+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Pozostałe (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Wątek: Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" (/showthread.php?tid=1618)
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - Sofeicz - 27.05.2012
Ale ja lubię warzywa. Są zdrowe i pożywne.
Chociaż los marchewki nie jest zbyt ciekawy.
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - Głupi Jaś - 27.05.2012
Jestem przeciwny przeszczepom, po śmierci mózgowej organów takich jak serce, płuca czy wątroba, tj. bez których normalny człowiek żyć raczej nie może.
Moje zastrzeżenia dotyczą przede wszystkim tego, że tego typu praktyki w sposób oczywisty hamują badania nad odwróceniem śmierci mózgowej. Jakoś nie mogę przyjąć do wiadomości, że jest to zjawisko nieodwracalne.
Ponadto presja na pozyskanie materiału do przeszczepu jest tak duża, że w wielu przypadkach zdarzyło się, że pobrano organy od ludzi, u których ona nie nastąpiła. Skąd to wiem? Ze statystyki! Zawsze istnieje ryzyko błędu i nie ma powodu sądzić, że w tym wypadku prawdopodobieństwo błędu maleje z ilością zdarzeń, moim zdaniem może być nawet wręcz przeciwnie, o ile kwalifikacji do pierwszych zabiegów pobrania narządów dokonywali wybitni lekarze, to obecnie w coraz większym stopniu staje się to zabieg rutynowy i wykonywany przez lekarzy o coraz mniejszym doświadczeniu. Prawo wielkich liczb Bernoulliego zapewnia zaś, że gdy istnieje niezerowe i niemalejące (dostatecznie szybko) prawdopodobieństwo porażki/sukcesu (w tym wypadku chyba porażki), to porażka/sukces jest pewna. To, że nic nie wiemy o takich przypadkach, nie oznacza, że ich nie ma, tylko że nie wiemy jak często się zdarzają, co samo w sobie jest nieco niepokojące.
Avx napisał(a):Oddawanie bydełku, za darmo (żeby chociaż rodzinie zmarłego płacili ! to by się można było ew. zastanowić) to altruizm w najgorszym wydaniu (definiuję tutaj według Ayn Rand).Mogę się z Tobą zgodzić gdy chodzi o narządy pobrane od zmarłych, które nie ratują życia - jak skóra, kończyny czy zęby, ale w przypadku narządów, których przeszczep ratuje życie, jedynym kryterium, którym należy się kierować jest "ekonomia życia" tj. takie działanie, by uratować życie możliwie największej liczbie osób. Np. w przypadku pogotowia polega to na tym, że kwalifikujemy rannych i w pierwszej kolejności ratujemy tych, których życie jest zagrożone, ale prawdopodobieństwo ich uratowania jest największe. Z drugiej strony nie oznacza to, że krewni zmarłych dawców, nie mogliby otrzymywać jakiejś z góry określonej kwoty. Nie byłby to jednak wolny rynek, a każda odgórnie ustalona kwota dla jakiś biorców byłaby za duża, a dla jakiś rodzin dawców za mała. Kwota 0,00 jest w tym przypadku równie dobra jak każda inna i w realu jest o tyle praktyczna, że radykalnie usuwa biurokrację związaną z ewentualnym przepływem pieniędzy od biorców do rodzin zmarłych dawców. Ponadto, gdyby narząd posiadał ukryte wady np. nie wykryty nowotwór, kupujący mógłby składać do sprzedawcy roszczenie z odpowiedzialności cywilnej. Skoro rodzina dawcy narządu nie sprzedała, to jedyną ewentualną odpowiedzialność ponoszą lekarze.
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - exodim - 27.05.2012
nonkonformista napisał(a):Z jakiego względu niestosowne zatem?
A obrzydliwe?
Co obrzydliwego jest w wycinaniu nerki czy serca.
Ja tam nie widzę nic obrzydliwego.
A ja tymczasem zapisałem się do Centralnego Rejestru Sprzeciwów!
Taki chuj ze mnie :>
Powody podobne do Avx
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - Sofeicz - 27.05.2012
exodim napisał(a):A ja tymczasem zapisałem się do Centralnego Rejestru Sprzeciwów!Tu muszę się z Tobą zgodzić.
Taki chuj ze mnie :>
Powody podobne do Avx
Jesteś wyjątkowym chujem.
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - Shahnaz - 27.05.2012
Obyście tylko nigdy nie znaleźli się w sytuacji, kiedy ktoś wam bliski będzie potrzebował przeszczepu, a osoba, której narząd akurat by się nadawał byłaby wpisana do tego rejestru.
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - exodim - 28.05.2012
Shahnaz napisał(a):Obyście tylko nigdy nie znaleźli się w sytuacji, kiedy ktoś wam bliski będzie potrzebował przeszczepu, a osoba, której narząd akurat by się nadawał byłaby wpisana do tego rejestru.
W takiej sytuacji to chyba za wiele by nie zmieniła moja decyzja o sprzeciwie czy jej brak :roll:
Więc nie rozumiem o co ci chodzi.
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - Shahnaz - 28.05.2012
Oczywiście Twoja decyzja nie ma na to wpływu, ale im więcej ludzi ją podejmie, tym większe prawdopodobieństwo, że możesz kiedyś trafić na taki przypadek.
To jest właśnie powód, dla którego popieram jak największą popularyzację deklaracji woli.
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - exodim - 28.05.2012
Shahnaz napisał(a):To jest właśnie powód, dla którego popieram jak największą popularyzację deklaracji woli.
