Cytat:Mówił też o odcinaniu ręki i wyłupywaniu oka. Znajdziesz na Twojej liście "najprawdziwszych prawdziwkowych chrześcijan" takich, co się sami kaleczyli lub oślepiali? Czy też nie rozróżniasz porównania i dosłowności?

Cytat:Znam takich. Wszędzie widzą "ducha" gnozy i okultyzmu. A to w książeczkach dla dzieci. A to w pamiątkach z wakacji. A to w modnych akcesoriach. A to w filmach SF. To tego typu "prawdziwki" palili księgi Majów, bo też widzieli w nich "ducha".

Cytat:Oj nieprawda, to znaczy nie cała prawda. W ST kwestia nagrody doczesnej czy pośmiertnej przewijają się równolegle

Cytat:Mowa Jezusa jest częsta "przesadyzmu", który należy osadzić w pewnym kontekście.

Cytat: Nie zmienia to faktu, że "rzeczywiści ateiści" bywają że chodzą do wróżek, czytają horoskopy albo rozwijają swoje czakramy.

No i są ateistami, bo ateizm to niewiara w Boga/bogów. Natomiast nie są prawdziwymi racjonalistami, bo to już z horoskopami się wyklucza. Choć już bardziej racjonalne są horoskopy, niż ufność w Bożą opatrzność. Gwiazdy przynajmniej istnieją .

Cytat: Natomiast "anty-pycha" tylko czasem owocuje w kulcie jakimś biedy.

Adeptus napisał(a): Swoją drogą, to jest śmieszne. Jezus mówi o odcinaniu sobie ręki? Metafora. Mówi, że trzeba mieć w nienawiści matkę i ojca? Na pewno chodziło mu o coś innego. W Apokalipsie aniołowie na rozkaz Boga mordują na różne sposoby większość ludzkości? To jest metafora czegoś tam. Nauka dowodzi, że świat nie powstał w siedem dni i nie było ogólnoświatowego potopu? Oj tam, to są metafory. "Bierzcie i jedzcie, to jest ciało moje"... nie, nie, to akurat jest w 100% dosłowne, żadna metafora, żaden symbol, ten wafel to na serio ciało Jezusa, kto nie wierzy, ten heretyk.

Cytat:I to jest prawdziwe chrześcijaństwo. (...)

Cytat:A ponieważ zgodnie z nauką Jezusa, który wymyślił koncepcję myślozbrodni na dwa tysiące lat przed Orwellem, myślenie o grzechu samo w sobie jest grzechem, to czytanie książek/oglądanie filmów/granie w gry z magią jest jednym z najgorszych grzechów.

Cytat:Poza tym, autor artykułu słusznie upatruje w fascynacji nowoczesnymi technologia ducha "ścieżki lewej ręki".

Cytat:Przecież napisałem - w ST pojawiają się przebłyski. Ale generalnie jednak założenie jest takie, że jak będziesz płaszczył się przed Jahwe, to da ci zdrowie, bogactwo, dużo dzieci, długie życie i pomoże wymordować Twych wrogów. Są też fragmenty, które wprost zaprzeczają istnieniu życia pozagrobowego (na które chętnie powołują się Świadkowie Jehowy). Choć jest też Księga Hioba, której autor był na tyle kumaty, że się zorientował, że jednak tak to nie działa i "dobrym" (według pokrętnych mojżeszowych standardów) ludziom przytrafiają się złe rzeczy (choć i on się złamał i na końcu dał Hiobowi materialne wynagrodzenie za krzywdy - może to późniejszy dopisek kogoś, kto nie kumał koncepcji).

Cytat:Natomiast w NT to się zmienia - Jezus już nie obiecuje swoim wyznawcom zdrowia i szczęścia na Ziemi, wręcz przeciwnie, twierdzi, że spotkają ich krew, pot, łzy i prześladowania (i mają się z tego cieszyć), a bogactwo nie jest objawem bożej łaski, tylko przeszkodą w zyskaniu zbawienia.

Cytat:No i są ateistami, bo ateizm to niewiara w Boga/bogów. Natomiast nie są prawdziwymi racjonalistami, bo to już z horoskopami się wyklucza. Choć już bardziej racjonalne są horoskopy, niż ufność w Bożą opatrzność. Gwiazdy przynajmniej istnieją .

Cytat:Nie, nie jest. To jesz myślenie magiczne pod płaszczykiem walki z magią.

