oparciu o cytat z wiki, że wzmiankowane zdarzenie zbyło poparte 35 latami badań. Ja twierdzę, w oparciu o lekturę artykułu źródłowego zalinkowanego w przypisie, że owe 35 lat badań należy liczyć wstecz od chwili obecnej, a argumenty naukowe popierające wzmiankowane zdarzenie były szczątkowe (to już wynika z samej wiki). Kolega GoodBoy się odniesie.


Homotematy/posty - GoodBoy - 30.03.2013

Stary Werter napisał(a):A nie mówiłem, że zacznie wyzywać rozmówców od trolli?
Z tego co patrzę po postach, nie ja tak wyzywałem, tylko Stary Werter Uśmiech

ps: Czy Ty jesteś faktycznie stary? Masz oldschoolowo-chujowy styl pisania. Specjalnie mnie to nie gryzie, pytam z ciekawości Oczko

Stary Werter napisał(a):Psze kolegi, mój zarzut jest merytoryczny. Przypomnę, że dotyczy on uzasadnienia wypisania homoseksualizmu z amerykańskiej klasyfikacji parafilii. Kolega GoodBoy twierdzi, w oparciu o cytat z wiki, że wzmiankowane zdarzenie zbyło poparte 35 latami badań.
Nie jestem twoim kolegą. Do rzeczy:

"Is homosexuality a mental disorder?
No, lesbian, gay, and bisexual orientations are not disorders. Research has found no inherent association between any of these sexual orientations and psychopathology. Both heterosexual behavior and homosexual behavior are normal aspects of human sexuality. Both have been documented in many different cultures and historical eras. Despite the persistence of stereotypes that portray lesbian, gay, and bisexual people as disturbed, several decades of research and clinical experience have led all mainstream medical and mental health organizations in this country to conclude that these orientations represent normal forms of human experience. Lesbian, gay, and bisexual relationships are normal forms of human bonding. Therefore, these mainstream organizations long ago abandoned classifications of homosexuality as a mental disorder."


Stary Werter napisał(a):Ja twierdzę, w oparciu o lekturę artykułu źródłowego zalinkowanego w przypisie, że owe 35 lat badań należy liczyć wstecz od chwili obecnej,
Zupełnie nie wynika z tego co piszesz jak należy liczyć od której chwili. Proszę nie zmyślać.

Stary Werter napisał(a):a argumenty naukowe popierające wzmiankowane zdarzenie były szczątkowe (to już wynika z samej wiki). Kolega GoodBoy się odniesie.
Nom, bardzo szczątkowe - "several decades of research and clinical experience". A teraz nie-kolega Stary Werter wykaże, że wpis na wikipedii rozminał się merytorycznie ze źródłem i że APA podała, iż badania były "szczątkowe".


Homotematy/posty - Stary Werter - 30.03.2013

Proste. Pomijając, że 1975 - 35 == 1940 (jakie niby rzetelne badania nad homoseksualizmem były prowadzone podczas Drugiej Światowej, grubo przed raportem Kinseya?), artykuł opisuje bieżący stan wiedzy nt. homoseksualizmu, a nie ten sprzed 35 lat. Artykuł jest napisany w sposób spójny. Artykuł pochodzi z 2008 roku.


Homotematy/posty - Witold - 30.03.2013

GoodBoy napisał(a):Nie jestem twoim kolegą.

To pisze typ który ma zwyczaj zwracać się do oponentów "kochanie", "słonko" itd.


Homotematy/posty - Baptiste - 30.03.2013

GoodBoy napisał(a):Do rzeczy:
"Is homosexuality a mental disorder?
No, lesbian, gay, and bisexual orientations are not disorders. Research has found no inherent association between any of these sexual orientations and psychopathology. Both heterosexual behavior and homosexual behavior are normal aspects of human sexuality. Both have been documented in many different cultures and historical eras. Despite the persistence of stereotypes that portray lesbian, gay, and bisexual people as disturbed, several decades of research and clinical experience have led all mainstream medical and mental health organizations in this country to conclude that these orientations represent normal forms of human experience. Lesbian, gay, and bisexual relationships are normal forms of human bonding. Therefore, these mainstream organizations long ago abandoned classifications of homosexuality as a mental disorder."
Nie, to jest zupełnie nie do rzeczy. Cytat pochodzi stąd (dlaczego sam nie podajesz źródła?)
http://www.apa.org/helpcenter/sexual-orientation.aspx

A tam na wstępie jest:
"Since 1975, the American Psychological Association has called on psychologists to take the lead in removing the stigma of mental illness that has long been associated with lesbian, gay, and bisexual orientations..."

