Jester napisał(a):To znaczy, ja bym powiedział, że płci się nie da zmienić bez żadnych dodatkowych zastrzeżeń - ale przecież byście mnie tutaj zjedli a Grodzka podałaby mnie do sądu jakby to przeczytała.
(...)

Natomiast z jakiegoś powodu homoseksualiści oburzają się za każdym razem jak ktoś zasugeruje, że orientację można zmienić, a sami wspierają operacje zmiany płci - również ogromnie inwazyjne.

GoodBoy napisał(a):Czy nadużyciem nie jest utożsamianie seksu analnego z homoseksualizmem?

GoodBoy napisał(a):Jakoś nie widziałem, byś protestował, a teraz nagle sobie projektujesz, że to ja rzekomo wmawiam, że "każdy hetero lubi anal"

Iselin napisał(a):To, co nazywasz zmianą płci, to korekta - dostosowanie ciała do płci psychicznej. Robi się to, ponieważ działanie odwrotne, czyli grzebanie w psychice, nie przynosiło efektów. Próba zmiany orientacji to też byłoby grzebanie w psychice.

Jester napisał(a):Wiele rzeczy brzmi jak science fiction, ale to nie znaczy, że nie należy próbować ich badać.
Z takim myśleniem nikt nigdy nie dotarłby dalej niż fizyka klasyczna.

Jester napisał(a):Nie ja nazywam to zmianą płci, tylko większość tak to nazywa.

GoodBoy napisał(a):Toć przecież niejeden badał i nadal badają i gówno im z tego wychodzi,

GoodBoy napisał(a):poza tym, że cały czas wychodzi na to, że orientacji nie da się zmienić, a wg. organizacji zdrowia zajmujących się zdrowiem psychicznym, na zmianę nie ma najmniejszej potrzeby, gdzie cytowane przeze mnie opisy badań wyraźnie wskazują, iż chęć korekty orientacji wykazują w większości osoby mocno religijne, przebywające w środowiskach ideologicznie piętnujących homoseksualizm, jak np wspólnoty kościelne, czy konserwatywne rodziny ultrakatolickie. Potrzeba zmiany orientacji seksualnej jest podyktowana wyłącznie ideologią, a nie uwarunkowaniami medycznymi, dlatego też zmiana jest nie tylko niemożliwa, ale też, a może przede wszystkim, specjaliści nie widzą ku temu najmniejszej zasadności.

GoodBoy napisał(a):Nie, ponieważ porównałeś dyskusje do filmów porno. To zupełnie co innego. Dałeś przykład na to, o czym ludzie dyskutują, a ja widząc to co występuje na filmach porno dla heteryków, mogę stwierdzić co ich podnieca.

Cytat:Nie na filmie coś pokazali, tylko przeglądałem kilkadziesiąt filmów i w miażdżącej większości z nich były sceny analne, gdzie partnerką bierną była kobieta, a na wielu były sceny, gdzie to facet był na różnej maści sposoby zadowalany analnie. Nie bazuję na podstawie przypadkowo zobaczonego jednego, czy dwóch filmików, tylko wielu.

Cytat:Również widziałem, drugi odcinek GOT strasznie nudny

Cytat:Sęk w tym, że udowadniasz nieanalogicznymi przykładami. Ludzie dyskutują na wiele kontrowersyjnych tematów. Filmy porno to zupełnie inna bajka, niż mówienie o czymś. W pornolach twórca filmu umieszcza takie zabawy, które podniecają odbiorcę, czyli to co leży w kręgu seksualnych zainteresowań heteroseksualisty, a nie co tylko sobie chciałby popatrzeć w celach dyskusji.

Cytat:Kolejne Twoje myślenie życzeniowe. Nie jakaś część tylko większość, skoro na większości filmów są takie akcje.

Cytat:Nie muszę. Wystarczą znajomi oraz przegląd heteryckich filmów XXX.

