+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Wydarzenia i przegląd prasy (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Wątek: Polecane artykuły (/showthread.php?tid=247)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
Polecane artykuły - DziadBorowy - 21.01.2014
Kontestator napisał(a):No ale w Polsce jeszcze pokutuje przekonanie, że jak się sprywatyzuje to już będzie cud, miód i orzeszki.
Przynajmniej się prywaciarz ludziom szybko odwidzi.
Przecież tu nie jest winny prywaciarz czy też wolny rynek ale jakiś państwowy głąb który nie dopilnował warunków w przetargu.:wall:
To przecież państwowy urząd wybrał oferenta - tak więc to na państwowym urzędzie spoczywa odpowiedzialność. Prezentujesz typową dla socjalistów pokrętną logikę - państwo zawiniło - wolny rynek powiesili.
Cytat:Mam inne doświadczenia.Nikt Cię przecież nie zmuszał do wyboru konkretnego usługodawcy. Trzeba było wybrać tańszego od Poczty Polskiej.
Cytat: Jestem ciekawy ile ludzie będą musieli płacić tej wolnorynkowej konkurencji gdy ta będzie musiała dostarczać emerytury, renty, listy z urzędów (a więc płacić będzie państwo) do różnych pipidów gdzie zapewne nie zwróci się nawet koszt paliwa.Jeżeli przetargi nie będą ustawiane i nie wygra kumpel Rycha z partii XXX to jestem pewien, że konkurencja zadba aby było to taniej niż u państwowego monopolisty dla którego nie liczy się zysk (tak więc siłą rzeczy nie liczy się cena świadczonej usługi, nawet jak będą przynosić straty to przecież jak sam przyznałeś ich rolą jest dostarczanie przesyłek więc zrobi się dotowanie z podatków aby ich ratować)
Kontestator napisał(a):Widzę, że mam jeszcze spore szczęście, że chodzi do mnie znajomy listonosz. Który nigdy nie robił żadnych problemów z zostawieniem paczki (bo zna wszystkich). Gdy paczki będą roznosić ludzie z łapanki z jakichś agencji pracy tymczasowej to będzie dopiero wysoki standard :lol2:
Mój zostawia awizo nawet jak jestem w domu i mu sam otworzę bo mu się nie chce na 4 piętro wchodzić. Już kilka razy się z nim o to pokłóciłem. Widać Poczta Polska też bierze z łapanki. Tak niestety wygląda jakoś usług Poczty Polskiej gdy nie ma się "znajomych listonoszów"
Jak się ma znajomości to i owszem - państwowe nie jest takie złe. Od urzędów przez Pocztę po służbę zdrowia zasada podobna
Edit: Aby nie było w pobliżu mam Punkt Pocztowy, pracuje tam taka niepełnosprawna pani (jest oznaczenie na szybie) i nie mam do niej żadnych zastrzeżeń - miło szybko i sprawnie. Niestety po odbiór paczek muszę chodzić do dalszej placówki (dziwna logika Poczty Polskiej) - są tam dwa wredne babska. Jedna siedzi przy okienku "nadawanie przesyłek" druga przy okienku "odbieranie przesyłek". Standardy obsługi są takie, że jak przy okienku z wydawaniem zrobi się kolejka a przy okienku do nadawania nie ma nikogo to na pytanie, czy ta druga mogłaby zacząć wydawać skoro nikt nie chce nadawać obie potrafią kolegialnie ostro zjebać pytającego w stylu "Czytać nie umie - przecież jest napisane, że tu się nadaje a nie wydaje"
Ale być może dla znajomych są miłe i potrafią zrobić wyjątek - nie wiem nie mam jak sprawdzić.
Polecane artykuły - cobras - 21.01.2014
http://www.hotmoney.pl/Musza-chodzic-po-listy-do-sex-shopu-Placowka-pocztowa-a33060
Robi się coraz zabawniej.