Cytat:No widzisz? Już myślałem, że nie ma z tobą szans, ale powoli zaczynasz łapać, czym jest chrześcijaństwo. Jeszcze trochę i zrozumiesz całkiem.

Cytat:Oj widzę, że kolejny etap do przerobienia mamy. Chrześcijańska moralność nie jest moralnością wyników działania ale zamiarów. Sama "myślozbrodnia" grzechem nie jest, to znaczy co najwyżej grzechem lekkim. Grzechem ciężkim natomiast jest zamiar. Podam prosty przykład: Jeżeli jedynym powodem, dla którego nie kradniesz jabłek z ogrodu sąsiada, jest wysoki płot i ostry pies, to tak jakbyś je ukradł. Jeżeli płotu nie ma, psa nie ma, ty masz ochotę na jabłko ale go nie zrywasz, to i grzechu nie ma.

Cytat:Tylko że cytowanie "ścieżki lewej ręki" ma tyle samo wspólnego z chrześcijaństwem, co używanie (błędne) numerologii przez księdza egzorcystę Posackiego. Albo powoływanie się na biblię szatana przez (między innymi) arcybiskupa Głódzia. No jednak nie są to kryteria chrześcijańskie, nie za bardzo.

Cytat:No widzisz, jakoś na tę księgę Hioba trafiłeś. Polecam lekturę. Nie musisz całości. Zacznij na początku, postaraj się chociaż przerobić pierwsze mowy trzech przyjaciół. A potem przeskocz do rozdziału 38. Ciekaw jestem, jak to odbierzesz.

Cytat:Jakby to powiedzieć, całkiem trafna metafora, bo przypomina konflikt między angielskimi premierami, Chambarlainem i Churchilem. Na szczęście Anglicy w porę wybrali "krew, pot i łzy", inaczej historia by się potoczyła odmiennie.

Cytat:Może bym się pośmiał, gdyby nie obawa, że pod płaszczykiem ironii ty nadal w to nadal wierzysz.

Cytat:Reszty końcówki nie skomentuję, bo znowu przywaliłeś mega-formatowaniem. Już jakiś czas udawało Ci się unikać, a teraz wracasz do starych złych nawyków?

Adeptus napisał(a):

Cytat:Nie, nie jest. To jesz myślenie magiczne pod płaszczykiem walki z magią.

Przecież w Dziejach Apostolskich palą księgi magiczne.

Cytat:Jest wybiórczym interpretowaniu i naginaniu chorych i szkodliwych wymysłów tak, żeby można było udawać, że się ich przestrzega?

Cytat:Bez sensu. Albo przestrzegamy, albo nie. Albo wyrzucałem książki, albo nie wierzę. Albo się umartwiasz, pokutujesz, nienawidzisz życia, czekasz z niecierpliwością na śmierć, a najlepiej zagładę świata - albo nie jesteś chrześcijaninem.

Cytat:A zatem jeśli se czytam Harry'ego Pottera i myślę sobie "fajnie se czarują fajnie byłoby tak w realu", a jedynym powodem, dla którego nie czaruję jest to, że czary kurde nie działają, to tak jakbym czarował.

Cytat:To tak, jakby stwierdzenie, że swastyka jest wykorzystywana przez nazistów czyniło z Ciebie nazistę. Walcząc werbalnie z okultyzmem, muszą znać okultystyczną symbolikę i się do niej odnosić.

Cytat:Pamiętam, że kiedyś czytałem, nie jestem pewien, czy całą. Z tego co pamiętam - Bóg pozwala, żeby jego Hiobowi przytrafiały się złe rzeczy, bo chce, żeby mu służył dla samej służby, a nie dlatego, że dostaje cokolwiek w zamian. Hiob odpiera zarzuty przyjaciół, którzy twierdzą, że to kara za grzechy. Bóg objawia się Hiobowi, Hiob chce wiedzieć, za co oberwał, Bóg stwierdza, że nie będzie się tłumaczył przed człowieczkiem, bo On jest wielki i potężny, stworzył świat i Behemota, a Hiob jest cienias, co nie umie wyłowić Lewiatana hakiem. Ale na końcu daje Hiobowi nowy majątek, w tym nowe dziecka (obstawiam, że happy end jest dopisany później). Skoryguj, jeśli coś przekręciłem. Oczywiście, w swojej lekturze zamierzam dojść i do Hioba, na razie przerobiłem cały NT, ST fragmenty, ale jestem w trakcie czytania ST od deski do deski. 