Jester napisał(a):Jasne, że jest. Ale utożsamianie seksu analnego dwóch mężczyzn z homoseksualizmem już nie. A jednak jest różnica, między seksem analnym z kobietą i z mężczyzną. No w każdym razie ja ją widzę, ale może jakiś pojebany jestem.

Jester napisał(a):Ja w ogóle nie wypowiadałem się na temat seksu gejowskiego bo nie mam o tym za bardzo pojęcia i mieć specjalnie nie chcę, więc trudno abym protestował.

Sajid napisał(a):Piszesz o jakiś prymitywnych metodach z elektrowstrząsami czy może o psychoterapii?

Sajid napisał(a):Poczekaj, aż zabiorą się do tego na poważnie. Pierwsze efekty już widać i natura orientacji seksualnej staje się coraz lepiej znana. A to pierwszy i najważniejszy krok do jej zmiany.

Sajid napisał(a):Jestem pewien, że nie jeden z aktywistów LGBT by pęknął i zmienił orientacje gdyby to było w zasięgu ręki. Oj, byłoby ciekawie. Zupełnie jak w filmie X-men z tymi mutantami idącymi na zmianę.

GoodBoy napisał(a):Pisze o wszystkich, bo każda z nich, poza tym, że nieskuteczna, jest wielce krytykowana przez świat nauki, a nawet są wydawane specjalne dekrety ostrzegające przed szkodliwością tzw. "terapii".

GoodBoy napisał(a):Ja nie wiem co ty widzisz, ale ja widzę, że póki co źródła kształtowania się jakiejkolwiek orientacji seksualnej nie zostały poznane (są tylko nieudowodnione hipotezy), a jej zmiana jest niemożliwa.

GoodBoy napisał(a):Nie znam żadnego, który by chciał.

CreatedMind napisał(a):GoodBoyu
Przytocz przynajmniej jakieś statystyki albo jakiekolwiek źródło, inne od twoich fanaberii, świadczące o tym ze w większości filmów dla heteroseksualistów widnieją sceny gdzie facet ma penetrowany odbyt albo zamilcz raz na zawsze.

CreatedMind napisał(a):Ciągle powtarzasz jak jakąś mantrę "filmy dla heteryków", "filmy dla heteryków" , "filmy dla heteryków" , etc...
Ja oglądam pornole dla hetero i nigdy nie oglądałem jak facet sobie wsadza dildo do dupy...
Najwyżej możesz stwierdzić ze ty oglądasz zwłaszcza pornole gdzie anus męskiego aktora jest penetrowany ale nie przenoś na heteroseksualistów swoich osobistych preferencji.

Sajid napisał(a):To fajnie, bo te metody które wymieniłem także uważam za o kant dupy potłuc. Zupełnie nie wiem jak miałyby cokolwiek zmienić i nie wiem czym się kierowali ich twórcy.

Sajid napisał(a):U ludzi zmiany nie zaobserwowano. U zwierząt już tak.
A badania na temat istoty orientacji seksualnej cały czas trwają. Zwykłe google pokazuje nam sporo wyników różnorakich badań.
Takie działania są konieczne do tego aby kiedyś powstała metoda zmiany orientacji i dobrze bo to pomoże tym, którzy źle czują się we własnej skórze.

Sajid napisał(a):Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, a konkretnie zasięgu.

Sajid napisał(a):Btw. Tyle czasem piszecie o tzw. kryptogejach czy tych, którzy nie chcą się ujawniać. Czy nie sądzisz, że wśród takich osób możnaby znaleźć potencjalnych chętnych do zmiany?