Polecane artykuły - DziadBorowy - 21.01.2014
cobras napisał(a):http://www.hotmoney.pl/Musza-chodzic-po-listy-do-sex-shopu-Placowka-pocztowa-a33060
Robi się coraz zabawniej.
Ciekawe, czy można by o to prokuraturę czy też sąd pozwać lub w razie czego wykręcić się od odpowiedzialności "niemożliwością odbioru korespondencji ze względów etycznych i moralnych" ?
Polecane artykuły - cobras - 21.01.2014
http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35636,15281282,Drugie_zycie_Tobiasza___Kur_____czlowieku__tylko_mi.html?as=1
Ładny tekst.
Polecane artykuły - semele - 22.01.2014
http://4.bp.blogspot.com/-TQ3oA8_Fc3U/TjOyP9mNQPI/AAAAAAAAAGY/GKOp_WmlmXk/s1600/cani.jpg
Odnośnie ideologii gender. Po co mu tyle pierścionków - czy to ukryty kastet?
Polecane artykuły - semele - 22.01.2014
cobras napisał(a):http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35636,15281282,Drugie_zycie_Tobiasza___Kur_____czlowieku__tylko_mi.html?as=1
Ładny tekst.
to by się nadało to tematu o samobójstwie .
Wiem ,że nie ma być komentarzy - ale tu wszędzie są ograniczenia.
myślałam, że ateiści mają więcej fantazji
Polecane artykuły - Fanuel - 22.01.2014
Ach, ten zły patriarchat...
http://forsal.pl/artykuly/771848,dyskryminacja-plciowa-wystarczy-byc-kobieta-by-dostac-dodatkowe-punkty.html
Polecane artykuły - Aryman - 22.01.2014
Neuromanta napisał(a):Ach, ten zły patriarchat...
http://forsal.pl/artykuly/771848,dyskryminacja-plciowa-wystarczy-byc-kobieta-by-dostac-dodatkowe-punkty.html
Rozbraja mnie, jak ci kolesie są niezaradni. Serio to oni nie wiedzą, że w takich sprawach wszystko robi się na nazwisko partnerki/siostry/matki/szwagierki? I takie fajtłapy chcą do biznesu?
EDYCJA: ja się wręcz cieszę, że są te dodatkowe punkty za bycie kobietą. Przynajmniej kompletnych frajerów to odsiewa już na początku.
Polecane artykuły - Fanuel - 22.01.2014
@ Aryman
No jak to tak? A gdzie równość płci? Gdzie brak dyskryminacji? Przecież tak się o to troszczą za unijne pieniądze panie Środy i tym podobne? A ile organizacji jest co to ma równać wszystkich i walczyć z patriarchatycznym uciskiem. Czyżby Unia dojrzewała do walki z matriarchatem? W imię równości będzie walczyć z problemami, które sama tworzy i promuje! Ku chwale równości!
Polecane artykuły - DziadBorowy - 23.01.2014
http://finanse.wp.pl/kat,1033725,title,Milion-Polakow-pracuje-za-grosze,wid,16351088,wiadomosc.html
Czyli malutkie firmy nie wyrabiają odnośnie płacowych kosztów działalności.
Polecane artykuły - Kontestator - 23.01.2014
Że jak? Ja wyczytałem z tego artykułu coś innego a mianowicie, że większość polskich pracowników robi za grosze. A DziadBorowy uważa, że nie wyrabiają jeżeli chodzi o koszta płacowe? To ile DziadBorowy uważa, że powinni płacić 500-600zł? Oczywiście, że każda firma chciałaby zredukować swoje koszta do 0. Niepotrzebne koszta typu płacenie swoim pracownikom.
Polecane artykuły - Grim - 23.01.2014
Kontestator napisał(a):Że jak? Ja wyczytałem z tego artykułu coś innego a mianowicie, że większość polskich pracowników robi za grosze.
