GoodBoy napisał(a):Bynajmniej nie jest to terapia nastawiona na zmianę orientacji seksualnej...

GoodBoy napisał(a):Źródłem jest przegląd, a nie moja fanaberia. Chyba nie sądzisz, że swoją fanaberią zbijesz ów argument? Ciężko jest przytaczać linki do stron XXX, bo nie sądzę, żeby to było mile widziane na otwartym forum dyskusyjnym. To w końcu nie jest forum pornograficzne. Na jednej stronce xtu... kategoria "anal" stanowi 1231 wyników spośród 4167 wszystkich wyników wszystkich kategorii heteroseksualnych, a więc filmów bez anala lub z analem jako jedna z wielu zabaw jest 2936 wyników, co oznacza, że ~ kilkadziesiąt % wszystkich filmów hetero stanowią filmy wyłącznie z analem. Nie licząc tych, które zawierają anal jako jedną z wielu zabaw i zostały skategoryzowane do kategorii ogólnych. Tych jednak nie sposób jest podliczyć, chyba, że by wszystkie obejrzeć, czego robić nie zamierzam, ale jakbym to zrobił wynik byłby jeszcze większy. Ta odpowiedź to również odpowiedź dla Neuromanty.

GoodBoy napisał(a):Które przypadki? Te wg. badań większość chętnych, którzy chcieliby zmiany na skutek presji społecznej?

GoodBoy napisał(a):Zastanawiające, że manipulant Stary Werter nie przytoczył na czym polega terapia lecząca z egodystonizmu:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Egodystoniczno%C5%9B%C4%87

Bynajmniej nie jest to terapia nastawiona na zmianę orientacji seksualnej...

GoodBoy napisał(a):I znowu pudło. Pan Splitzer zmieniający co chwila zdanie to bardzo wiarygodna osoba...

GoodBoy napisał(a):Splitzer mówi o naukowcach, ale nie potrafi wymienić listy go popierających z imienia i nazwiska, w związku z czym jest to anegdotka i nic więcej.

GoodBoy napisał(a):Wreszcie, Splitzer, w tym co podkreśliłeś, poza jego osobistym mniemaniem/zaprzeczeniem, nie podaje żadnych dowodów, ani przytoczonego opisu badań.

GoodBoy napisał(a):Mamy tu potwierdzenie tego, że większość chcących zmienić orientację to ofiary prania mózgu konserwatywnych środowisk piętnujących homoseksualizm z ideologicznych względów.

Stary Werter napisał(a):z sukcesem u 77% mężczyzn i 92% kobiet.

Sajid napisał(a):A po co piszesz o jakiś lekarzach i terapiach w przypadku gdy jak sam twierdzisz homoseksualizm nie jest chorobą? :>

Sajid napisał(a):Tak jak myślałem-mowa tam o terapii konwersyjnej. I nic dziwnego bo jakim cudem organizacje psychologiczne mogą się wypowiadać na temat jakiś innych terapii, charakterystycznych dla innych działów medycyny?

Sajid napisał(a):Od kiedy to medycyna wartościuje co jest etyczne a co nie? Uważasz, że ludzie chorzy i ich choroby są nieetyczni? Co za stek bzdur.

Sajid napisał(a):Nie zajmuj się jakimiś banialukami tylko napisz co jest niby nieetycznego w zmianie orientacji seksualnej.

Sajid napisał(a):Halo, halo. A wiesz, dlaczego tak jest z transseksualizmem? Dlatego, że jest klasyfikowany jako zaburzenie, ma swoje kryteria diagnozy, itd.
A ty przecież twierdzisz, że homoseksualizm to nie jest choroba, zaburzenie, więc sam sobie odpowiadasz. :]

Sajid napisał(a):Poczekaj, przyjdzie czas, że sami zainteresowani się pojawią. A wtedy z przyjemnością będę patrzeć na rozpad i upadek waszego środowiska. :]
Żadne zakazy nie sprawdzą się lepiej jak zwykła technologia zmiany płci.