GoodBoy napisał(a):W swoim życiu nie spotkałem ani 1 geja, który chciałby się zmienić

GoodBoy napisał(a):Problem tego podejścia polega na tym, że przy obecnej etyce w medycynie i zaleceniach psychologów/psychiatrów, nikt nie będzie na żadną zmianę pacjentów kierować,

GoodBoy napisał(a):W swoim życiu nie spotkałem ani 1 geja, który chciałby się zmienić, a nawet poznałem 2 księży, a więc ze środowiska, które piętnuje homoskeusalizm i oni również nie mieli najmniejszej ochoty na zmianę. Zresztą z tego co można wyczytać na forach religijnych po opiniach osób, które propagują teorie o możliwości "wyleczenia" wynika, że to nie są geje, tylko biseksualiści, którzy z powodów religijnych chcieliby stłumić w sobie stronę homo.

pilaster napisał(a):Dlaczego?

Czy gruźlica jest wywoływana przez streptomecynę?

Toby oznaczało, ze lekarstwo na jakąś chorobę mogłoby automatycznie tą chorobę wywoływać.

GoodBoy napisał(a):Również widziałem, drugi odcinek GOT strasznie nudny

Sajid napisał(a):A ktoś mówi o jakimś pacjentach? Pacjent to ktoś kto najprawdopodobniej jest chory i kim kierują lekarze. Poprostu będzie technologia i taki człowieczek sam sobie przyjdzie tak jak na korektę nosa czy cycków.

Sajid napisał(a):Pewnie z nimi nawet o tym nie rozmawiałeś a i w towarzystwie zadeklarowanego geja ze środowiska LGBT (takiego jak ty) też wątpię aby chcieli takie rzeczy ujawniać. W końcu naraziliby się na ostracyzm ze strony twojego środowiska.

Sajid napisał(a):Ale złodziejem czyni okazja jak to mówią. Gadanie o tym teraz nie ukaże tego ile faktycznie osób zmieniłoby orientację. Ich sposób myślenia mógłby się zmienić gdyby mieli to w zasięgu ręki, niektórzy zaczęliby pewnie pierwszy raz w życiu się nad tym zastanawiać.

GoodBoy napisał(a):Nie przyjdzie ot tak sobie, bo korekta "nosa i cycków" nie jest zabroniona, ani nawet w żaden sposób krytykowana z medycznego punktu widzenia.

GoodBoy napisał(a):Zmiana orientacji seksualnej jest wbrew zaleceniom specjalistów, którzy wręcz przestrzegają przed wszelkimi tego typu próbami.

GoodBoy napisał(a):Trudno oczekiwać, by w takiej sytuacji ingerencja w orientację miała być etycznie dopuszczona.

GoodBoy napisał(a):. W przypadku homoseksualizmu, który jest prawidłową orientacją seksualną, traktowany jako normalny przejaw ekspresji psychoseksualnej, o podobnym traktowaniu nie będzie nawet mowy, a Ty liczysz na to, że powstaną kliniki zmieniające orientację na życzenie.

GoodBoy napisał(a):Ehe i pewnie fakt, że poszli do łóżka też świadczy o tym, że bardzo pragną zmienić orientację?

GoodBoy napisał(a):Być może, jednak przesądzanie z góry, za tym, że spełniłaby się twoja wersja wydarzeń, jest bezpodstawne, zwłaszcza w kontekście tego, że zdecydowana większość gejów dobrze się ze sobą czuje, a ci, którzy chcieliby być hetero to efekt ideologii prania mózgu na podług religijnych zasad, a nie ich naturalnych niczym nie skalanych pragnień.

Sajid napisał(a):Zmiana orientacji też nie jest zabroniona.

Sajid napisał(a):Zmiana jaką metodą? A może już wybiegają w przyszłość i na zapas nie podoba im się każda metoda? Co to za specjaliści-podaj linki do ich wypowiedzi. Albo to jakieś sługusy waszych organizacji, którzy wybiegają nawet w przyszłość i nie znając hipotetycznej metody już ją dyskwalifikują na zaś, albo piszą o jakiś konkretnych metodach, które faktycznie do niczego nie prowadzą i tu mogę im przyznać rację.