Cytat:Tyle, że tu nie mamy konfliktu pomiędzy jednym a drugim premierem, tylko tym, co Bóg obiecuje w starszych pismach, a co obiecuje w nowych. Nie odwracajmy kota ogonem. <ciach>

Cytat:Ale że co? Że gwiazdy istnieją? A jeśli chodzi o to, że wiara w horoskopy jest racjonalniejsza od wiary katolickiej - tak, wierzę w to. I mniej szkodliwa. Przy czym uważam, że wiara w horoskopy jest bardzo nieracjonalna i szkodliwa. Po prostu katolicyzm trudno przebić.

bert04 napisał(a): No powiedzmy, straszne to było "wymuszenie", usiadła przy bramie do miasta. Facet po prostu nie mógł inaczej, ja zamoczyć, no nie miał wyjścia.

Cytat:Potępiła, bo było to cudzołóstwo połączone z morderstwem (pośrednim) męża kochanki, jak ta zaciążyła i jak nie dało się tego już zataić.

Cytat:No bo jak wiesz, monogamia nie była (jeszcze) obowiązkowa, ale monoteizm - absolutnie.

Cytat:Myśleniem magicznym jest postawa, że od samej obecności książek dziecięcych, "krzyży z kokardą" czy słoników obróconych w stronę okna przepływają na kogoś jakieś magiczne fluidy, które otwierają na działanie złego. I że spalenie rytualne pomoże w uwolnieniu.

Cytat:Inaczej pisząc: chrześcijanin, który wierzy, że jakieś pogańskie magie, ofiary czy rytuały mają jakieś wymierne skutki, jest w najlepszym przypadku "słaby w wierze".

Cytat:Ojcowie Pustyni. Pustelnicy średniowieczni. Szymon Słupnik, nawet dwóch takich było. Ponieważ byli konsekwentni w swojej drodze, nie wyklinali innych, od nie-chrześcijan. Być może dlatego, że pychy się wystrzegali?

Cytat:Pragnienie bez możliwości realizacji? Zbyt naciągane. Jeżeli wiesz, że pistolet jest atrapą, nie masz dylematu moralnego. Dylemat powstaje wtedy, jeżeli myślisz, że broń jest nabita, ale tak nie jest.

Cytat:A gdybyś na tej podstawie oskarżał Hindusów, że promują nazizm? No bo przecież na ich świątyniach są swastyki. A właśnie do takich postaw prowadzą te neo-okultyzmy.

Cytat:Sorki, ale nie pamiętam, żeby Bóg obiecywał ludziom coś w stylu "Jak będziesz przestrzegał tych przykazań to będziesz miał kasiory w bród, szczęście w kartach i powodzenie u kobiet". O ile pamiętam Bóg tylko kilka razy składa obietnice ludziom, i są to bardzo skromne teksty: a to że nie ześle potopu po raz wtóry. A to, że wyprowadzi ich z Egiptu. A to, że Ziemia Obiecana dostanie się Izraelitom. Co zresztą nie było obietnicą bezwarunkową.

Cytat:Przypomnijmy też, że wśród głównych stronnictw za czasów Jezusa faryzeusze jak najbardziej wierzyli w zmartwychwstanie. To saduceusze / kapłani nie akceptowali tej wykładni.

zefciu napisał(a): Dlatego nie rozumiem, czemu przytoczyłeś ten przyklad.

Adeptus napisał(a): No dobrze, więc chrześcijanin powinien palić fantastykę nie dlatego, że przejdą z niej na niego złe magiczne fluidy tylko dlatego, że propaguje antychrześcijańskie idee.

Cytat:A propaguje i jak wskazałem wcześniej, chodzi nie tylko o magię, ale ogólna postawę wobec dobra i zła.

Cytat:No dobra, ale przecież szatan też według Was istnieje i posiada moc, nieporównywalnie mniejszą od superBoga, ale jednak większą od człowieka. Choćby w opętania jak rozumiem wierzysz,  skoro Jezus wypędzał złe duchy na prawo i lewo. Zgodnie z NT demony mogą sprawiać, że człowiek wieszczy, powodować głuchotę czy epilepsję. Więc logiczne jest, że powinieneś wierzyć, że człowiek może poprosić demona o wiedzę, czy zaszkodzenie innej osobie - a tak właśnie rozumieją "magię" katoliccy "łowcy czarownic".

