![]() |
|
Rosja i inne cegły - Wersja do druku +- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl) +-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Polityka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=11) +--- Wątek: Rosja i inne cegły (/showthread.php?tid=12660) Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
|
RE: Rosja i inne cegły - Dwa Litry Wody - 18.07.2019 Lumberjack Cytat:Rosja ma właśnie mentalność dresa i jak z dresem należy z nią postępować.Rosja jest oportunistycznym drapieżnikiem. Tylko tyle i aż tyle. RE: Rosja i inne cegły - kmat - 18.07.2019 Dwa Litry Wody napisał(a): Rosja jest oportunistycznym drapieżnikiem. Tylko tyle i aż tyle.Oj nie. Oportunistycznym drapieżnikiem to raczej są Chiny. Rosja to jednak dres, potrafi wdać się w mordobicie dla adrenaliny, nie dla korzyści. RE: Rosja i inne cegły - Dwa Litry Wody - 19.07.2019 kmat Cytat:Oj nie. Oportunistycznym drapieżnikiem to raczej są Chiny. Rosja to jednak dres, potrafi wdać się w mordobicie dla adrenaliny, nie dla korzyści.Gdyby tak w istocie było, to w 2015 po zestrzeleniu przez Turcję rosyjskiego SU24 Rosja dążyłaby do eskalacji konfliktu (np. wysyłając w pobliże tureckiej granicy kolejne bombowce, ale tym razem już w eskorcie myśliwców), a nie do jego wygaszenia. Zwróć również uwagę na kryzys krymski i wojnę w Donbasie. W 2014 r. Ukraina nie dała Rosji żadnego pretekstu, który uzasadniałby zbrojne zajęcie Krymu i podjęcie hybrydowych działań w celu oderwania od Ukrainy Odessy, Charkowa i Doniecka. A jednak Rosja takie starania podjęła. Na Kremlu uznano, że Ukraina właśnie upadła i zanim się pozbiera trzeba ją orżnąć ze wszystkiego co się tylko da. Dlaczego? Bo teraz można. Jak dla mnie kliniczny to przykład oportunistycznego drapieżnictwa. RE: Rosja i inne cegły - ARHIZ - 19.07.2019 A może pół dres pół drapieżnik?
RE: Rosja i inne cegły - kmat - 19.07.2019 Dwa Litry Wody napisał(a): Gdyby tak w istocie było, to w 2015 po zestrzeleniu przez Turcję rosyjskiego SU24 Rosja dążyłaby do eskalacji konfliktu (np. wysyłając w pobliże tureckiej granicy kolejne bombowce, ale tym razem już w eskorcie myśliwców), a nie do jego wygaszenia.Po zestrzeleniu SU24 Rosja wybombiła równo z glebą tureckich powstańców tuż pod turecką granicą na oczach Turcji. Dwa Litry Wody napisał(a): Zwróć również uwagę na kryzys krymski i wojnę w Donbasie. W 2014 r. Ukraina nie dała Rosji żadnego pretekstu, który uzasadniałby zbrojne zajęcie Krymu i podjęcie hybrydowych działań w celu oderwania od Ukrainy Odessy, Charkowa i Doniecka. A jednak Rosja takie starania podjęła. Na Kremlu uznano, że Ukraina właśnie upadła i zanim się pozbiera trzeba ją orżnąć ze wszystkiego co się tylko da.Już po Krymie było widać, że ryzyko odwetu ze strony zachodu jest poważne. A po zjaraniu prorosyjskiej demonstracji w Odessie było widać, że już tak łatwo dalej nie będzie jak na Krymie. Dwa Litry Wody napisał(a): Dlaczego? Bo teraz można. Jak dla mnie kliniczny to przykład oportunistycznego drapieżnictwa.Jeśli faktycznie tak kalkulowali, to jest raczej ordynarne padlinożerstwo. To już lepiej wojna z Gruzją by pasowała. RE: Rosja i inne cegły - Sofeicz - 19.07.2019 Tak się gra, jak przeciwnik pozwala. A ponieważ na zachodniej rubieży ma się za przeciwnika pizdowatą UE, to można rozrabiać, jak pijany zając. I nawet z powrotem do Rady Europy cię ta piozda przyjmie. RE: Rosja i inne cegły - kmat - 19.07.2019 W sumie.. RE: Rosja i inne cegły - Dwa Litry Wody - 19.07.2019 kmat Cytat:Po zestrzeleniu SU24 Rosja wybombiła równo z glebą tureckich powstańców tuż pod turecką granicą na oczach Turcji.Ale to nic nie znaczy. Bombardowanie wspieranych przez Turków bojowników byłoby adekwatną odpowiedzią w sytuacji, gdyby