Czyli nadal nie napisałeś o rzekomych 35 latach badań poprzedzających decyzję o skreśleniu homoseksualizmu z listy. Żadnych takich badań nie przytoczyłeś.

Według mnie mamy tu już do czynienia z kazusem użytkownika Pittbpl.


Homotematy/posty - GoodBoy - 30.03.2013

Stary Werter napisał(a):Proste. Pomijając, że 1975 - 35 == 1940 (jakie niby rzetelne badania nad homoseksualizmem były prowadzone podczas Drugiej Światowej, grubo przed raportem Kinseya?), artykuł opisuje bieżący stan wiedzy nt. homoseksualizmu, a nie ten sprzed 35 lat. Artykuł jest napisany w sposób spójny. Artykuł pochodzi z 2008 roku.
Artykuł bazuje na "several decades of research and clinical experience". Stary Werter myli Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne z Amerykańskim Towarzystwem Psychiatrycznym z WHO i ubiera to w jeden sos, wybierając z każdego co mu się podoba, a następnie w formie zarzutu podając 3 różne organizacje jako jedną całość.

"W 1973 roku Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne uwzględniając nowe, lepiej zaprojektowane badania, usunęło homoseksualność z listy zaburzeń psychicznych i emocjonalnych. Dwa lata później, Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne podjęło uchwałę popierającą to usunięcie."

"17 maja 1990 roku WHO wykreśliła homoseksualizm z Międzynarodowej Statystycznej Klasyfikacji Chorób i Problemów Zdrowotnych."

http://pl.wikipedia.org/wiki/Homoseksualizm

Sajid napisał(a):Nie, to jest zupełnie nie do rzeczy. Cytat pochodzi stąd (dlaczego sam nie podajesz źródła?)
http://www.apa.org/helpcenter/sexual-orientation.aspx

A tam na wstępie jest:
"Since 1975, the American Psychological Association has called on psychologists to take the lead in removing the stigma of mental illness that has long been associated with lesbian, gay, and bisexual orientations..."

Czyli nadal nie napisałeś o rzekomych 35 latach badań poprzedzających decyzję o skreśleniu homoseksualizmu z listy. Żadnych takich badań nie przytoczyłeś.

Według mnie mamy tu już do czynienia z kazusem użytkownika Pittbpl.
No i? To oczywiste, że organizacja na podstawie badań zaczęła nawoływać do usunięcia piętna choroby. Nigdzie nie pisałem, że wszystkie badania dotyczyły wyłącznie okresu przed wykreśleniem. APA się powołuje na kilka dekad badań. Link podał SW. Jest on dostępny na wikipedii. Z tegoż linku wkleiłem cytat.


Homotematy/posty - Stary Werter - 30.03.2013

Po pierwsze, napisałem wyraźnie, że chodzi mi o amerykańską listę schorzeń, więc WHO z jej listą międzynarodową jest dorzucone ni z gruszki, ni z pietruszki. Po drugie, dobrze wiem, że czytam artykuł psychologów, a nie psychiatrów, ale postanowiłem ci, tłumoku, podarować dwa lata w prezencie, bo 1973 - 35 == 1938, czyli jeszcze gorzej. Po trzecie, odnieś się wreszcie merytorycznie do zarzutu, zamiast czepiać się pobocznych detali w celu czysto propagandowym. Załóżmy roboczo, że faktycznie pomyliłem rok 1975 z 1973, a psychologów z psychiatrami. Jak się to ma do owych 35 lat badań rzekomo stanowiących podstawę do "normalizacji" homoseksualizmu? Piłujesz gałąź, na której siedzisz, bo zaraz wyjdzie, że jesteś głupszy od kretyna, któremu wszystko plącze się ze wszystkim. Kolego.


Homotematy/posty - Baptiste - 30.03.2013

GoodBoy napisał(a):No i? To oczywiste, że organizacja, która na podstawie badań zaczęła nawoływać do usunięcia piętna choroby. Link podał SW. Jest on dostępny na wikipedii. Z tegoż linku wkleiłem cytat.
Oczywistym jest to, że takie nawoływania ze strony organizacji są logiczną konsekwencją jej decyzji (popierającej decyzję inne organizacji). Natomiast już co innego jest nieoczywiste. Zaczęła to czynić od 1975 roku a ty piszesz o badaniach prowadzonych na przestrzeni 35 lat od 1975 roku.