Cytat:Przez wieki głównym tematem kazań było "Wy bezbożnicy, czemu oddajecie się ziemskim radościom, zamiast pokutować, Jezus umarł za was, a wy będziecie się smażyć w piekle".

Cytat:Impotent myślący z pożądaniem o żonie bliźniego raczej grzeszy. Więc i czytelnik fantazjujący o magii.

Cytat:

Cytat:A gdybyś na tej podstawie oskarżał Hindusów, że promują nazizm? No bo przecież na ich świątyniach są swastyki. A właśnie do takich postaw prowadzą te neo-okultyzmy.

Nazistami nie są, ale gorzej! Kryptosatanistami. Wszak jak mówi św. Paweł "wszyscy bogowie pogan to demony".

Cytat:Chociażby rozdział 28 Księgi Powtórzonego Prawa zawiera bardzo konkretne błogosławieństwa (głównie dostatnich plonów) dla posłusznych i przekleństwa dla nieposłusznych. Przekleństw jest zdecydowanie więcej.

Cytat:Z czego jak kojarzę, to saduceusze byli konserwatystami trzymającymi się utrwalonej wykładni.
Poza tym, najważniejsze jest to, że Biblia - rzekomo natchniona przez Boga - zawiera "cały wachlarz postaw" w kwestiach podstawowych, takich jak, czy Bóg wynagradza dobro i karze za zło, czy robi to w życiu ziemskim czy pozagrobowym, czy w ogóle to życie pozagrobowe istnieje, czy jest tylko jakiś szeol-niebyt. Po prostu Biblia nie jest natchniona przez nadludzki autorytet tylko zawiera różne, sprzeczne ze sobą, stanowiska różnych ludzi, nagromadzone przez wieki.

Cytat:Jeżeli propaguje. A palenie książek to barbarzyństwo, już lepiej na makulaturę zanieść. Srodowisko naturalne też na tym skorzysta.

Cytat:Coś tam pisałeś, ale nie zwracałem na to większej uwagi. Po ponownym przeczytaniu - nie było warto. Fantastyka miewa różne postawy w kwestii dobra i zła, a akurat Tolkien, Lewis czy Rowling pisali na gruncie chrześcijańskim.

Cytat:Ostatnie zdanie nie wynika logicznie z poprzednich. Jest nadinterpretacją nadinterpretacji, a już w wykonaniu dzisiejszych neo-okultystów przewyższa nawet Młoty na Czarownice. 

Cytat:Oj to nawet jak na Ciebie było słabe. Kazania są od tego, żeby opieprzać ludzi, zwłaszcza w czasach ogólnego umartwiania. Jak teraz, Wielki Post, czas rezygnacji z zabaw, hulanek i swawoli. Jednak nie bez powodu jest to czas ograniczony do tych 40 dni.

Cytat:Impotent, owszem, prawdopodobnie. Ale tutaj porównujesz raczej do eunucha.

Cytat:Pacyfka, jednorożec, motylek, "krzyż z kokardą". Czy też mój ulubiony, pierścień atlantów. Nie zapominając przy okazji o krzyżu św. Piotra, którego katolicyzm oddał walkowerem satanistom.

Cytat:Owszem, jest coś takiego, ale to jest błogosławieństwo grupowe. I jak słusznie zauważyłeś, z przekleństwami grupowymi, czyli "wrzodem egipskim, hemoroidami, świerzbem i parchami".

Cytat:W Biblii natomiast mamy ciągłą wymianę narracji, ciągłe uzupełnianie i kontynuowanie, czasem polemikę, czasem popieranie. Jest to "natchnienie grupowe", którego legitymacja jest tak u autorów jak i u odbiorców.

Adeptus napisał(a): W Dziejach Apostolskich palono "księgi magiczne".

Cytat:No tak, oczywiście, są wyjątki.

Cytat:W większości utworów fantastycznych bohaterowie zapobiegają zagładzie świata na złość jakiemuś lokalnemu Jahwe, a moc jest środkiem do walki ze złem, nie czymś czego trzeba się wystrzegać (tzn. przeważnie jest też jakaś "ciemna strona", której trzeba się wystrzegać, ale to tylko jeden z rodzajów mocy, podczas gdy zgodnie z narracją kościelną, wszystko co nie jest łaską Boga, to szatan).

Cytat:Wynika. Skoro demon może szkodzić ludziom czy dawać im wiedzę, to może to robić również w sytuacji gdy ktoś go o to poprosi.

Cytat:Czyli eunuch z fantazjami erotycznymi nie grzeszy?

