FlauFly napisał(a):Pozwolę się bardziej wtrącić dyskusję i z czystej ciekawości zapytam, jakich zmian w prawie tak właściwie chce środowisko LGBT?

Poprosiłbym o wymienienie tego punkt po punkcie, być może to będzie jakieś zaczepienie do dalszej dyskusji.

FlauFly napisał(a):Pozwolę się bardziej wtrącić dyskusję i z czystej ciekawości zapytam, jakich zmian w prawie tak właściwie chce środowisko LGBT?

Poprosiłbym o wymienienie tego punkt po punkcie, być może to będzie jakieś zaczepienie do dalszej dyskusji.

FlauFly napisał(a):Pozwolę się bardziej wtrącić dyskusję i z czystej ciekawości zapytam, jakich zmian w prawie tak właściwie chce środowisko LGBT?

Poprosiłbym o wymienienie tego punkt po punkcie, być może to będzie jakieś zaczepienie do dalszej dyskusji.

Argen napisał(a):Oczywiście, dlaczego miałbym niby dostrzegać jakieś przywiązania Hitlera do tradycji katolickiej skoro on tego katolicyzmu wcale nie lubił. Correlation doesn't mean causation.

Co do reszty nie lubię na przykład komunistów albo muslimów. Uważam liberałów (szczególnie klasycznych) za lepszych od osobników przynależących do obu tych grup i paru innych też. Cenię również interes swojego stada wyżej niż interes innych. No to teraz, która religia?

Cytat:To już padało. W skrócie - wszystkiego co mają hetero. Jeśli uważasz, że czegoś mieć nie powinniśmy napisz czego i z jakich powodów?

Cytat:Ojej, FlauFlaju. Z księżycaś spadł?

Cytat:- Rejestracji związków partnerskich,

Cytat:- uproszczenie zasad dotyczących dziedziczenia, odwiedzania się w szpitalu itd.

su27 napisał(a):O widzisz, to sie sporo wyjaśniło. Po pierwsze nie piszę o przywiązaniu ani Hitlera ani twoim do katolicyzmu. Pisze o dorastaniu w specyficznym otoczeniu, w którym nielubienie Żydów jest ok, po przecież zabili Jezusa i na potęgę się bogacą. Gdyby Hitler urodził się w Izraelu prawdopodbnie nie stałby się antysemitą, prawda?

Po drugie - nie o takim nielubieniu mówimy. Rozumiem, że nie lubisz kogoś za komunistyczne czy liberalne poglądy. Potrafię też zrozumieć, że nie lubisz muzułmanów za ścisłe i nachalne traktowanie religii i za terroryzm. Ale to zupełnie co innego niż nienawiść tylko i wyłącznie dlatego, że ktos ma inny kolor skóry albo nie wierzy w twojego boga?

Neuromanta napisał(a):GB ale to jest tak że strach w ksenofobii jest irracjonalny i tego nie ma co tłumaczyć logiką. Ludzie się boją i to naturalne. Co im zrobili rudzi, pryszczaci, homoseksualni Żydzi?A tacy jak się zdarzyli to też byli represjonowani. Ten strach jest zadrukowany, wpisany, wgrany w ludzką naturę i go nie usuniesz, choćbyś chciał. Edukacja tu nie pomoże. Bo to irracjonalne. Pisałem już o tym w odpowiedziach do Su27.

FlauFly napisał(a):Ja na ten moment nic nie twierdzę tylko pytam. Co takiego mają heteroseksualni czego nie mają homoseksualni?

Neuromanta napisał(a):GB ale to jest tak że strach w ksenofobii jest irracjonalny i tego nie ma co tłumaczyć logiką. Ludzie się boją i to naturalne. Co im zrobili rudzi, pryszczaci, homoseksualni Żydzi?A tacy jak się zdarzyli to też byli represjonowani. Ten strach jest zadrukowany, wpisany, wgrany w ludzką naturę i go nie usuniesz, choćbyś chciał. Edukacja tu nie pomoże. Bo to irracjonalne. Pisałem już o tym w odpowiedziach do Su27.

Argen napisał(a):Nie mam zielonego pojęcia, bo i skąd mam o tym wiedzieć. Hitler wychowywał się w otoczeniu, w którym katolicyzm był normą, a katolikiem bym go nie nazwał. Stalin też wychowywał się w religijnym otoczeniu i nawet skończył seminarium, a był ateistą. Natomiast przypisywanie religii wpływu na światopogląd tych osobników nie ma konkretnych podstaw jako, że te religie zostały przez nich odrzucone. Jeśli już to występuje tutaj korelacja, a nie związek przyczynowo skutkowy.

