lumberjack napisał(a):

geranium napisał(a): To niepokojące. Ile ma lat Twoja żona?

Sofeicz żartował.

---

Ale tak baj de łej - jak się czuja twoja ślubna po Astrze Zenka? Są jakieś kłopoty? Ta koleżanka mojej matki dopiero teraz (czyli 5-ty dzień od zaszczepienia) zaczęła powoli dochodzić do siebie.

lumberjack napisał(a): W USA już ileś milionów ludzi zaszczepiono i nie ma jednak takich informacji jak o AstrzeZenka - ani odnośnie zakrzepicy ani odnośnie "mocnych" efektów ubocznych.

Cytat:Słuszna uwaga. Masz rację, że te kraje są bardziej miarodajne.

Cytat:Tak naprawdę przydałoby się więcej danych. Np ile osób w danym kraju mieszka w dużych skupiskach ludzkich a ile na wsiach.

Sebrian napisał(a): ale przeszły bez większego echa

DziadBorowy napisał(a): (lubisz lockdowny - to się kurwa nie szczep - będzie jeszcze kilka) oraz twardych danych dotyczących szczepionek.

DziadBorowy napisał(a): Ogólnie jest tak jak myślałem, że będzie. Przy takiej skali szczepień muszą zdarzać się jakieś powikłania, bo nikt nie jest w stanie wykluczyć wszystkich możliwych informacji. Media informują ochoczo o każdym z nich sprawiając, że ludzie i tak na co dzień nie potrafiący oszacować ryzyka gubią się w tym jeszcze bardziej. A sprawy nie polepszają informacje o znanych ludziach takich jak Krzysztof Krawczyk który "zaszczepił się i i tak umarł" (nie ważne, że nie na koronawirusa) czy Grzegorz lato, którzy po szczepieniu dostał temperatury i duszności i pojechali leczyć się amantadyną i po trzech dniach cudownie ozdrowiał (gość prawdopodobnie amantadyną leczył zwyczajny odczyn poszczepienny)

Iselin napisał(a): Czytałam na grupie o szczepieniach, że amantadyna podobno likwiduje objawy, a nie sam covid. A ponadto ogłupia układ nerwowy i człowiek jest radosny jak na haju. Jeśli w tym czasie wyzdrowieje, to pomyśli, że amantadyna mu pomogła. A jeśli nie wyzdrowieje, to zaraz znajdzie się w piekle.

Cytat:A na co w końcu zaszczepił się Krawczyk?

EusMadeus napisał(a): Nadal uważam, że gdyby te miliardy stracone przez lockdowny wpakować w służbę zdrowia to całkowity efekt długoterminowy byłby lepszy niż to co mamy teraz. Tu nawet nie jest istotne ile ludzi teraz umiera, tylko ile umrze jeszcze w przyszłości z uwagi na niski budżet na NFZ spowodowany kryzysem gospodarczym.

Sebrian napisał(a): Swoją drogą, znam taką panią (do niedawna antyszczep, teraz tzw. "szczep-warunkowy"), pracownika oświaty, która odrzucała Astrę i godziła się przyjąć wyłącznie Johnsona... ^_^

EusMadeus napisał(a): Ale ja dalej uważam, że mam rację.

Cytat:W każdym kraju ludzie mogą mieć inną odporność wrodzoną,

Cytat: inna może być kultura towarzyska, inaczej mogą być pacjenci leczeni itd. Różnic, które mają wpływ mogą być setki.

Cytat:To nie tak łatwo policzyć (tylko zefciu potrafi wziąć jakieś mega okrojone dane, policzyć coś co nie ma w ogóle sensu (z uwagi na mega okrojone dane i nietrafione założenia) a potem jeszcze uważać się za guru internetów).

Cytat:Podałem przykład Florydy. Bardziej miarodajne są USA bo to jest jedno i to samo państwo. We Florydzie była podobna ilość zachorowań i zgonów co w Kalifornii. Więcej na https://whatnext.pl/usa-pandemia-koronawirusa-kalifornia-floryda/

Cytat:Nadal uważam, że gdyby te miliardy stracone przez lockdowny wpakować w służbę zdrowia to całkowity efekt długoterminowy byłby lepszy niż to co mamy teraz.