To tak jakbym w tej chwili ogłosił, że czarne dziury są bramą do innych wszechświatów, nakazał umieścić taką informację w podręcznikach szkolnych i dopiero później zaczął dokonywać badań mających jakoś to uzasadnić.
Naturalnym jest zatem iż na takie badania (i poprzedzającą je decyzję) patrzeć się będzie podejrzanym wzrokiem. O wiele chętniej poczytałbym o badaniach, które doprowadziły najpierw do pierwszej decyzji towarzystwa psychiatrycznego w 1973 roku a potem o podstawie (naukowej) decyzji towarzystwa psychologicznego.
I oczywiście nie mam na myśli tego, że interesuje mnie lakoniczna informacja o tym, że jakieś badania były i coś tam wykazały. Chciałbym wiedzieć co i w jaki sposób badano, itd.

Jako świecki humanista powinieneś chyba docenić mój sceptycyzm co nie?


Homotematy/posty - GoodBoy - 30.03.2013

@Sajid
Wykaż, argumentacją naukową opierając się na którejkolwiek z organizacji zdrowia, że którakolwiek z cytowanych przeze mnie organizacji jest w błędzie twierdząc, że homo to nie choroba, tylko normalna orientacja seksualna. Nieustannie wraz ze SW próbujecie sugerować, że coś z badaniami było nie tak. Jakie na to macie dowody? Nigdzie nie pisałem, że wszystkie badania dotyczyły wyłącznie okresu przed wykreśleniem i że po tym fakcie badań juz nie prowadzono. APA się powołuje na kilka dekad badań, widocznie prowadzonych również po wykreśleniu, co tylko potwierdza słuszność tej decyzji. Niczego w meritum sprawy to nie zmienia.


Homotematy/posty - Stary Werter - 30.03.2013

No więc w wikipedii wzmiankowanych jest dwoje ludzi: Evelyn Hooker prowadząca testy projekcyjne i John Gonsierek (a nie Gonsiorek, jak podano) krytykujący dostępną mu literaturę przedmiotu. Co to są testy projekcyjne, można przeczytać tu. Polecam szczególnie Test Kocha, towar jest tak wyśmienity, że proszę siadać.


Homotematy/posty - Witold - 30.03.2013

GoodBoy napisał(a):@Sajid
Wykaż, argumentacją naukową opierając się na którejkolwiek z organizacji zdrowia, że którakolwiek z cytowanych przeze mnie organizacji jest w błędzie twierdząc, że homo to nie choroba, tylko normalna orientacja seksualna. Nieustannie wraz ze SW próbujecie sugerować, że coś z badaniami było nie tak. Jakie na to macie dowody?

Przeprowadziłem w piwnicy badania, z których wynika, że geje to kosmici.

Sugerujesz że nie przeprowadziłem? Jakie masz na to dowody?


Homotematy/posty - GoodBoy - 30.03.2013

Stary Werter napisał(a):No więc w wikipedii wzmiankowanych jest dwoje ludzi: Evelyn Hooker prowadząca testy projekcyjne i John Gonsierek (a nie Gonsiorek, jak podano) krytykujący dostępną mu literaturę przedmiotu. Co to są testy projekcyjne, można przeczytać tu. Polecam szczególnie Test Kocha, towar jest tak wyśmienity, że proszę siadać.
Zabawa Starego Wertera w pseudonaukowca - amatora, który nie potrafi udowodnić wykazać błędów badawczych vs nauka:

"Ponad 35 lat obiektywnych, dobrze zaprojektowanych badań naukowych wykazało, że homoseksualność, sama w sobie, nie wiąże się z zaburzeniami psychicznymi lub emocjonalnymi czy społecznymi problemami. "
http://pl.wikipedia.org/wiki/Homoseksualizm


Homotematy/posty - Stary Werter - 30.03.2013

To zapytam się mądrzejszych od siebie (nie, nie ciebie, kolego): czy psychologia może być uważana za naukę? Słyszałem, że nie spełnia stadardów naukowości, w szczególności jej tezy są niefalsyfikowalne, a założenia - wątpliwe.


Homotematy/posty - GoodBoy - 30.03.2013

Przy okazji kolejnej Staro Werterowej próby oszustwa, warto nadmienić, że homoseksualizm jest normalną orientacją seksualną wg. nie tylko organizacji psychologicznych, lecz również seksuologów (PTS), psychiatrów (ATP), czy nawet organizacji zdrowia zrzeszającej w sobie specjalistów z każdej dziedziny (WHO).


