+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Polityka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: Brexit (/showthread.php?tid=13083)
RE: Brexit - exeter - 30.06.2016
Gladiator,
Cytat:Są jakieś badania co będzie za 40-50 lat, lecz społeczeństwa się tym nie przejmują. Istotne tu i teraz, a to co będzie później to w perspektywie długookresowej każdy z nas będzie wąchał kwiatki od spodu - tyle wiemy i tego możemy być pewni., czyli po mnie choćby potop. Najwyraźniej zdumienie budzi fakt brania pod uwagę dłuższego czasu. Czegoś co nazywało sie przekazywanie pałeczki pokoleń. Tam dają wiecej, tam jadę, a reszta mnie nie obchodzi. Perspektywicznie myślą Chińczycy realizując projekty powstałe 50 lat temu, ponieważ dla nich państwo coś znaczy, realizują o tysięcy lat konsekwentnie swoją wizje państwa. Egoizm skracający horyzont myślenia społeczeństw jest zjawiskiem ogólno europejskim. Coś takiego zadziałało 23 czerwca. Do urn poszło świadome pokolenie chcące ocalić "Listonosza Pata" (a co w tym złego?), a młodsze konsumcyjne i zatomizowane zastosowało się do słynnego Liga broni, liga radzi, liga nigdy cię nie zdradzi i w niewielkiej części się zaangażowało. UE załatwi za nas wszystko. Tak kończy się nijakość, sybaryctwo, kult UE etcet. Potem pojawia sie się niejaki Farage Nigel, zrobił co swoje i z niewątpliwie talentem oratorskim (można odjąć od meritum) stwierdza:Także masz talent oratorski, choć chyba bliższe prawdy byłoby określenie - "agitatorski" i też robisz swoje, czyli to, co ci zlecili. A nie ukrywasz, że twoim celem jest wciągnięcie Polski w orbitę Moskwy. Dlatego nie wejdę w polemikę z twoimi całkowicie fałszywymi(nie przez przypadek) tezami, gdyż nie warto.
Ale jedno wymaga sprostowania - z faktu, że odległa przyszłość Wielkiej Brytanii jest trudna do przewidzenia, zupełnie nie wynika, iż nie interesuje mnie "długookresowa perspektywa", mojego miasta, państwa i mojej Unii Europejskiej.
Protestuję przeciwko twoim kłamstwom właśnie dlatego, że to co się z nimi stanie w przyszłości nie jest mi obojętne.
RE: Brexit - pitbbpl - 02.07.2016
Nigel Farage: Już wam nie do śmiechu! (Pierwsze przemówienie po referendum ws. Brexit)
https://www.youtube.com/watch?v=aCZlcfOrtNc
RE: Brexit - znaLezczyni - 02.07.2016
Po co nobilitować narodowców cytowaniem ich. Farage, Kaczyński, jeden pies (to takie powiedzenie, nie że ich psami nazywam). Różnica jedynie taka, że Kaczyński się wyrwał z marginesu.
RE: Brexit - exeter - 02.07.2016
pitbbpl,
Cytat:Nigel Farage: Już wam nie do śmiechu! (Pierwsze przemówienie po referendum ws. Brexit)Już wam nie do śmiechu, gdyż zrozumieliście, że daliście się wyrolować kilku cwaniakom
:Co myśmy zrobili???
Mnie zastanawia co innego, Anglikom do zrozumienia w co ich wpakowano, wystarczyło kilka dni. Tymczasem Polacy po roku nie potrafią pojąć w jakie bagno wpakowali się w wyniku ubiegłorocznych wyborów. Wytłumaczeniem jest wielokrotnie dłuższy czas praktykowania demokracji przez Wyspiarzy.
Mam nadzieję, że Polacy także kiedyś zapytają - "Co myśmy zrobili w 2015?"
RE: Brexit - pitbbpl - 02.07.2016
exeter napisał(a): Co myśmy zrobili???
Akurat Londyn głosował za pozostaniem w EU więc nic dziwnego, że protestują. Mają swój KOD jak widzę.
https://yougov.co.uk/yougov-8545/
W zasadzie cała Anglia głosowała za wyjściem z EU. Wyjątkowo zwykli ludzie nie posłuchali elit z londyńskiego city. Ciekawe czemu?