Sajid napisał(a):Brak danych liczbowych.
Dobrze pomóc każdemu, niezależnie od tego jaka jest tego przyczyna. Ideologią to sobie można wszystko wyjaśnić. Jak ktoś jest przy tuszy i chce zmienić wagę z powodu społecznego odbioru to też powiesz, że został zmanipulowany ideologicznie i chce się poddać społecznemu kanonowi piękna? :lol2: Halo, żyjemy w społeczeństwie.

nonkonformista napisał(a):Ten sukces prowadzi później do wstrętu wobec samego siebie

nonkonformista napisał(a):i jedynie przytłumienia pociągu seksualnego.

nonkonformista napisał(a):Ja się dziwię tym wszystkim próbom leczenia?
Po co?
Rudych i leworęcznych nie leczymy, prawda?

nonkonformista napisał(a):Dlaczego niektórzy chcą leczyć homoseksualistów, którzy poza pociągiem seksualnym /bo przecież nie kolejką / niczym się od heteroseksualistów nie różnią?

Stary Werter napisał(a):Ci badani przez Spitzera .

su27 napisał(a):Spitzer zmieniał zdanie 3 razy a na końcu przeprosił gejów, którzy na podstawie jego badań stracili czas na bezsensowne próby leczenia

Stary Werter napisał(a):Czyli co, znowu się wygłupiłem? Dawaj cytat z datą.

Cytat:Reparative therapy, sometimes called “sexual reorientation” or “conversion” therapy, is rooted in Freud’s idea that people are born bisexual and can move along a continuum from one end to the other.

GoodBoy napisał(a):LoL, widzę, że rozumiesz co się do ciebie mówi... Terapie mające na celu pogodzenie pacjenta z jego orientacją. Takie terapie są jedynymi zalecanymi przez organizacje zdrowia i finansuje je polski NFZ

GoodBoy napisał(a):Próba oszukania, poprzez sugerowanie, że tylko organizacje psychologiczne i psychiatryczne wypracowały stanowisko wobec homoskesualizmu jako nie choroby. Podawałem również inne stanowiska, w tym WHO, oraz organizacji seksuaologicznych.

GoodBoy napisał(a):Odkąd klonowanie człowieka jest zabronione, odkąd aborcja na życzenie jest zabroniona, odkąd na korektę płci potrzeba zezwolenia lekarzy i sądu.

GoodBoy napisał(a):Twoje sugerowanie, że w medycynie nie ma etyki, jest kompromitacją.

GoodBoy napisał(a):Nie zmieniaj tematu. Napisałeś, że po hipotetycznej zmianie orientacji seksualnej, homo, którzy staną się hetero, zaczną "prowadzić etyczne życie". Tym samym wytarłeś medycynie gębę swoją ideologią.

GoodBoy napisał(a):Co za genialna logika :lol2: I właśnie dlatego, że nie jest chorobą, tym bardziej nie będzie możliwości zmiany na skutek zachcianki, skoro nawet transseksualizm, który jest chorobą, musi być zaaprobowany przez lekarzy i sądy, by korekta płci mogła być wykonana.

GoodBoy napisał(a):Zapomniałeś jeszcze dodać, że w twoim śnie o możliwości zmiany orientacji seksualnej, gdy już powstaną te wszystkie kliniki, statystycznie rzecz ujmując, przyjdą do nich również klienci pragnący zmienić się z hetero na homo, z hetero na bi.

GoodBoy napisał(a):Opis badań został popartych kilkoma pozycjami badawczymi, a ten napisze, że "brak danych liczbowych"

GoodBoy napisał(a):i oczywiście nie poda przeciwstawnych opracowań :lol2: Witamy Sajida w grupie ideologów nienawiści, zaprzeczających wszystkim niewygodnym faktom. Tak jak pisałem, tobie chodzi wyłącznie o ideologię, nic więcej. Obawiam się, że to za mało, by snuć realną wizję masowo przerabiających się gejów na hetero :lol2:

nonkonformista napisał(a):Rudych i leworęcznych nie leczymy, prawda?
Dlaczego niektórzy chcą leczyć homoseksualistów, którzy poza pociągiem seksualnym /bo przecież nie kolejką :razz:/ niczym się od heteroseksualistów nie różnią? Komu i czemu to ma służyć?
Wyjść z podziwu nie mogę.

Neuromanta napisał(a):Mogę ci znaleźć strony xxx gdzie anala nie uświadczysz za to będzie sado-maso, zoofilia czy inne ciekawe rzeczy. Czy to znaczy że większość to zoofile o skłonnościach sadomasohistycznych? Nie wydaje mi się. Argument opierający się o ilość jest głupi. To tak jak bym stwierdził że pszenica jest smaczniejsza od ziemniaków, bo ma więcej ziaren.