Sajid napisał(a):Nie widzę absolutnie nic nieetycznego w zmianie orientacji seksualnej, bo niby co miałoby tu być nieetyczne? :8O: Wręcz przeciwnie-to szansa dla ludzi, którzy mogą zacząć nowe życie. Bardzo etyczne.

Sajid napisał(a):Czy ja już nie pisałem czegoś o tym, że to nie ma zupełnie znaczenia? Możesz 1000 razy powtórzyć słowa o tym, że homoseksualizm to nie jest choroba czy, że to normalna orientacja. I to nic w tym zakresie nie zmienia. Małe cycki to także nie choroba, także są normalne a mimo to kobiety dokonują ich korekty.
Ludzie chcą zmieniać swoje ciało, organizm według własnych gustów, upodobań i marzeń. I nie musi istnieć w tym jakaś medyczna przyczyna zdrowotna.

Sajid napisał(a):Ulegli popędowi, a to przecież jeden z najsilniejszych bodźców wpływających na ludzkie zachowanie. To nic dziwnego.

Sajid napisał(a):Twoje twierdzenia niezbyt mnie interesują. Możesz sobie napisać, że geje w Polsce to, że geje tamto a to nie ma żadnej wartości badawczej.

GoodBoy napisał(a):większość homo chcących być heterykami, posiada taką potrzebę jako skutek konserwatywnego otoczenia, powodów ideologicznych, a nie naturalnych niczym nie skalanych

GoodBoy napisał(a):Przede wszystkim jest niemożliwa, zaś krytyka czołowych organizacji zdrowia na świecie, choćby tylko prób zmiany, świadczy o tym, że zmiana nie będzie zaaprobowana.

Cytat:Interesujące jest też stanowisko Roberta Spitzera, który w roku 1973 był przewodniczącym „Komisji Taksonomicznej” APA. On to właśnie, w następstwie badań zakończonych w 2001 roku i potwierdzonych w roku 2003 na temat skuteczności terapii reparatywnej, oświadczył, że zmienił stanowisko odnośnie do możliwości zmiany orientacji seksualnej. W deklaracji, jaka ukazała się w „Wall Street Journal” 23 maja 2001 roku, stwierdza: „W roku 1973, przeciwstawiając się przeważającej opinii moich kolegów, popierałem wykreślenie homoseksualizmu z oficjalnego spisu zaburzeń psychicznych. Z tego powodu uzyskałem względy liberałów oraz środowiska gejowskiego, chociaż to doprowadziło do furii wielu moich kolegów (…. Teraz, w 2001 roku, zmieniłem zdanie, a ten fakt został przedstawiony jako nieprzyjaźń wobec środowiska gejowskiego i w ten sposób myśli wielu psychiatrów i naukowców. Zaprzeczam tezie, zgodnie z którą każde pragnienie zmiany orientacji seksualnej jest zawsze rezultatem presji społecznej, a nigdy efektem racjonalnej, osobistej motywacji”

Źródło: O. Chaire, ABC o homoseksualizmie, [Kraków, 2008], ss. 31-32

GoodBoy napisał(a):Przede wszystkim jest niemożliwa, zaś krytyka czołowych organizacji zdrowia na świecie, choćby tylko prób zmiany, świadczy o tym, że zmiana nie będzie zaaprobowana.

GoodBoy napisał(a):Świadczy też o tym to, że zalecenia lekarzy polegają na terapiach dążących do akceptacji swojej tożsamości seksualnej, a nie walki z nią.

GoodBoy napisał(a):Podawałem. Nie będę podawał po raz n-ty, bo exodim już się pienił, żebym wielokrotnie nie wklejał tych samych cytatów. Na wikipedii w dziale "homoseksualizm" znajdziesz stanowiska organizacji zdrowia krytykujące samą ideę prób zmiany orientacji jako nieetyczną.