Tak ciężko pomyśleć, że jak firma jest mała, pracują w niej 3-4 osoby, a nie przynosi kokosów, to pracodawca (który nie jeździ mercem i nie zarabia 5-cio krotności tego co pracownicy), ma problem, bo musi każdej z tych osób zapłacić przynajmniej minimalną stawkę, plus jeszcze odprowadzić podatki?
Co według ciebie powinien taki pracodawca zrobić, żeby płacić ludziom więcej? Jakieś propozycje?
Polecane artykuły - Kontestator - 23.01.2014
Zrezygnować z prowadzenia firmy jeśli nie potrafi zapewnić swoim pracownikom normalnych wynagrodzeń. Czy ktoś faktycznie uważa, że za 1500zł można utrzymać rodzinę(ciężko nawet będzie opłacić mieszkanie i zapewnić wyżywienie a gdzie reszta?) Chyba słabo a wy chcielibyście aby pracodawcy płacili jeszcze mniej i dodatkowo takim osobom pracującym ale nie mogącym zapewnić np. dzieciom podręczników jeszcze ciąć świadczenia socjalne.
Polecane artykuły - Fanuel - 23.01.2014
Jak to co? Powinien "uwolnić środki produkcji" a w ramach pokuty za to że stworzył miejsca pracy odbyć pielgrzymkę do grobu Lenina...
Edycja:
O! Zgadłem! :-D
Polecane artykuły - DziadBorowy - 23.01.2014
Kontestator napisał(a):Że jak? Ja wyczytałem z tego artykułu coś innego a mianowicie, że większość polskich pracowników robi za grosze
A DziadBorowy uważa, że nie wyrabiają jeżeli chodzi o koszta płacowe? To ile DziadBorowy uważa, że powinni płacić 500-600zł? Oczywiście, że każda firma chciałaby zredukować swoje koszta do 0. Niepotrzebne koszta typu płacenie swoim pracownikom.
Potwierdza się jedynie to co mi się wydawało na oko. Większość zarabiających minimalną krajową to zatrudnieni w mikroprzedsiębiorstwach. A te po prostu bardzo często same ledwo przędą - zwłaszcza te poza większymi ośrodkami miejskimi. To nie jest żaden wyzysk o którym bredzą związki i pożyteczni idioci- po prostu w zdecydowanej większości przypadków właścicieli tych firm nie stać aby płacić pracownikom więcej.
Cytat:Zrezygnować z prowadzenia firmy jeśli nie potrafi zapewnić swoim pracownikom normalnych wynagrodzeń.To jest zwyczajna bezczelność. Jeżeli ktoś uważa, że ludzi którzy zarabiają wg niego zbyt mało powinno pozbawić się pracy to mi cisną się na usta na prawdę ostre słowa. Wysłać ludzi na bruk bo wg Antagonistycznego pracują za tyle za ile by jemu się nie chciało.
Cytat:Czy ktoś faktycznie uważa, że za 1500zł można utrzymać rodzinę(ciężko nawet będzie opłacić mieszkanie i zapewnić wyżywienie a gdzie reszta?)Ciężko ale się da (znam takie osoby). Lepiej mieć 1500 złotych niż 0 złotych.
Polecane artykuły - Kontestator - 23.01.2014
Czy ja powiedziałem aby pozbawić ludzi pracy i pieniędzy? Nie od tego jest państwo. Na pewno jednak nikt nie pozwoli na to aby płacić ludziom jeszcze mniej gdzie bezczelnością jest już płacenie komuś zapierdzielającemu cały miesiąc 1500zł.
Do tego oczywiście pracownicy powinni mieć prawo do wglądu w finanse przedsiębiorstw w których są zatrudnieni. Jestem ciekawy ile na prawdę nie może płacić więcej a ile "nie może".
Polecane artykuły - Grim - 23.01.2014
Kontestator napisał(a):Zrezygnować z prowadzenia firmy jeśli nie potrafi zapewnić swoim pracownikom normalnych wynagrodzeń. Czy ktoś faktycznie uważa, że za 1500zł można utrzymać rodzinę(ciężko nawet będzie opłacić mieszkanie i zapewnić wyżywienie a gdzie reszta?)
