nonkonformista napisał(a):Ten sukces prowadzi później do wstrętu wobec samego siebie i jedynie przytłumienia pociągu seksualnego.
Ja się dziwię tym wszystkim próbom leczenia?
Po co?
Rudych i leworęcznych nie leczymy, prawda?
Dlaczego niektórzy chcą leczyć homoseksualistów, którzy poza pociągiem seksualnym /bo przecież nie kolejką :razz:/ niczym się od heteroseksualistów nie różnią? Komu i czemu to ma służyć?
Wyjść z podziwu nie mogę.

Likaon napisał(a):A po co? Uprzedzając odpowiedź: istnieje szereg powodów, dla których osoba homoseksualna mogłaby chcieć zmienić swoją orientację na heteroseksualną.

Neuromanta napisał(a):Nie to twoja logika jest powalająca, twierdzisz w końcu że znasz preferencje połowy ludzkości. I upierasz się że tak jest, ponieważ Ty widziałeś kilkadziesiąt pornosów. To dopiero logika.

Neuromanta napisał(a):Już pisałem że jakaś część zapewne lubi anal nigdzie nie twierdziłem że nie. Mogę nawet zacytować , jak chcesz moja własną opinię, pewnie przeoczyłeś, bo nie powiesz że zapomniałeś. Znowu
Ja sobie zdaję sprawę że moje preferencje nie są jak zupa pomidorowa i nie każdy musi je lubić. Natomiast nie rozumiem jak można twierdzić że większość coś lubi, ponieważ ja twierdzę że tak jest.

Sajid napisał(a):Nie dziwi mnie też, że na ten temat wypowiadają się ludzie od psychologii bo tzw. terapia konwersyjna dotyczy ich dziedziny.
Czekam zatem na zdania ludzi nauki mówiące, że każda hipotetyczna metoda zmiany orientacji jest niedopuszczalna.

Sajid napisał(a):Aha, czyli jednak kłamałeś. Intencje sobie jakieś wyczytujesz, z fusów wróżysz? To teraz przytocz fragment, który świadczy o tym, że dobrze odczytałeś tą intencję.

A więc nie umiesz czytać ze zrozumieniem. "Bardzo etyczne" na końcu wypowiedzi odnosiło się do tego, że zmiana orientacji służąca pomocy innym jest bardzo etyczna. A ty uważasz przecież, że to nieetyczne.

Sajid napisał(a):Zatem muszę cię oświecić. Czy wiesz, że aby mówić o chorobie trzeba ją najpierw zdiagnozować i wykonać odpowiednie badania?
A to, że lekarz musi wyrazić zgodę jest przecież oczywistym.

Sajid napisał(a):Biadolisz o tej etyce i biadolisz a nadal nie odpowiedziałeś mi na pytanie co jest nieetycznego w dobrowolnej zmianie płci?

Sajid napisał(a):Twoje myślenie życzeniowe mnie nie interesuje. Piszesz "etyka to, etyka tamto" a przecież to tylko twoje życzenia. Nie ma nic nieetycznego w zmianie płci. I nie baw się we wróżbitę mówiąc na co medycyna by poszła a na co nie. Nie myśl, że wszyscy lekarze przyjmą twoją chorą ideologię.

Likaon napisał(a):A po co? Uprzedzając odpowiedź: istnieje szereg powodów, dla których osoba homoseksualna mogłaby chcieć zmienić swoją orientację na heteroseksualną, a presja społeczna (jakkolwiek krzywdząca dla wielu homoseksualistów - ale czy byłaby taka, gdyby zmiana była możliwa?) jest tylko jednym z nich.

A skoro, jak sam przyznałeś, popyt na zmianę orientacji istnieje nawet pomimo braku skuteczności współczesnych metod, to jedynie zwiększy się on, jeśli takowe się pojawią.

nonkonformista napisał(a):To ciekawe, co-ś napisał, Likasiu. A jakie są inne powody poza presją społeczną do chęci zmiany orientacji seksualnej z homo na hetero?

GoodBoy napisał(a):Ingerencja w ludzką tożsamość psychoseksualną.