GoodBoy napisał(a):Tako rzecze Sajid, z cyklu "Sajid wie lepiej czego gejom trzeba". Sęk w tym, że medycyna nie postrzega homoseksualizmu jako coś nieetycznego, tylko normalną i prawidłową orientację seksualną.

GoodBoy napisał(a):Tymczasem, w swojej wypowiedzi sugerujesz, że oto teraz homo żyją nieetycznie, bo są homo, a po hipotetycznej możliwości zmiany orientacji będą żyć etycznie, bo będą hetero.

GoodBoy napisał(a):Nie dorabiaj medycynie gęby swojej ideologii, bo w świecie nauki nie ma to kompletnie znaczenia co ty uważasz za prawidłowe, a co nie, a tym bardziej co ty sobie prywatnie w swojej głowie myślisz nt. szczęścia i spełnienia obcych Tobie osób. Fakty są takie, że między twoją ideologią, a nauką, jest rozjad.

GoodBoy napisał(a):No popatrz, a jednak na swoją zachciankę nie możesz zmienić tożsamości płciowej. Musisz przejść wiele badań, poczekać co najmniej kilka lat i przejść przez akceptację panteonu lekarzy. Mało tego, na końcu musisz jeszcze uzyskać zezwolenie sądu, bez którego żaden lekarz nie przeprowadzi korekty płci. A to wszystko w sytuacji, w której transseksualizm jest w medycynie chorobą. Tymczasem łudzisz się, że normalna orientacja seksualna będzie mogła być zmieniona wg. kompletnie dowolnej zasady zachcianki.

GoodBoy napisał(a):Nie masz zielonego pojęcia i nie wiesz lepiej od samych zainteresowanych co jest dla nich najlepsze.

GoodBoy napisał(a):Tylko, że ja sobie nie wymyślam, a bazuję na badaniach, z których jasno wynika, że większość homo chcących być heterykami, posiada taką potrzebę jako skutek konserwatywnego otoczenia, powodów ideologicznych, a nie naturalnych niczym nie skalanych. Masz krótką pamięć, gdyż już to przytaczałem i to nawet Tobie:
http://www.ateista.pl/showpost.php?p=518182&postcount=1564 (drugi cytat)

Stary Werter napisał(a):Drogi niekompetentny ideologu... istnieje coś takiego, jak orientacja ego-dystoniczna, ujęta w ICD-10 pod kodem F66.1. Obejmuje ona właśnie przypadki, które raczysz skreślać wg własnego widzimisię.

Cytat:Egodystoniczność ma miejsce wtedy, gdy jednostka nie akceptuje pewnej części swojej osobowości i usilnie pragnie ją zmienić. Według teorii psychoanalitycznej przyczyną istnienia cech egodystonicznych jest rozbieżność między treściami pochodzącymi z id (które są konstytutywne dla danej jednostki) a presją społeczną, która w procesie internalizacji staje się częścią superego. Konflikt między tymi strukturami osobowości prowadzi do głębokiej frustracji i poważnych zaburzeń funkcjonowania psychiki. Rozwiązanie konfliktu egodystoniczności polega na zaakceptowaniu przez jednostkę odrzucanych treści.

Stary Werter napisał(a):Możesz pomarzyć. Jest niemożliwa aktualnie i jest krytykowana, ponieważ aktualnie dostępne metody są uważane (a i to nie przez wszystkich naukowców) za nieskuteczne. Jeżeli jednak pojawi się skuteczna metoda, działająca w dodatku bez skutków ubocznych, nie będzie podstaw do krytyki. Podobnie jak krytyka lobotomii nie rozciąga się na wszystkie metody operacyjnej inwazji w mózg.

Stary Werter napisał(a):PS. Ty jeszcze byłeś wtedy na wiara.pl i odpowiadałeś na ten post użytkownika Toclimb07, tuż przed twoim permabanem. Toclimb07 zacytował to:

Cytat: most of the individuals
who are extremely distressed about their same-sex
sexual orientation and who are interested in SOCE have
conservative religious beliefs.