Cytat:No ale co chodzi? Pierścień Atlantów to magia, magia to najgorszy z grzechów, jakie ma to znaczenie, czy naprawdę w nim siedzi demon, czy nie? I tak za noszenie pójdziesz do piekła, wiec tyle, że ten demon dopadnie Cię co najwyżej trochę później.

Cytat:No i co to zmienia?

Cytat:A zatem wszechmądry, doskonały, miłosierny Bóg postanowił przemawiać do ludzkości za pomocą księgi, która zawiera różne, sprzeczne ze sobą narracje, ale wymaga, żebyś Ty wybrał tą słuszną, a jak nie, to do piekła? To jak Ty wybrałeś słuszną narrację i skąd wiesz, że jest słuszna? I nie mów "Kościół mi mówi, która narracja jest dobra", bo uznając, że Kościół ma takie uprawnienie, również strzelasz w ciemno.

zefciu napisał(a): Adeptus tak się odżegnywał od tematu magii, a teraz znowu do niego wraca. Ciężko Ci, chłopie, wychodzi to udawanie, że wcale nie zajmujesz się gusłami

bert04 napisał(a): http://www.jp2w.pl/pl/38862/0/Symbole_zla.html

Pacyfka, jednorożec, motylek, "krzyż z kokardą". Czy też mój ulubiony, pierścień atlantów. Nie zapominając przy okazji o krzyżu św. Piotra, którego katolicyzm oddał walkowerem satanistom.

zefciu napisał(a): Dodatkowo – krzyż z opuszczonymi ramionami, to nie jest żaden „krzyż Nerona” (nie wiem, kto wymyślił tę bajkę), tylko krzyż św. Nino – Dżwari Wazisa. https://www.google.com/search?q=%E1%83%AF%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%98+%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%96%E1%83%98%E1%83%A1&tbm=isch

Cytat:Powtarzasz się. Chciałeś coś nowego wnieść do dyskusji, czy tylko udawać, że nie czytałeś komentarza?

Cytat:Serio? Wyjątki? Lewis i Tolkien? To tak, jakbyś Homera nazwał "wyjątkiem wśród autorów starożytnej Grecji". No jednak jest różnica między protoplastami gatunku a rzeszą naśladowców.

Cytat:Jeżeli czytałeś jakieś inne fantasy, to musiało mnie to ominąć.

Cytat:Archetypem demona jest biblijny wąż. I też jego stosunek do ludzi jest tam określony. Demon to oszust, a nie żaden sługa.

Cytat:O ile wiem "eunuchy kompletne" nie mają już popędu, testosteron i takie rzeczy. To drobna ale istotna różnica do impotenta, który chcieć nadal chce, ale nie może. Co do "eunuchów częściowych" to nie wiem, jak to jest, czy zachowują część zdolności i pożądań, czy nie, ale tu już chyba nadwyrężamy porównanie.

Cytat:"Pierścień Atlantów" to chwyt marketingowy producenta taniej biżuterii.

Cytat:Ze nie ma tam napisane "Ty Adeptusie masz się słuchać przykazań, wtedy starczy Ci pieniędzy do pierwszego". Jest to grupowe zobowiązanie wobec całego narodu, połączone z grupową karą. Wyciąganie z tego wniosku, że to grupowe zobowiązanie będzie dotyczyć też pojedynczych przypadków, jest (nad-)interpretacją. Popularną w czasach Jezusa na tyle, że walce z tym poświęcił niejedno kazanie, niejedną przypowieść.

Adeptus napisał(a): Po namyśle stwierdzam, że i Tolkien nie jest twórcą chrześcijańskim

Cytat:kiedy już wymyślał własne życie pozagrobowe dla elfów i krasnoludów, to raczej w stronę reinkarnacji niż nieba i piekła.

Cytat:W sumie powiedziałbym, wizja tolkienowska jest dużo sympatyczniejsza, niż chrześcijańska.

Cytat:George R. R. Martin - co prawda książki są mniej wyuzdane i antyreligijne, niż serial, ale jednak seksu jest sporo, bohaterowie używają magii (mniej niż w typowym fantasy, ale jednak) i czczą pogańskich bogów (chyba, że są ateistami).

Cytat:Znowu mamy ten sam mechanizm – definiujemy „twórczość chrześcijańską” tak, żeby nie było opcji, aby twórczość dobrą uznać za chrześcijańską. A potem, na tej podstawie wnioskujemy, że twórczość chrześcijańska jest badziewna.