RE: Brexit - exeter - 02.07.2016
pitbbpl,
Cytat:Wyjątkowo zwykli ludzie nie posłuchali elity z londyńskiego city. Ciekawe czemu?To proste - posłuchali populistów i hochsztplerów , zamiast specjalistów. Ci pierwsi zawsze będą mieli proste i cudowne recepty na rozwiązanie skomplikowanych problemów, a ci drudzy, to nudziarze.
U nas było dokładnie tak samo - PIS w kampanii atakował PO za zadłużanie państwa, kolesiostwo i przejęcie pieniędzy z OFE. A po wyborach, zadłuża państwo na potęgę, z nepotyzmu uczynił sztukę a dziś prezes poinformował że będzie potrzebował reszty forsy z OFE.
I co ty na to?
RE: Brexit - znaLezczyni - 02.07.2016
Cytat:W zasadzie cała Anglia głosowała za wyjściem z EU
W zasadzie to mówisz nieprawdę, choć mam nadzieję, że nie kłamiesz - że to niewiedza a nie zła wola.
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/06/24/eu-referendum-how-the-results-compare-to-the-uks-educated-old-an/
To mniej więcej jakby powiedzieć, że cała Polska głosowała na Kaczyńskiego.
A może Londyn nie jest w Anglii?
RE: Brexit - pitbbpl - 03.07.2016
znaLezczyni napisał(a):Cytat:W zasadzie cała Anglia głosowała za wyjściem z EU
W zasadzie to mówisz nieprawdę, choć mam nadzieję, że nie kłamiesz - że to niewiedza a nie zła wola.
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/06/24/eu-referendum-how-the-results-compare-to-the-uks-educated-old-an/
To mniej więcej jakby powiedzieć, że cała Polska głosowała na Kaczyńskiego.
A może Londyn nie jest w Anglii?
Chodziło mi o to co jest na mapie, cała Anglia poza kilkoma regionami jak Londyn zadecydowała za wyjściem z EU (tzn. więcej było głosów za wyjściem niż za pozostaniem). A Londyn protestuje to ja się nie dziwię, elity dostały łomot od prostego luda.
W końcu zauważyli, że elity zyskały a oni mają coraz mniej w portfelu. I bum.
RE: Brexit - exeter - 03.07.2016
pitbbpl,
mówienie, że Londyn zaludniają wyłącznie elity angielskie, jest tak samo prawdziwe, jak stwierdzenie, że w Warszawie mieszkają wyłącznie elity polskie.
Byłeś kiedyś w Warszawie?
Obejrzyj zdjęcia protestujących na zamieszczonym przeze mnie materiale - tak wyglądają "elyty"?
Twoje rozumowanie jest kalką pisowskiej propagandy, wciskającej przekaz, że w demonstracjach KODu biorą udział wyłącznie beneficjenci poprzedniej władzy, którym PIS odebrał przywileje. Pitbbpl, litości - szanuj naszą inteligencję.
RE: Brexit - pitbbpl - 03.07.2016
Władza jest w Londynie i to londyńskim elitom zależało na pozostaniu w EU. Uruchomiono całą machinę radio, tv, gazety, ulotki itd. Nic nie pomogło.
Trzeba przyznać, że mocno zaleźli za skórę zwykłym ludziom i propaganda prounijna przestała po prostu działać. Idą zmiany, to widać słychać i czuć.
Najpierw PIS, teraz Brexit za chwilę Trump. Idą zmiany, nic nie będzie takie jak dawniej.
A swoją drogą im szybciej DYKTATURA EU się rozpadnie tym lepiej dla wszystkich. Najwyższy czas.
Jak to mówi Korwin "Unia musi zostać zniszczona".
Marine Le Pen po Brexicie
https://www.youtube.com/watch?v=pgz_8WEG_kQ
RE: Brexit - Gladiator - 03.07.2016
Białogłowa napisała
Cytat:Ja bym bardzo chciała aby sobie dali radę, także z powodów osobistych, ale jeśli odpadnie od nich Szkocja, dwunasta gospodarka Unii a kto wie co z Irl. Płn.?
Po tym wszystkim ciężko mi nawet wyobrazić sobie UK w G7.