Turcy uderzyli na stronę konfliktu wspieraną przez Rosjan – czyli np. zestrzelili samolot syryjski. Ale Turcy w biały dzień, z otwartą przyłbicą i bez żadnego obcyndalania się zestrzelili samolot rosyjski i to na dodatek nie w swojej przestrzeni powietrznej. Co więcej, zginęło dwóch rosyjskich lotników. W takich okolicznościach jedyną adekwatną odpowiedzią jest bezpośrednie uderzenie na tureckie siły zbrojne lub sprowokowanie identycznej sytuacji i zmuszenie Turków do położenia uszu po sobie – np. poprzez zmuszenie interweniujących tureckich myśliwców do wycofania się. Nic takiego jednak nie miało miejsca. Cytat:Już po Krymie było widać, że ryzyko odwetu ze strony zachodu jest poważne. A po zjaraniu prorosyjskiej demonstracji w Odessie było widać, że już tak łatwo dalej nie będzie jak na Krymie.No właśnie. Gdy okazało się, że Ukraina jednak nie chce poddać się bez walki, a Zachód, po chwili zaskoczenia wdraża wobec Kremla strategię „kamyczka w bucie maratończyka” (kamyczek, choć z pozoru niewielki i mało uciążliwy rani cię w stopę tym dotkliwiej im szybciej i dłużej starasz się biec), to Rosja natychmiast się cofnęła i z próby zagarnięcia praktycznie całej Ukrainy przeszła do realizacji planu minimum – podtrzymywania egzystencji Ługańsko-Donieckich Republik. Czysty oportunizm. Cytat:Jeśli faktycznie tak kalkulowali, to jest raczej ordynarne padlinożerstwo.Za terminem „drapieżnictwo” przemawia fakt, że w momencie rosyjskiej agresji Ukraina jakieś tam znaki życia państwowego jednak wykazywała. Aczkolwiek daleki od prawdy nie jesteś. RE: Rosja i inne cegły - Żarłak - 22.07.2019 Cytat:To niezwykłe, że jednym z najostrzejszych krytyków Kremla jest dziś człowiek na stałe przykuty do wózka inwalidzkiego i cierpiący na nieuleczalny rdzeniowy zanik mięśni (SMA) – tę samą chorobę, która zabiła Stephena Hawkinga. RE: Rosja i inne cegły - lumberjack - 02.08.2019 Cytat:Na Syberii spaliły się już lasy o całkowitej powierzchni Wielkopolski https://wiadomosci.onet.pl/swiat/na-syberii-spalily-sie-juz-lasy-o-calkowitej-powierzchni-wielkopolski/z9kde7g RE: Rosja i inne cegły - lumberjack - 12.08.2019 Minęło 8 dni - tajga dalej się hajcuje: Cytat:W Rosji płoną zielone płuca Eurazji, czyli syberyjska tajga. Pożary objęły teren o powierzchni 4 mln hektarów – w sercu tajgi wypala się ogromna dziura wielkości Szwajcarii. https://www.tygodnikpowszechny.pl/ogien-strawil-miliard-drzew-w-rosyjskiej-tajdze-159879?fbclid=IwAR0RQm3Yj5U1c3bHFyZpVj7FSlc2WOI3z6DPvZhLbgxuzbTf-ILaOz5FlQo RE: Rosja i inne cegły - Żarłak - 11.09.2019 Najlepsze podejście do Rosji: zaczekać, aż sama się zawali Cytat:Przez ostatnie 10 lat amerykańscy eksperci ds. polityki międzynarodowej oraz politycy coraz częściej patrzyli z niepokojem na Rosję, a lęk przed nią wzrósł szczególnie, kiedy wyszła na jaw ingerencja rosyjskich władz w wybory prezydenckie 2016 r. Przez ostatnią dekadę Władimir Putin anektował byłe sowieckie terytoria i organizował cyberataki na zagraniczną infrastrukturę. Rosja może wydawać się potęgą, ale w rzeczywistości jest o wiele słabsza niż imperium Romanowów - pisze dla POLITICO Peter Eltsov. RE: Rosja i inne cegły - kmat - 11.09.2019 Chłop w zasadzie napisał to samo co pilaster tylko inaczej szacuje potrzebny czas. RE: Rosja i inne cegły - Żarłak - 11.09.2019 Tylko twierdzenie jest to samo, ale ma inne założenia i ramy czasowe. Tyle to ja też uważałem, i uważam że upadnie, jednak do końca 2020 r. to się nie stanie tj. nie zostaną spełnione kryteria, które: pilaster napisał(a): Powiedzmy że przynajmniej 10% obecnego terytorium (liczonego razem z okupowanymi Krymem, Abchazją, etc..) lub 10% ludności. Nikt się nie założył, więc pilaster znowu ogłosi, że wygrał, bo nikt się nie założył.