Cytat:No i niby czym konkretnie się to różni? Jakiś szmatogłowy nie lubi mnie, bo mam jego bożka tam gdzie słońce nie dochodzi. Jakiś komuch nie lubi mnie, bo chętnie widziałbym go w dole z wapnem jeśli wpadłby na pomysł realizacji swoich postulatów. No i z wzajemnością. Taka nienawiść jak to nazywasz zawsze jest generowana przez ludzi mających sprzeczne poglądy i ideologie. Religia owszem może, ale w żadnym wypadku nie musi być jej źródłem.

su27 napisał(a):Jak widzisz, nie piszę nigdzie, że Hitler był katolikiem bo wyrastał w katolicyźmie. Piszę o tym, że Hitler wyrósł na antysemitę bo dorastał w Europie, w której nienawiść do Żydów nie była niczym złym. A to jest w dużej mierze efekt chrześcijaństwa. Można by sie pokusić o tezę że bez chrześcijaństwa nie byłoby Hitlera.

su27 napisał(a):Sprzeczne poglądy i ideologie ok ale czym uzasadnisz nienawiść do innego koloru skóry?

GoodBoy napisał(a):Są częścią społeczeństwa, tylko żyją w podziemiu, a na co dzień udają heteryków.

GoodBoy napisał(a):Statystyka osób homo/bi jest wszędzie podobna i żaden ustrój niczego tu nie zmieni.

GoodBoy napisał(a):Jakiej alternatywy? Istotą młodych demokracji jest to, że w końcu dojrzewają. Rozumiem, że optujesz za demokracją nigdy niedojrzałą...

GoodBoy napisał(a):Można, ale zarówno emancypacja murzynów, kobiet, jak i LGBT nie korzysta z tych metod. Walczymy pokojowo.

GoodBoy napisał(a):Przytocz, że tak było. Emancypacja LGBT zbiegła się akurat w czasie z wykryciem manipulacji przy wpisaniu na listę chorób (odkryto, że badania były przeprowadzone nierzetelnie, na niereprezentatywnych grupach, pełne błędów metodologicznych i pod wpływem ideologii) i poparciu wypisania z tej listy na podstawie kilkudziesięciu lat zweryfikowanych metodologicznie do dzisiaj przez żadnego homofoba nie podważonych badań.

GoodBoy napisał(a):Dlatego kraje ze swobodnie i na równych zasadach realizowanymi różnymi stylami życia to kraje świeckie o ustrojach demokratycznych.

GoodBoy napisał(a):Tylko takie środowisko zapewnia względny ład i porządek oraz pokój.

GoodBoy napisał(a):- wspólne rozliczenia podatkowe

GoodBoy napisał(a):- dziedziczenie ustawowe

GoodBoy napisał(a):- renta po zmarłym partnerze

GoodBoy napisał(a):- adopcje dzieci

GoodBoy napisał(a):- szereg ułatwień i zagwarantowanych praw na wypadek różnych okazji np. odwiedzanie partnera w szpitalu, odbieranie poczty, decydowanie o formie pochówku, sytuacje sądowe (brak wymogu zeznawania przeciwko własnemu partnerowi), itp.

Argen napisał(a):No, a mi o to, że w żaden sposób tego nie udowodniłeś. Dostrzegłeś korelację, ale w żaden sposób poza to już nie wyszedłeś. Stalin dorastał w prawosławnym otoczeniu i co z tego wynikło?

Adam_S napisał(a):Nagle będzie wysyp "homoseksualistów" którzy chcą sobie z kolegą zaoszczędzić trochę pieniędzy.

Argen napisał(a):No, a mi o to, że w żaden sposób tego nie udowodniłeś. Dostrzegłeś korelację, ale w żaden sposób poza to już nie wyszedłeś.

Cytat:Stalin dorastał w prawosławnym otoczeniu i co z tego wynikło?

Cytat:Wartościowanie zresztą u swoich podstaw zawsze jest irracjonalne.

Neuromanta napisał(a):Pisałem wcześniej że takie postawy to po części zasługa genów, a po części wychowania.

Sofeicz napisał(a):Wszelkie takie spekulacje są ryzykowne. W jedną i drugą stronę.

Cytat:Feliks Dzierżyński dorastał w porządnej, ziemiańskiej rodzinie, co nie przeszkodziło mu zostać jednym z najbardziej bezwzględnych komunistycznych oprawców.

I co z tego? Ziemiaństwo było wylęgarnią morderców?

idiota napisał(a):Nosz od początku piszę, że wchodzenie państwa w kwestię związków międzyludzkich powoduje występowanie patologii.
Z tym, że to ie jest argument za tym, by pole patologii poszerzać.

idiota napisał(a):Ale co dokładnie jak sobie wyobrażam, bo nie wiem...