Cytat:Elfy są „przywiązane do Ardy”, nieśmiertelne. Ich reinkarnacja to inne zjawisko, niż reinkarnacja dharmiczna, czy helleńska i wypływa naturalnie z ich nieśmiertelności.

Cytat:Ale to przecież nie dziwi, skoro adeptusowe „chrześcijaństwo” zostało zaprojektowane po to, by w nie napierdalać.

Adeptus napisał(a): Podałem konkretne argumenty, nie odniosłeś się do nich.

Cytat:to już nie moja wina, że koncepcje chrześcijańskie najwyraźniej są naciągane i nie przemawiają do ludzi

Cytat:I kiedy dobry pisarz próbuje napisać dobrą książkę "chrześcijańską" to i tak popada w herezję, jak Tolkien.

Cytat:Nie twierdzę, że ich reinkarnacja jest dharmiczna, czy helleńska. Twierdzę, że jest niechrześcijańska.

Cytat:

Kod:

[color=#333333][size=small][color=#333333][size=small]

Cytat:Nie konstruowałem czegoś, w co chciałem napierdalać

Cytat:Do najistotniejszego (życie pozagrobowe elfów) się odniosłem.

Cytat:Do mnie przemawiają. I jesteś ostatnią osobą, która ma podstawy decydować, czy jestem, czy nie jestem chrześcijaninem.

Cytat:Jak ogłosił abp Adeptusw wiążącej kanonicznie bulli

Cytat:Nie dość, że Twoje treści mają sens tylko w jednym kolorze, to jeszcze się powtarzasz. Dlaczego jesteś takim leniem i niechlujem? Chrześcijanie tak nie postępują. A Ty, uważający się za moralniejszego od nich – tak.

Cytat:Wybacz, ale efekt jest nie do odróżnienia.

Adeptus napisał(a): Uważam, że argumenty dotyczące natury Illuvatara i Valarów są ważniejsze.

Cytat:Idee chrześcijańskie do Ciebie przemawiają? Rozumiem, że piszesz z komputera w jakiejś bibliotece, bo rozdałeś cały swój majątek ubogim?

Cytat:Rozumiem, że Ty możesz uważać inaczej, ale dla mnie ważne jest, czy argumentacja logicznie się spina, a nie jaki tytuł nosi jej twórca.

Cytat:Ale przyczyną tego, że walę w chrześcijaństwo  i twierdzę, że jest złe nie jest to, że sobie coś skonstruowałem, tylko to, że sobie uświadomiłem, jakie ono naprawdę jest.

Cytat:I nie robiłem tego celowo. Jak sobie uświadomiłem, że jako chrześcijanin mam obowiązek popalić i powyrzucać moją kolekcję fantastyki, nie było mi wesoło

Cytat:A może źle to oceniam i Bóg jednak jest dobry i afirmacja śmierci, słabości i głupoty, jakiej naucza też jest dobra. Ale co do tego, że tej afirmacja chrześcijaństwo nauczania, wątpliwości nie mam, bo mam fakty przed oczami. I jak widzę, że jest napisane X to nie mówię sobie "Tu nie może być napisane X, bo to byłoby głupie, a chrześcijaństwo nie jest głupie. I koniec".

Cytat:Iluvatar jest wszechmocny, jak na Boga przystało. Valarowie – nie. Valarowie mają wolną wolę czynić wolę Eru, lub też mogą się zbuntować. Zupełnie jak w angelologii chrześcijańskiej. Fakt, że o Valarach „mówi się” więcej niż o Eru jest zaś ukłonem w kierunku pogańskim. Ale nie jest niczym „antychrześcijańskim".

Cytat:Ale Twoja argumentacja spina się logicznie o tyle, o ile masz autorytet ogłaszania, kto jest, a kto nie jest chrześcijaninem. A taki autorytet przysługuje, co do zasady, biskupom.

Cytat:Ale przecież sam przyznajesz, że naprawdę ono takie nie jest.

Cytat:To jest jakaś dziwna, masochistyczna postawa, której nie kumam i nie umiem z nią sympatyzować, wybacz.

Cytat:A może się zdecyduj – albo zostań chrześcijaninem i staraj się szczerze kierować w życiu chrześcijaństwem (polecam przewodnictwo duchowe), albo nie bądź tym chrześcijaninem i się nie wypowiadaj na temat tego, czy inni są, czy nie są.