Zmartwienie z powodów osobistych zrozumiałe, choć to niekoniecznie zagrożenie o czym dalej. O G7 już niepotrzebne, bowiem na naszych oczach w sposób dziwny i tajemniczy materializują się spiskowe teorie dziejów.
ad temat
Nie wiadomo czy UE przetrwa i Szkocja miałaby gdzie pójść, to raz.
Czołowi przywódcy Europy na sugestie o ponownym referendum powiedzieli zdecydowane nein i non po prostu nie chcą więcej WB w Europie, którą mogą sobie teraz ustawiać pod siebie. Padła propozycja superpaństwa w stylu Ein Volk, ein Raum, eine euro i niekoniecznie chodzenie na niemieckim pasku musi podobać sie Szkocji. Brytyjskie społeczeństwa mają jeszcze obraz Europy, która już nie istnieje. Dalej, prawdopodobny jest też rozpad UE na Europe "dwóch, trzech prędkości" lub umownie bloki - np twarde jadro założycieli, grupę skandynawską, południową i wyszehradzką. Wszystkie łączy wspólne położenie, granice, kultura. Do czego przyczepić, Szkocję, Irlandię północną, terytorium zamorskie ....? (unijne, niemieckie...)
Przyjmijmy wariant rozpadu Zjednoczonego Królestwa, czyli wyjścia Szkocji i Irlandii północnej. Ośrodki polityczno-decyzyjne WB pchające do referendum i Brexitu nie zdawały sobie sprawy z konsekwencji? Wątpliwe, prawdopodobnie opcje pozostania i wyjścia równoważą się w skutkach. Przecież wyjście Szkocji z Zjednoczonego Królestwa oznacza dla Londynu utratę dochodów z północnych pól naftowych, łowisk. Dochodzą do tego już istniejące straty londyńskiego City. Nie sądzę, aby decydenci WB nie brali tego ryzyka pod uwagę wymuszając na Cameronie referendum. Muszą więc istnieć inne pola zysków (wcale wpłaty do kasy unijnej), które rekompensują Brexit. To jest sine qua non całej tej brexitowej gry. Tu niestety może tylko przypuszczać co to jest.
Krótka wypowiedź byłego szefa FED na temat Brexitu, osoby znającej kulisy światowych przepychanek:
Światowa gospodarka jest naprawdę w poważnych opałach, a zagrożenie wynikające z Brexitu, to tylko jedna z cegiełek składających się na nabrzmiewający od lat problem.
http://www.pb.pl/4568487,43377,greenspan-brexit-to-czubek-gory-lodowej-dla-europy
Wygląda na to, że WB bryknęła o obliczu zbliżającego się finansowego tsunami z UE zdominowanej przez kiepski euroland. Chcą przetrwać kłopot na własnych warunkach. Pojawiają się opinie, że Królestwo "które nie ma stałych sojuszników, lecz tylko stałe interesy" zwiąże londyńskie City z chińskim juanem odzyskując pozycje w obliczu upadku innych walut, zwłaszcza dolara. Czy tak będzie, zobaczymy, a uważać Brytyjczyków za niepełnych rozumu, gruba przesada.
RE: Brexit - pitbbpl - 03.07.2016
Gladiator napisał(a): Dalej, prawdopodobny jest też rozpad UE na Europe "dwóch, trzech prędkości" lub umownie bloki - np twarde jadro założycieli, grupę skandynawską, południową i wyszehradzką. Wszystkie łączy wspólne położenie, granice, kultura. Do czego przyczepić, Szkocję, Irlandię północną, terytorium zamorskie ....? (unijne, niemieckie...)
Powiem więcej 2,3 prędkości już istnieją. Wystarczy popatrzeć na mapę Europy i porównać dochody minimalne. Widać wyraźnie jak kreśli się linia podziału.
Cała ta EU to sztuczny twór sklecony ideologicznie bez realnego fundamentu.
https://www.reinisfischer.com/minimum-wages-european-union-2016
RE: Brexit - Wron NIEmiecki - 03.07.2016
Robi sie ciekawie...