Homotematy/posty - Stary Werter - 30.03.2013

Przy okazji warto nadmienić, że niejaki Egas Moniz otrzymał w 1949 roku Nagrodę Nobla za badania nad leczniczymi efektami lobotomii.

Od tego czasu coś się zmieniło w naukach medycznych?


Homotematy/posty - GoodBoy - 30.03.2013

Stary, dawaj, czekamy aż będziesz "udowadniał" nienaukowość wszystkich dziedzin nauki twierdzących, że homo jest ok, nie tylko psychologii Uśmiech

I oczywiście nadal czekam na Staro Werterowe wykazanie rzekomego faktu "szczątkowych badań", w oparciu o które wykreślono homo z listy chorób. Jak również nadal czekam na wykazanie rozbieżności merytorycznej wikipedii ze źródłem APA. Stary Werter do tej pory tego nie wykazał, dlatego łże bezczelnie.


Homotematy/posty - Stary Werter - 30.03.2013

Czyli rzetelnych argumentów contra nie masz, możesz się tylko śmiać głupkowato?

Coby nie było, że uprawiam ping-ponga: mam właśnie przyjemność przyjmować regularne wizyty psychiatry. Pani psychiatra przepisuje mi leki, na które nie reaguję ani in plus, ani in minus. Pani psychiatra przepisuje je mimo to. Za każdą wizytą zgłaszam pani psychiatrze problem ze stanami lękowymi. Pani psychiatra każe mi się obserwować i raportować. Cloranxen działa od przypadku do przypadku; innego uspokajacza pani psychiatra mi nie przepisuje. Od pani pielęgniarki z kolei usłyszałem, że lęki nalezy oswajać.

Z kolei parę lat temu miałem problem następujący: dostałem obrzęków stóp i tężały mi mięśnie nóg, przy jednoczesnej ich słabości. Pojechałem z tym do szpitala. W szpitalu zrobiono mi badania takie i śmakie, na koniec stwierdzono zespół Gilberta, którego się nie leczy, ponieważ nie zagraża życiu. Czystym przypadkiem zapytałem się o rzecz w aptece i otrzymałem pigułki potasowo-wapniowe dla staruszków, które po jakimś tygodniu usunęły objawy.

Tak wygląda pomoc medyczna w dwudziestym pierwszym stuleciu.


Homotematy/posty - GoodBoy - 30.03.2013

Stary Werter napisał(a):Coby nie było[...]
Może by tak coś na temat?

Ja Ci chcę pomóc, bo widzę jak bardzo gubisz się w swoich zarzutach. Szukałem na wikipedii nie ma wzmianki o "szczątkowych badaniach" to samo na stronie APA Smutny Jeszcze raz pochyliłem się nad cytatami stanowiska APA na wikipedii i tekście oryginalnym na stronie APA - brak rozbieżności merytorycznej, w obu chodzi o to samo, w obu stwierdzenie, że homo jest normalne i że zostało to poparte kilkudziesięcioma latami badań. No i niestety, ale Stary Werter nie potrafi się wybronić ze stawianych mu zarzutów i ginie od własnej szabelki. Tak się kończy, jak amator sili się na podważenie nauki w imię jakiejś dziwnej ideologii.


Homotematy/posty - Stary Werter - 30.03.2013

Raz jeszcze człowiek chory psychicznie będzie naprostowywał zdrowego: nie idzie mi o to, że kilkudziesięciu lat badań nie było w ogóle. Idzie mi o to, że nie było ich w 1973 roku, kiedy homolobby szturmowało posiedzenia i wykłady amerykańskich psychiatrów, posuwając się wręcz do szantażu w postaci dorobienia im gęb homoseksualistów. Od tego czasu homolobby działa nieprzerwanie i ze swojej linii nie rezygnuje, acz chyba zmieniło arsenał metod na subtelniejsze. Klimat dla badań nad homoseksualizmem jest więc taki, że grantów na badania sprzeciwiające się poglądom kolegi można oczekiwać z równym prawdopodobieństwem, co wody na Słońcu. I jest to zrozumiałe bodaj dla każdego zdrowego na umyśle.

No chyba że na tym forum sami wariaci siedzą...

(A teraz zostawiam ten pasztet mądrzejszym od siebie i wracam do moich skryptów. Z nauką one wspólnego wiele nie mają, ale przynajmniej jest to zajęcie techniczne. Ciekawe czy GoodBoy może się poszczycić podobnym hobby.)