Cytat:Tu nawet nie jest istotne ile ludzi teraz umiera, tylko ile umrze jeszcze w przyszłości z uwagi na niski budżet na NFZ spowodowany kryzysem gospodarczym.

Cytat:W każdym kraju ludzie mogą mieć inną odporność wrodzoną, inna może być kultura towarzyska, inaczej mogą być pacjenci leczeni itd. Różnic, które mają wpływ mogą być setki.

Cytat:To nie tak łatwo policzyć.

Adam M. napisał(a): Trzeba wpakowac te miliardy w tarcze ochronne dla firm

Adam M. napisał(a): A trzeba np przestac ladowac miliardy w zbrojeni

DziadBorowy napisał(a): A ta teza wymagałaby jednak jakiegoś uzasadnienia. Na jakich przesłankach twierdzisz, ze zróżnicowanie genetyczne pomiędzy populacjami w różnych krajach jest aż tak duże?

DziadBorowy napisał(a): I dlatego, że że różnic pomiędzy państwami mogą być setki to dalej uważasz, że brak lockdownu zawsze będzie lepszym rozwiązaniem niż lockdown?

DziadBorowy napisał(a): Widziałem te obliczenia i moim zdaniem mają sens. Ale wyprowadź mnie z błędu. Jakie konkretnie błędne założenia wziął zefciu i jakich konkretnie danych tam brakuje.

DziadBorowy napisał(a): Podobne różnice znajdziesz w Polsce na poziomie województw.

DziadBorowy napisał(a): Oczywiście zadziałało by to w przyszłości. Ale wpakowanie tych miliardów nawet na początku 2020 roku w istotny sposób nie zmieniłoby tego co mamy obecnie. Ponownie proponuję sprawdzić ile lat zajmuje wykształcenie lekarza a nawet zwykłej pielęgniarki.

DziadBorowy napisał(a): Mylisz skutek z przyczyną. Wydatki na służbę zdrowia są najniższe od lat i były niskie na długo przed kryzysem.

Dwa Litry Wody napisał(a): I wszystkie te różnice jakoś nie przeszkadzały ci porównywać Polskę do Szwecji, ale nagle stały się wielką przeszkodą, gdy Szwecja została zestawiona z Norwegią, Danią i Finlandią... Zdumiewające.

Dwa Litry Wody napisał(a): To ciekawe. Jeszcze tydzień temu przekonywałeś, że do tego by przeprowadzić ocenę zasadności wprowadzenia koronawirusowych restrykcji wystarczy porównać jak w poszczególnych krajach kształtuje się liczba spowodowanych covidem19 zgonów do liczby zamieszkujących te kraje osób. Skoro wtedy można było to policzyć tak łatwo, to co takiego się stało, że teraz policzyć to tak trudno?

Iselin napisał(a): Tak kampania byłaby fajna. Chociaż dużo ludzi i tak to wyprze.

Cytat:- Pomimo tego, że technologia produkcji szczepionek firm AstraZeneca i Johnson&Johnson budzi poważny sprzeciw moralny, to jednak mogą z nich korzystać ci wierni, którzy nie mają możliwości wyboru innej szczepionki – stwierdził bp Józef Wróbel, przewodniczący Zespołu Ekspertów Konferencji Episkopatu Polski ds. Bioetycznych.

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-04-14/episkopat-o-szczepionkach-astrazeneca-i-johnsonjohnson-transmisja-od-godz-1030/

Sofeicz napisał(a): Episkopat "namawia" do szczepień

Cytat:- Pomimo tego, że technologia produkcji szczepionek firm AstraZeneca i Johnson&Johnson budzi poważny sprzeciw moralny, to jednak mogą z nich korzystać ci wierni, którzy nie mają możliwości wyboru innej szczepionki – stwierdził bp Józef Wróbel, przewodniczący Zespołu Ekspertów Konferencji Episkopatu Polski ds. Bioetycznych.