Ciekaw jestem czy parlament brytyjski rozpocznie procedure wychodzenia z UE? Jesli tak, to co z Irlandia Polnocna i Szkocja? Czy Irlandia Polnocna zdobedzie sie na polaczenie z Irlandia, a Szkocja na niepodleglosc? Czy Niemcy beda dazyc do przykladnego ukarania/upokorzenia Brytyjczykow, aby zapobiec ewentualnemu precedensowi, by inni nie odwazyli sie opuscic niemieckiej strefy wplywow? Jakie to bedzie mialo skutki wobec perspektywy przyjecia TTIP? Poki co, Francja mowi nie. Niemcy sie wahaja. To sa pytania, ktore sobie zadaje...
RE: Brexit - pitbbpl - 04.07.2016
Wron NIEmiecki napisał(a): Robi sie ciekawie...
Ciekaw jestem czy parlament brytyjski rozpocznie procedure wychodzenia z UE? Jesli tak, to co z Irlandia Polnocna i Szkocja? Czy Irlandia Polnocna zdobedzie sie na polaczenie z Irlandia, a Szkocja na niepodleglosc? Czy Niemcy beda dazyc do przykladnego ukarania/upokorzenia Brytyjczykow, aby zapobiec ewentualnemu precedensowi, by inni nie odwazyli sie opuscic niemieckiej strefy wplywow? Jakie to bedzie mialo skutki wobec perspektywy przyjecia TTIP? Poki co, Francja mowi nie. Niemcy sie wahaja. To sa pytania, ktore sobie zadaje...
Ciekawe pytania i takich pytań można zadać sobie mnóstwo.
Gdyby to była Grecja to byłoby prawie pewne że się wypną na ludzi jak już raz pokazali. A że to jest UK to nie wiadomo. "Teoretycznie" parlament może tego nie klepnąć.
Niemcy za bardzo fiknąć nie mogą bo UK to w sumie 2 gospodarka jeśli się nie mylę i sporo importuje. Więcej importuje niż eksportuje do EU.
Nie za bardzo mogą im pogrozić bo dobrze dla samych Niemiec to się nie skończy, a groźby mogłyby również źle podziałać na innych członków EU.
RE: Brexit - Dwa Litry Wody - 06.07.2016
Gladiator
Cytat:Są jakieś badania co będzie za 40-50 lat, lecz społeczeństwa się tym nie przejmują. Istotne tu i teraz, a to co będzie później to w perspektywie długookresowej każdy z nas będzie wąchał kwiatki od spodu - tyle wiemy i tego możemy być pewni., czyli po mnie choćby potop. Najwyraźniej zdumienie budzi fakt brania pod uwagę dłuższego czasu. Czegoś co nazywało sie przekazywanie pałeczki pokoleń.Myślał indyk o niedzieli, a w sobotę… Przyjmując twój tok rozumowania można by z powodzeniem przyjąć, że z perspektywy roku 1871 Bismarck miał pełne prawo wyraźnie zobaczyć listopad 1918 i klęskę II Rzeszy – a gdyby dodać do tego twoje zamiłowanie do, jeśli nawet nie spiskowych, to co najmniej zakulisowych teorii dziejów, to należałoby już uznać Bismarcka za jakiegoś Wallenroda, który naród niemiecki wyniósł na wyżyny potęgi wyłącznie po to by ten upadłszy tym dotkliwsze poniósł szkody.
Cytat:Egoizm skracający horyzont myślenia społeczeństw jest zjawiskiem ogólno europejskim. Coś takiego zadziałało 23 czerwca.Zgadzam się w zupełności. Jaskrawym tego przykładem jest właśnie przedkładanie partykularnych, doraźnych interesów narodowych nad długoterminowy cel w postaci utrwalenia i pomnażania dorobku cywilizacji łacińskiej na drodze postępującej konsolidacji organizmów państwowych doń należących.
Cytat:Do urn poszło świadome pokolenie chcące ocalić "Listonosza Pata" (a co w tym złego?), a młodsze konsumcyjne i zatomizowane zastosowało się do słynnego Liga broni, liga radzi, liga nigdy cię nie zdradzi i w niewielkiej części się zaangażowało. UE załatwi za nas wszystko. Tak kończy się nijakość, sybaryctwo, kult UE etcet.Zaraz, zaraz, czy osoby dla których w sprawie pozostania/wyjścia Zjednoczonego Królestwa w UE koronnym argumentem są:
a) wyższe zarobki tu i teraz (wzrost płac osiągnięty na drodze likwidacji konkurencji ze strony oferujących tanią siłę roboczą imigrantów)
b) wyższe świadczenia tu i teraz (perspektywa cotygodniowego dofinansowania NHSu kwotą 350 mln GBP)
nie powinniśmy jednak zaliczyć do pokolenia konsumpcyjnego? Czy to właśnie nie jest wzorcowy przykład sybarytyzmu i nijakości?