Stary Werter napisał(a):Tak.. presja społeczna jest bez wątpienia rzeczą złą absolutnie i bezapelacyjnie. Na przykład w wypadku pedofilii, zoofilii, nekrofilii, koprofilii... by pozostać tylko w orbicie zainteresowań GoodBoya.

Stary Werter napisał(a):Zastanawiające więc, że Spitzer przeprowadził badania na grupie 200 osób, które poddały się zabiegom zmierzającym ku zmianie ich orientacji, z sukcesem u 77% mężczyzn i 92% kobiet. Coś mi się zdaje, że wpis w Wyroczni GoodBoya jest w tym wypadku mocno niekompletny. A poza tym zlituj-że się waść: bajki freudowskie przytaczać jako argument... wg kanonu psychoanalizy np. irracjonalny lęk przed wężami jest ekspresją podświadomego strachu przed penisem. : ))) Jakieś komentarze do tej dyscypliny "naukowej"?

Stary Werter napisał(a):Zresztą! Załóżmy na chwilę, że psychonaliza poważną dyscypliną jest. Czy pojmujesz waszmość różnicę pomiędzy akceptacją własnego homoseksualizmu a czynną realizacją homoseksualnego popędu? Ta różnica nie jest nawet subtelna.

Stary Werter napisał(a):Spitzer. Co jest anegdotką: to że zmienił swoje stanowisko, czy to, że jest popierany?

Stary Werter napisał(a):Zarzucasz Spitzerowi kłamstwo, manipulację i misconduct?

Stary Werter napisał(a):Ktoś tu rzeczywiście ma ideologicznie wyprany mózg - ale, kurka, nie ja. I nie ludzie, których wzmiankuje nasze pacholę. Odczep-że się wreszcie od religii, skoro jej ni w ząb nie pojmujesz.

GoodBoy napisał(a):Erystyka. Xtu... nie jest stroną tematyczną, zawężoną do jednej kategorii jakiegoś konkretnego fetyszu, tylko ogólną stroną porno z kilkunastoma kategoriami, w tym ogólnymi. I wśród nich filmy z analem cieszą się nad wyraz dużą reprezentacją, a to oznacza, że heteroseksualną widownię to kręci.

Neuromanta napisał(a):Skąd pewność że to wszystko heterycy, może istnieje na stronie nadreprezentacja biseksów? Chyba nie powiesz mi że znasz wszystkich użytkowników portalu i ich preferencje?

GoodBoy napisał(a):Źródłem jest przegląd, a nie moja fanaberia. Chyba nie sądzisz, że swoją fanaberią zbijesz ów argument?

Gooboy napisał(a):Chyba nie sądzisz, że swoją fanaberią zbijesz ów argument? Ciężko jest przytaczać linki do stron XXX, bo nie sądzę, żeby to było mile widziane na otwartym forum dyskusyjnym.

Gooboy napisał(a):To w końcu nie jest forum pornograficzne. Na jednej stronce xtu... kategoria "anal" stanowi 1231 wyników spośród 4167 wszystkich wyników wszystkich kategorii heteroseksualnych, a więc filmów bez anala lub z analem jako jedna z wielu zabaw jest 2936 wyników, co oznacza, że ~ kilkadziesiąt % wszystkich filmów hetero stanowią filmy wyłącznie z analem. Nie licząc tych, które zawierają anal jako jedną z wielu zabaw i zostały skategoryzowane do kategorii ogólnych. Tych jednak nie sposób jest podliczyć, chyba, że by wszystkie obejrzeć, czego robić nie zamierzam, ale jakbym to zrobił wynik byłby jeszcze większy. Ta odpowiedź to również odpowiedź dla Neuromanty.

GoodBoy napisał(a):Niczego nie przenoszę. Wiem co widziałem i wiem w jakiej kategorii byłem. W bardzo wielu filmach dla heteryków, a więc z udziałem kobiet i mężczyzn, kobieta zajmowała się tyłkiem faceta na różne sposoby i nie będę tutaj wymieniać jakie.

Gooboy napisał(a):To + powyższa statystyka świadczy o tym, że heteroseksualiści lubią seks analny i co widać po kategoriach/liczbie filmów na stronach XXX, miłośników tej formy seksu jest bardzo wielu. Przynajmniej jeden szczery Jester to przyznał.