Czyli wolałbyś, żeby taki pracodawca zwinął interes, zamknął firmę i zwolnił ludzi, niż płacił chociaż te minimum? Jednym słowem chcesz ludzi posyłać na bruk. Brawo.
Cytat:Chyba słabo a wy chcielibyście aby pracodawcy płacili jeszcze mniej i dodatkowo takim osobom pracującym ale nie mogącym zapewnić np. dzieciom podręczników jeszcze ciąć świadczenia socjalne.
Ja bym chciał, żeby pracodawcy płacili ludziom jak najwięcej, ale skoro nie mogą, to niech płacą tyle ile mogą, ty natomiast stwierdzasz: "albo płacisz średnią krajową, albo nie zakładaj firmy", a ani to mądre, ani pomocne.
No i wyobraź sobie, że są zakłady państwowe (twoje ulubione), które płacą ludziom ok. 1500zł na rękę, poradziłbyś je zamknąć, bo nie mogą zapewnić godziwych wynagrodzeń?
Polecane artykuły - DziadBorowy - 23.01.2014
Kontestator napisał(a):Czy ja powiedziałem aby pozbawić ludzi pracy i pieniędzy? Nie od tego jest państwo. Na pewno jednak nikt nie pozwoli na to aby płacić ludziom jeszcze mniej gdzie bezczelnością jest już płacenie komuś zapierdzielającemu cały miesiąc 1500zł.
No to coś nie tak jest u Ciebie z logiką. Skoro uważasz, że osoby które prowadzą firmy i płacą za mało (wg Ciebie oczywiście) powinny zakończyć działalność to ciekawe jak chcesz to pogodzić z utrzymaniem pracy przez ich pracowników.
Ciekawy jestem też czy zdajesz sobie sprawę, że gdybyś poszedł do takiej firmy i zaczął przedstawiać swoje racje dążąc do tego aby właściciel ją zamknął bo Twoim zdaniem płaci za mało pracownikom to pracownicy najprawdopodobniej obili by Ci mordę ?
Cytat:Jestem ciekawy ile na prawdę nie może płacić więcej a ile "nie może".Jeżeli okazałoby się, że większość "nie może" oznaczałoby to, że zarabianie na własnej mini firmie kokosów jest banalnie proste a ci którzy męczą się na etacie to zwyczajne głąby i idioci.
Zresztą, chłopie co będziesz teoretyzował. Załóż jakąś własną firmę (brak kapitału na start to obecnie nie problem) płać pracownikom "godnie" i daj relację na forum jako przykład.. Pokaż jak to powinno wyglądać. Ciekawi mnie jak wówczas byś tu śpiewał :lol2: Ale zamiast samemu spróbować lepiej bredzić o wyzysku i mercedesach pracodawców wyzyskujących lud pracujący miast i wsi.
Polecane artykuły - Kontestator - 23.01.2014
DziadBorowy napisał(a):No to coś nie tak jest u Ciebie z logiką. Skoro uważasz, że osoby które prowadzą firmy i płacą za mało (wg Ciebie oczywiście) powinny zakończyć działalność to ciekawe jak chcesz to pogodzić z utrzymaniem pracy przez ich pracowników.
Na miejsce tego pracodawcy znajdzie się inny, który będzie w stanie zapewnić normalne wynagrodzenie bo np. zainwestuje w lepszy sprzęt, które zwiększą produktywność pracowników.
Tutaj nie Etiopia aby opierać działalność swojej firmy na taniej sile roboczej.
W istocie miejsca, które opierają swoją gospodarkę o tanią siłę roboczą są technologicznie i gospodarczo zacofane wystarczy spojrzeć na USA w XIX wieku. I północ i południe mające do dyspozycji niewolników.
Do tego państwo ma być jak to określił prof. Hyman Minsky employer of last resort.