Cytat:Potem pojawia sie się niejaki Farage Nigel, zrobił co swoje i […]… i już go nie ma. Przybył, zobaczył, zwyciężył – jak piszesz – po czym umył ręce i dał dyla, zdążywszy jeszcze poinformować wyborców, że te 350 milionów funtów na NHS to był taki żart – albo „skrót myślowy”, jak to u nas mówią. Swoją drogą ciekawy jestem, czy w najbliższym czasie pan Farage odnajdzie się na jakimś intratnym stanowisku w którejś ze spółek Gazpromu lub też otworzy własny biznes, hojnie wsparty korzystnym kredytem Sbierbanku.
Ps.
Misja „Ocalić listonosza Pata” skazana jest na porażkę – podobnie jak wszystkie inne próby cementowania przeszłości. Popatrz tylko jak dla Japonii skończyła się epoka Edo
RE: Brexit - Gladiator - 08.07.2016
Dwa Litry Wody napisał
Cytat:Myślał indyk o niedzieli, a w sobotę… Przyjmując twój tok rozumowania można by z powodzeniem przyjąć, że z perspektywy roku 1871 Bismarck miał pełne prawo wyraźnie zobaczyć listopad 1918 i klęskę II Rzeszy – a gdyby dodać do tego twoje zamiłowanie do, jeśli nawet nie spiskowych, to co najmniej zakulisowych teorii dziejów, to należałoby już uznać Bismarcka za jakiegoś Wallenroda, który naród niemiecki wyniósł na wyżyny potęgi wyłącznie po to by ten upadłszy tym dotkliwsze poniósł szkody.
Nadinterpretacja, by nie rzec konfabulacja, pasuje do tematu "co były gdyby było...". Prognozy to nie wróżbiarstwo, dają pewien możliwy stan w przedziale czasowym. Nie jest to wyrok, obraz skutków polityki zwłaszcza społecznej jeśli nic się nie zmieni. Dlatego należy je cenić i działać.
Cytat:Zaraz, zaraz, czy osoby dla których w sprawie pozostania/wyjścia Zjednoczonego Królestwa w UE koronnym argumentem są:Moja wypowiedź dotyczyła pewnej odpowiedzialności starszego pokolenia, które karnie poszło do urn i mniejszej odpowiedzialności (co poniekąd naturalne) młodszego pokolenia, które z wygody nie poszło do urn.
a) wyższe zarobki tu i teraz (wzrost płac osiągnięty na drodze likwidacji konkurencji ze strony oferujących tanią siłę roboczą imigrantów)
b) wyższe świadczenia tu i teraz (perspektywa cotygodniowego dofinansowania NHSu kwotą 350 mln GBP)
nie powinniśmy jednak zaliczyć do pokolenia konsumpcyjnego? Czy to właśnie nie jest wzorcowy przykład sybarytyzmu i nijakości?
Tu znaleziony link co do przyczyn. Szacowny think tank Foreign Policy za oceanem opiniotwórczy, daje spojrzenie zza Atlantyku.
http://foreignpolicy.com/2016/06/28/its-time-for-the-elites-to-rise-up-against-ignorant-masses-trump-2016-brexit/
One of the most brazen features of the Brexit vote was the utter repudiation of the bankers and economists and Western heads of state who warned voters against the dangers of a split with the European Union.
Cóż, "bezczelne" brytyjskie społeczeństwo (inne także) nie rozumie, że słuchanie bankierów i ekonomistów prowadzi do dobrobytu. Maluczko, a byłby zarzut o braku czci dla rynków finansowych na których barkach spoczywa jak wiadomo nasza cywilizacja.