RE: Rosja i inne cegły - Sofeicz - 11.09.2019 A ja uważam odwrotnie. Rosja tak się już 'rozpada' i rozpada od przynajmniej dwustu lat. I wypracowała stosowne, zamordystyczne modus operandi, które przechodzi od cara, do pierwszego sekretarza i prezydenta bez większych modyfikacji, a ruskie baranki grzecznie trzymają ruki pa szwam. RE: Rosja i inne cegły - Żarłak - 11.09.2019 Po 1918 tak się rozpadła, że na ponad 60 lat zwiększyła swoje terytorium. ; ) RE: Rosja i inne cegły - Sofeicz - 11.09.2019 Te wszelkie rachuby dotyczące rzekomego rozpadu Rosji nie biorą pod uwagę, że Rosjanie en masse mają bardzo małe wymagania życiowe. Wystarczy przysłowiowy worek cebuli i ziemniaków od dobrego cara i wystarczy. Taka masa jest dość odporna na nowoczesność i przez to trwała w swoim oportunizmie. RE: Rosja i inne cegły - kmat - 12.09.2019 Żarłak napisał(a): Po 1918 tak się rozpadła, że na ponad 60 lat zwiększyła swoje terytorium. ; )Terytorium zwiększyła dopiero w 1945 i to tylko dlatego, że była potrzebna do pokonania III Rzeszy. Dziś podobne okoliczności nie zachodzą. Po samym 1918 wyszła osłabiona, ze stratami terytorialnymi, wojną domową na dużej części terytorium. Ile warte było to wzmocnienie pokazała Bitwa Warszawska i Barbarossa. Sofeicz napisał(a): Te wszelkie rachuby dotyczące rzekomego rozpadu Rosji nie biorą pod uwagę, że Rosjanie en masse mają bardzo małe wymagania życiowe. Wystarczy przysłowiowy worek cebuli i ziemniaków od dobrego cara i wystarczy.Mikołaj II też tak myślał. Nie zauważył tylko, że tu wcale nie chodzi o dobrego, a o silnego cara. Jak car jest słaby to Rosjanie en masse zaczynają domagać się jesiotra i kawioru. RE: Rosja i inne cegły - bert04 - 12.09.2019 Było takie powiedzenie, że Rosja jest zawsze słabsza niż widzą to ci, którzy się jej boją, ale jest też silniejsza niż widzą to ci, którzy ją lekceważą. Dlatego nie zdziwię się, jak za 10 lat przeczytamy kolejną prognozę, że upadek Rosji jest tuż tuż, stoi za rogiem, tylko go patrzeć jak wylizie. A obok tego będzie artykuł, że sklonowany Putin rządzący tym badziewiem już zaraz za chwilę przejmie kontrolę nad Brukselą, Białym Domem i Beijingiem. Czy rozpad Rosji jest możliwy? Oczywiście, ale tylko wtedy, jeżeli jej sąsiadom i globalnym graczom to będzie się opłacało. Tak jak się stało z pewnym sporym europejskim krajem w latach 1772-95. Jeżeli zaś nie, to ci sami sąsiedzi i globalni gracze będą podtrzymywać ją przy życiu i wspomagać przeciw wrogom. Jak Turcja wobec pewnego sporego europejskiego kraju na skraju upadku w latach 1655-1660. RE: Rosja i inne cegły - zefciu - 12.09.2019 bert04 napisał(a): Czy rozpad Rosji jest możliwy? Oczywiście, ale tylko wtedy, jeżeli jej sąsiadom i globalnym graczom to będzie się opłacało.Z tym, że Rosja prowadzi taką politykę, że coraz bardziej poszerza się grono tych, którym ten upadek się opłaci. Agresja na Ukrainę i Gruzję skreśla te kraje jako sojuszników. Kumanie się z Turcją doprowadzić może do konfliktu z Armenią. Próby wpływania na politykę USA też odbić się może czkawką po upadku Trumpa. Podobnie stać się może z UK, jak Angole wreszcie oberwą brexitem przez łeb. Jeśli Rosja będzie dalej prowadzić taką politykę, jak prowadzi, to gdzie ostatecznie znajdzie przyjaciół? |