DziadBorowy napisał(a):Ciekawy jestem też czy zdajesz sobie sprawę, że gdybyś poszedł do takiej firmy i zaczął przedstawiać swoje racje dążąc do tego aby właściciel ją zamknął bo Twoim zdaniem płaci za mało pracownikom to pracownicy najprawdopodobniej obili by Ci mordę ?
Wątpię ale wcale nie twierdzę, że niskie prace nie są też winą nie ceniących się pracowników. Państwa działają dobrze tylko dlatego, że tacy ludzie jednak idą do tej pracy, zakładają rodziny i zapierdzielają na nie. Często za takie psie pieniądze i jeszcze są wyzywanymi od nierobów i ludzi nie odnoszącymi sukcesów. Co gdyby mieli to wszystko w dupie? Katastrofa demograficzny i katastrofa ekonomiczna. Brak pracowników, brak rynku zbytu. Ciekawe co zrobiliby wtedy kapitaliści?
Na szczęście powoli tak się dzieje. Ludzie mają coraz mniej dzieci bo po cholerę mają żyć w biedzie i dostarczać nowych roboli kapitalistom jak robili to ich utrzymywani w ignorancji przodkowie. Kobiety też nie chcą siedzieć w domach gdzie mają pracować za darmo, wychowywać dzieci. Praca, która jest jedną z najważniejszych jaka jest wykonywana(bo bez niej żadna gospodarka nie mogłaby funkcjonować) a jednocześnie kompletnie nieodpłatna.
I wtedy Ci ludzie są uważani za gorszą klasę, która nie ma nie mieć prawa domagać lepszego systemu gospodarczego. Gdzie z sukcesu gospodarczego na który pracują wszyscy mają czerpać wszyscy a nie nieliczni.
Polecane artykuły - DziadBorowy - 23.01.2014
Kontestator napisał(a):Na miejsce tego pracodawcy znajdzie się inny, który będzie w stanie zapewnić normalne wynagrodzenie bo np. zainwestuje w lepszy sprzęt, które zwiększą produktywność pracowników.
To w takim razie czemu ci pracownicy nie poszli od razu do tego lepszego pracodawcy? Uważasz ich za idiotów, którzy mimo że mogliby zarabiać lepiej nie robią tego?
Cytat:Tutaj nie Etiopia aby opierać działalność swojej firmy na taniej sile roboczej.Szwajcarią czy Luksemburgiem też niestety nie jesteśmy.
Cytat:W istocie miejsca, które opierają swoją gospodarkę o tanią siłę roboczą są technologicznie i gospodarczo zacofane wystarczy spojrzeć na USA w XIX wieku. I północ i południe mające do dyspozycji niewolników.Do rozwoju gospodarki opartej na technologii i nowoczesnych wydajnych usługach potrzeba czasu. Co zrobisz przez ten czas z tymi wszystkimi ludźmi dla których miejsc w wydajnych sektorach nie starcza lub zwyczajnie nie mają do tego kompetencji lub nawet predyspozycji do zdobycia kompetencji. Co zrobisz z ludźmi z małych miasteczek gdzie miejsca pracy o wysokiej wydajności nie powstają i jeszcze długo powstawać nie będą? Reszta ma się na nich zrzucać? To już lepiej niech pracują w mało wydajnych sektorach.
Cytat:Wątpię ale wcale nie twierdzę, że niskie prace nie są też winą nie ceniących się pracowników.Sprawdź. Idź np do ojca dwójki dzieci, który jest jedynym żywicielem rodziny i powiedz mu, że uważasz że ponieważ zarabia on zbyt mało to jego firma powinna zostać zamknięta.
No i nie odpowiedziałeś na najważniejsze. Czemu sam nie założysz firmy. Jeżeli większość wyzyskuje pracowników i śpi na pieniądzach to spokojnie będziesz mógł płacić godnie pracownikom i jeszcze sporo zostanie dla Ciebie. Czemu każdy socjaluch potrafi tylko na te tematy teoretyzować zamiast wziąć i dać przykład jak to się robi.