Dalej ciekawe spostrzeżenia. W latach 60 siątych elity odwracały się z niesmakiem od pokolenia dzieci kwiatów, teraz społeczeństwa odwracają się od współczesnych elit, które w naturalny sposób mają mentalność dzieci kwiatów. (czym skorupka za młodu nasiąknie, tym na starość trąci...) Słusznie zauważa podobne procesy w innych krajach, pomija tylko bardzo istotną jak dla mnie przyczynę tłumacząca nieco Camerona. Jest to wszechobecne zafałszowanie komunikatów, nawet tytuły wiadomości na portalach mijają się z treścią w środku. Stąd trudno brać na serio ostrzeżenia, są one odbierane jako kolejna fala manipulacji (często słusznie). Być może brytyjskie społeczeństwo, zwłaszcza starsze przyzwyczajone jeszcze do małej ilości fałszu w komunikatach dało swoiste votum nieufności wobec aktualnych tendencji od których ma nie być odwrotu.
RE: Brexit - Xeo95 - 09.07.2016
Kontestator napisał(a): Przynajmniej chyba wszyscy mają dowodów, że UE to nie ZSRR. A w takim porównywaniu lubią się różnej maści prawaki. Nie słyszałem abym z ZSRR było można wyjść głosując.Owszem, coś takiego miało miejsce.
Szkoda tylko że dopiero w 1990/91.
RE: Brexit - Battlecruiser - 09.07.2016
Xeo95 napisał(a):Kontestator napisał(a): Przynajmniej chyba wszyscy mają dowodów, że UE to nie ZSRR. A w takim porównywaniu lubią się różnej maści prawaki. Nie słyszałem abym z ZSRR było można wyjść głosując.Owszem, coś takiego miało miejsce.
Szkoda tylko że dopiero w 1990/91.
historia się powtarza jako farsa
RE: Brexit - Gladiator - 10.07.2016
Jedną z przyczyn Brexitu może być brak doinformowania brytyjskiego społeczeństwa. Brytyjczycy wywołali swoim postępowaniem zaniepokojenie .... mieszkańców innych planet postrzegających trzeźwo sytuacje na Ziemi. Jeśli kto sądzi, że to żart jest w błędzie.
President M. Juncker ogłosił to publicznie ho, ho, hoo w samej Brukseli.....
https://www.youtube.com/watch?v=YPuwWZKmdQc
A co najciekawsze, nikt tych słów nie prostował, nie wyjaśniał. Ba, słuchający zachowali pełną powagę. Być może Brytole jak na wyspiarzy przystało patrzą bardzo chłodno na sytuacje nie chcą mieć wiele wspólnego z postępującym zidioceniem?
RE: Brexit - Dwa Litry Wody - 10.07.2016
Gladiator
Cytat:Jedną z przyczyn Brexitu może być brak doinformowania brytyjskiego społeczeństwa. Brytyjczycy wywołali swoim postępowaniem zaniepokojenie .... mieszkańców innych planet postrzegających trzeźwo sytuacje na Ziemi. Jeśli kto sądzi, że to żart jest w błędzie. President M. Juncker ogłosił to publicznie ho, ho, hoo w samej Brukseli.....Słuchający zachowali powagę nie domagając się przy tym żadnych wyjaśnień i sprostowań ponieważ korzystają z usług kompetentnych tłumaczy, względnie język francuski sami znają na tyle dobrze, by wiedzieć, że rzeczownik „planète” ma więcej niż jedno znaczenie i może być użyty na określenie nie tylko ciała niebieskiego (ang. planet), ale również świata (ang. world), czy nawet państwa (ang. realm), co sprawia, że w wypowiedzi J-C Junckera trudno było dopatrzeć się czegoś nadzwyczajnego, a już na pewno nie dowodów na „postępujące zidiocenie”. Dowody takie dużo łatwiej jest znaleźć wśród mających się za wyrocznie youtuberów… oraz osób, które bezwiednie i bezrefleksyjnie powielają zasłyszane w sieci sensacje.
https://www.youtube.com/watch?v=YPuwWZKmdQc
A co najciekawsze, nikt tych słów nie prostował, nie wyjaśniał. Ba, słuchający zachowali pełną powagę. Być może Brytole jak na wyspiarzy przystało patrzą bardzo chłodno na sytuacje nie chcą mieć wiele wspólnego z postępującym zidioceniem?