Stary Werter napisał(a):Pewnie dlatego, że są homoseksualiści, którzy chcą się leczyć. I wysiłki GoodBoya, jeśli uwieńczone powodzeniem, doprowadzą jedynie do powstania podziemia transorientacyjnego. : ))) Jest popyt na usługę, jest usługa. To proste.

Sajid napisał(a):Także mówię-poczekaj aż pojawi się jakaś metoda zmiany. Wtedy nikogo nie będą ciekawić twoje terapie "pogodzenia się"./

Sajid napisał(a):Proszę o przytoczenie zdania WHO. Jestem ciekawy o jakiej metodzie jest mowa.
I gdzie są jakieś organizacje neurologów, genetyków, itd?

Sajid napisał(a):Kłamstwo. Poproszę o cytat ze słowami, które umieściłeś w cudzysłowiu.

Sajid napisał(a):Nie widzę absolutnie nic nieetycznego w zmianie orientacji seksualnej, bo niby co miałoby tu być nieetyczne? Wręcz przeciwnie-to szansa dla ludzi, którzy mogą zacząć nowe życie. Bardzo etyczne.

Sajid napisał(a):Nie, przecież jest zupełnie na odwrót. Tak się dzieje właśnie dlatego, że jest to klasyfikowane jako zaburzenie.

Sajid napisał(a):Ale przecież ja o tym wiem. Są na świecie różni dziwni ludzie dokonujący
ze swoim ciałem, rzeczy, które nie przyszłyby na myśl większości ludziom.
No i co z tego? Jak sobie chcą to niech sobie zmieniają orientację na homo.
Tego też chciałbyś zakazać? :>

Sajid napisał(a):Ideologia, ideologia, hare, hare, ideologia, hare, hare, WHO, hare, hare, nauka nauka, hare hare, ideologia ideologia, hare hare

Sajid napisał(a):A czemu ludzie zmieniają sobie kolor włosów z rudego na inny?
Nie każda zmiana ma cel medyczny. Zapamiętaj to sobie razem z GB.

GoodBoy napisał(a):Lol, teraz jeszcze biseksów w to mieszasz, bo oczywiście jak biseks ogląda jak pan posuwa panią w kakao to zapewne dlatego go to kręci, bo jest biseksem i pewnie myśli wtedy o swojej stronie homo Twoja logika jest powalająca :lol2:

Cytat:Widać, że dokonasz każdej możliwej erystyki, byleby wyprzeć ze świadomości niezaprzeczalny fakt, że heteroseksualistów kręci seks analny, czy ci się to podoba, czy nie. Doprawdy nie rozumiem istoty Twojego problemu. Nie przejmuj się, przecież nie musisz mieć identycznych preferencji jak inni heterycy, a to, że Ty czegoś nie lubisz to nie znaczy, że inni hetero tego nie lubią/nie robią

GoodBoy napisał(a):Przytocz. Ja przytaczałem już wielokrotnie stanowiska wielu organizacji zdrowia. Jeśli uważasz, że któraś ma cokolwiek innego do powiedzenia w sprawie homo, to czekam, wykaż która?

GoodBoy napisał(a):Nie manipuluj, przekazałem istotę twojej wypowiedzi, gdzie sugerowałeś, że po zmianie orientacji, homo, tzn nowi hetero, będą żyć etycznie:

GoodBoy napisał(a):Tym samym Sajid chce wytrzeć gębę medycynie, swoimi ideologicznymi bajeczkami.

GoodBoy napisał(a):Nie, bo choroba jest normalną przesłanką do leczenia, a nawet mimo tego, w przypadku wielu z nich potrzebna jest zgoda lekarzy i czasem nawet sądów.

GoodBoy napisał(a):Więc co dopiero w przypadku czegoś co nie jest chorobą. Tutaj nie będzie na to etycznej zgody,

GoodBoy napisał(a):Ja nie, ale dyskutujemy zaledwie o twoich bajkach, a nie rzeczywistości etyki w medycynie, która by na to nie poszła.

GoodBoy napisał(a):Zapomniałeś jeszcze dodać, że w twoim śnie o możliwości zmiany orientacji seksualnej, gdy już powstaną te wszystkie kliniki, statystycznie rzecz ujmując, przyjdą do nich również klienci pragnący zmienić się z hetero na homo, z hetero na bi.