Witold napisał(a):Samozwańczy Wódz Wszystkich Gejów będzie im mówił, co im wolno robić z ich "tożsamością psychoseksualną", a co nie.

Czyli co, zdaniem GoodBoya prób zmiany orientacji należy zakazać?

teranin007 napisał(a):Od pewnego czasu obserwuje niepokojące zjawisko. Geje niby obrońcy wszystkiego co inne i pokrzywdzone, piewcy tolerancji wykazują się niezwykłą agresją do wszystkiego, co nie pasuje do ich światopoglądu.

Tak to obrońcy tolerancji, stali się nietolerancyjnymi oprawcami. Ci którzy niby cierpieli przez lata z rąk aparatów państwowych teraz sami chcą je wykorzystywać do gnębienia innych.

Tak więc kłamstwem jest to, że chcą zrównać się z resztą społeczeństwa. Wyjść planują z równego ze wszystkimi stopnia i stanąć wyżej będąc arystokracją. Wszystko i wszystkich z tym walczących niszczą i poniżają.

Tomasz z Bielawy napisał(a):Bo nie ma takiego xwela co by xujem nie chciał być((because every sucker (the powerless) would like to be as a cock (the powerful))-BOBO NIHILA (ZIEMIA OBIECANA 2)
Mówili, że jest dobro i zło. Bobo Nihila stwierdza, że to mylne spostrzeganie świata, stosunków międzyludzkich. Wszystko opiera się na prastarym układzie, starym systemie, ustroju. Car czy Lenin, król czy premier-wszystko jeden xuj.Xwelowszczyzna-xujowszczyzna tutaj panuje. Poza xwelem i xujem-nieliczni tak egzystują. Są to tzw. outsiderzy. Ci co nie chcą wziąć udziału w grze-obcy.

Likaon napisał(a):@GoodBoy: Jeśli to, o czym piszesz, w ogóle by występowało, to raczej byłoby zjawiskiem marginalnym, i to chyba bardziej, niż np. osoby wymieniające się partnerami. A to dlatego, że ludzie podejmują zachowania seksualne m.in. z powodu przyjemności, jaką one dają, a wizja homoseksualnego seksu jest dla osoby heteroseksualnej raczej czymś odrażającym, aniżeli pociągającym. Podobnie homoseksualna miłość byłaby czymś niezrozumiałym dla kogoś, kto mógłby się zakochać tylko w osobie płci przeciwnej.

Oczywiście, u homoseksualistów może to działać w podobny sposób, ale mimo to z powodów wymienionych wyżej, chęć zmiany orientacji może się u nich pojawić. I pojawia się, nawet teraz, gdy (chyba) nieznane są skuteczne sposoby jej przeprowadzenia.

Niechęć do niepotrzebnej zmiany orientacji spowodowana m.in. niechęcią do wynikających z niej nowych zachowań seksualnych nie dotyczyłaby, rzecz jasna, osób biseksualnych, ale ich jest chyba mniej, niż samych homoseksualistów. Stąd, ich ewentualna migracja do homoseksualizmu (oraz migracja ewentualnych heteroseksualistów chcących zostać gejami czy lesbijkami - choć ich istnienie jest wątpliwe, z powodów, jakie podałem wyżej), nie byłaby czymś masowym w skali społeczeństwa. A traktując ją jako "straszak" dla heteryków wskazujących na możliwość wynalezienia skutecznej metody zmiany orientacji, sugerujesz, że byłoby inaczej.

Neuromanta napisał(a):GB nie mam jak cytować, to będę oznaczał akapity do których się będę odnosił.
Ak.1
Statystycznie to gdy idziesz z psem na spacer, każdy z was ma po trzy nogi. Pisałem już dlaczego argument ilości jest nie przystający do rzeczywistości. Zwłaszcza w internecie. Masz w internecie nadreprezentacje korwinistów, ale czy to się przedkłada na wyniki w realu?

Neuromanta napisał(a):Ak.2
I owszem ten pogląd jest równoprawny. Jednak nie tak jak twierdziłeś wcześniej że większość heteryków lubi anal. Bo do tego wniosku masz po prostu zbyt mało rzetelnych dowodów.