A jak rodzina będzie chciała cię po katolicku pożegnać całą, a nie np. w 2/3?
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - Iselin - 28.05.2012
exodim napisał(a):A jak rodzina będzie chciała cię po katolicku pożegnać całą, a nie np. w 2/3?To może sobie chcieć.
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - exodim - 28.05.2012
Iselin napisał(a):To może sobie chcieć.
Równie dobrze może sobie chcieć jakiś umierający przygłup ten mój organ. Wara!
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - Mojwa - 28.05.2012
oświadczenie woli niestety nie jest wiążące, ale ja, podobnie jak Shahnaz, mam rodzinę, która oddałaby moje narządy.
exodim, Avx, nie życzę Wam źle, ale jak Wy będziecie potrzebować narządów to raczej ich nie dostaniecie.
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - exodim - 28.05.2012
Mojwa napisał(a):exodim, Avx, nie życzę Wam źle, ale jak Wy będziecie potrzebować narządów to raczej ich nie dostaniecie.
dlaczego i jaki wpływ na nieotrzymanie organów ma pozycja w CRS?
Żaden lekarz nie wie czy dany pacjent jest w CRS dopóki nie zajdzie konieczność przeszczepu od denata jakiegoś narządu. Wtedy wpisuje pesel do db poltransplantu i dopiero mu wychodzi "sprzeciw". Jeśli żyję i to mi jest potrzebny przeszczep, nikt nawet się nie dowie o sprzeciwie, bo każde wejście do CRS jest monitorowane i rejestrowane (zgodnie z instrukcją GIODO). Lekarz nie może sobie od tak wchodzić i sprawdzać każdego pacjenta pod tym kątem.
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - Iselin - 28.05.2012
exodim napisał(a):Jeśli żyję i to mi jest potrzebny przeszczep, nikt nawet się nie dowie o sprzeciwie, bo każde wejście do CRS jest monitorowane i rejestrowane (zgodnie z instrukcją GIODO). Lekarz nie może sobie od tak wchodzić i sprawdzać każdego pacjenta pod tym kątem.No wiesz, nie pochwalisz się lekarzom swoją decyzją, z której jesteś taki dumny?
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - Socjopapa - 28.05.2012
Exodim napisał(a):Lekarz nie może sobie od tak wchodzić i sprawdzać każdego pacjenta pod tym kątem.
A szkoda... Tacy delikwenci powinni płacić za wszczepiany organ i oczywiście operacje. Kolejny argument za wolnym rynkiem.
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - Mojwa - 28.05.2012
ktoś mi mówił, że wpis do rejestru sprzeciwów obniża twoją pozycję na liście do przeszczepów, jeśli tak nie jest to mamy chore prawo. moim zdaniem nie tylko powinno obniżać, a w ogóle z listy skreślać.
taki chuj ze mnie
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - exodim - 28.05.2012
Śmierć Szczurów napisał(a):A szkoda... Tacy delikwenci powinni płacić za wszczepiany organ i oczywiście operacje. Kolejny argument za wolnym rynkiem.
To moja taka osobista walka o wolny rynek w usługach medycznych.
Gdybym "mógł" sprzedać ten organ (przed śmiercią ustalając cenę albo oddając tą wycenę rodzinie), a pieniądze z niego otrzymałaby moja rodzina, to byłbym ZA, szczególnie, że nie mam do tego żadnych przeciwwskazań "światopoglądowych".
Mojwa napisał(a):ktoś mi mówił, że wpis do rejestru sprzeciwów obniża twoją pozycję na liście do przeszczepów, jeśli tak nie jest to mamy chore prawo.Bzdura. Byłoby to sprzeczne z konstytucją.
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - Iselin - 28.05.2012
exodim napisał(a):Gdybym "mógł" sprzedać ten organ (przed śmiercią ustalając cenę albo oddając tą wycenę rodzinie), a pieniądze z niego otrzymałaby moja rodzina, to byłbym ZA, szczególnie, że nie mam do tego żadnych przeciwwskazań "światopoglądowych".Za udzielanie pierwszej pomocy też wystawiasz rachunki?
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - exodim - 28.05.2012
Iselin napisał(a):Za udzielanie pierwszej pomocy też wystawiasz rachunki?
Nie miałem jeszcze okazji udzielać (oprócz prowizorki na kursie prawa jazdy).
Dzięki za pomysł :twisted:
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - Mojwa - 28.05.2012
aaa czyli zasłaniamy się konstytucją :] jak kalemu ukraść krowa to źle, jak kali ukraść krowa to dobrze.
gratuluję takiej moralności. phi, i osoba która sprzedałaby narządy po swojej śmierci, które w grobie NIE PRZYDADZĄ SIĘ NA NIC, ma czelność pouczać innych na temat ich moralności. śmieszne. i żałosne.
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - exodim - 28.05.2012
Mojwa napisał(a):aaa czyli zasłaniamy się konstytucją :] jak kalemu ukraść krowa to źle, jak kali ukraść krowa to dobrze.
gratuluję takiej moralności. phi, i osoba która sprzedałaby narządy po swojej śmierci, które w grobie NIE PRZYDADZĄ SIĘ NA NIC, ma czelność pouczać innych na temat ich moralności. śmieszne. i żałosne.
Jakiej moralności?
Wydawało mi się, że to relatywne pojęcie, więc tak: mam takie prawo, bo jeszcze mamy w Polsce wolność słowa i mogę "nauczać" czego mi się podoba.
Jeszcze coś?