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-04-14/episkopat-o-szczepionkach-astrazeneca-i-johnsonjohnson-transmisja-od-godz-1030/

Obstawiam, że po takim dictum PT ludność rzuci się masowo do punktów szczepień.

Cytat:Kongregacja Nauki Wiary stwierdza, że jest „moralnie dopuszczalne stosowanie szczepionek przeciw COVID-19, które wykorzystały linie komórkowe pozyskane z abortowanych płodów w swoich badaniach i procesie produkcyjnym”. W przypadku obecnej pandemii „można korzystać z wszystkich szczepionek uznanych za klinicznie bezpieczne i skuteczne z pełną świadomością, że odwołanie się do takich szczepionek nie oznacza formalnej współpracy przy aborcji, z której pochodzą komórki, z których zostały wyprodukowane”.

Cytat:
Ten fakt budzi poważny sprzeciw moralny" - napisał i dodał, że "katolicy nie powinni godzić się na szczepienie tymi szczepionkami".

Bp Wróbel zaznaczył jednak, że stanowisko to nie wyklucza możliwości skorzystania z obu tych szczepionek.

"Wierni, którzy nie mają możliwości wyboru innej szczepionki i są wprost zobligowani określonymi uwarunkowaniami (np. zawodowymi, posłuszeństwa w ramach określonych zespołów, struktur, urzędów, służb, dla których przeznaczono właśnie te szczepionki), mogą z nich skorzystać bez winy moralnej" - podkreślił w dokumencie. Dodał, że konieczne jest jednak zamanifestowanie swojego sprzeciwu wobec aborcji.

DziadBorowy napisał(a): Z tą amantadyną to jest w ogóle siódmy przekaz gęstości. Nie ma żadnych badań potwierdzających skuteczność, poza niejasnymi przesłankami, że być może jest jakiś efekt,  ale co drugi "szur" ma już ją w swojej apteczce na wszelki wypadek. Za to szczepionki, które skuteczność mają  dokładnie określoną nie cieszą się zaufaniem foliarstwa.

Już szlag mnie trafia jak tylko widzę słowo amantadyna.

freeman napisał(a): Jeszcze trochę o "amantadynowym foliarstwie" :
Znajoma, mająca wujka we wiadomym ministerstwie, kiedy jej matka załapała covida zadzwoniła do krewnego z prośbą o poradę. Ten, w razie objawów choroby zalecił zastosowanie amantadyny, gdyż jak stwierdził : "U nas, w ministerstwie,  wszyscy się tym leczyliśmy".
Z kolei niedaleki sąsiad, będący ratownikiem medycznym, zapytany o amantadynę stwierdził, że nie wiadomo czy po jej zastosowaniu nie wystąpią jakieś skutki uboczne. Sam, po zaszczepienia fajzerem miał drgawki, które ustąpiły dopiero po podaniu jakiegoś leku, natomiast jego matka po astrze-zenece tak spuchła, że omalże się nie udusiła. Zapytany o to, czy gdyby ktoś z bliskich ciężko zachorował na covida podałby mu amantadynę, przyznał że tak

lumberjack napisał(a):

Sebrian napisał(a): Swoją drogą, znam taką panią (do niedawna antyszczep, teraz tzw. "szczep-warunkowy"), pracownika oświaty, która odrzucała Astrę i godziła się przyjąć wyłącznie Johnsona... ^_^

Moje ojce były nastawione na J&J. Dobrze, że z tym fajzerem nie ma takich afer.

Cytat:Co ciekawe – zdaniem prof. Anthony'ego Hardena, członka brytyjskiego Komitetu ds. Szczepień i Immunizacji (JCVI) – preparat firmy Astra Zeneca nie jest jedynym podejrzanym. Przypadki zakrzepicy (bardzo rzadkie, co trzeba podkreślić!) pojawiły się również po podaniu szczepionki firmy Pfizer oraz Johnson&Johnson. 
Więcej: https://zdrowie.radiozet.pl/W-zdrowym-ciele/Leki/Szczepionki/Te-objawy-po-szczepieniu-moga-swiadczyc-o-zakrzepicy.-Nie-przegap-ich

Gawain napisał(a): ... albo permanentną erekcją w okresie po podaniu szczepionki.