+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Polityka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: Grillowanie Ukrainy (/showthread.php?tid=10674)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
Grillowanie Ukrainy - pitbbpl - 16.03.2014
Nie bój się Rosja to twardy narodek, niewiele im trzeba do życia.
Mogą się całkowicie odseparować od reszty i przeżyją, mają w posiadaniu 30% kuli ziemskiej.
Nic od nikogo nie potrzebują. A bez luksusu da się żyć.
Po za tym zawsze mogą handlować z BRICS, a Zachód olać.
Grillowanie Ukrainy - DziadBorowy - 16.03.2014
pitbbpl napisał(a):Nie bój się Rosja to twardy narodek, niewiele im trzeba do życia.
Mogą się całkowicie odseparować od reszty i przeżyją, mają w posiadaniu 30% kuli ziemskiej.
Nic od nikogo nie potrzebują. A bez luksusu da się żyć.
Skromna emerytura co miesiąc to luksus jest? Rząd Jelcyna przecież się tam wyłożył na kwestiach ekonomicznych. Przemysłu nie mają, rolnictwa nie mają, usług nie mają. Jak sobie poradzą? Na renifery będą polować :lol2:
Pitbbpl dostaje pieniądze za wypisywanie tego typu bzdur czy robi to w swoim wolnym czasie z potrzeby serca ?
Cytat:Po za tym zawsze mogą handlować z BRICS, a Zachód olać.To czemu już obecnie z nimi nie handlują tylko zależy im na handlu z zachodem? Zresztą nawet gdyby chcieli to przestawienie eksportu będzie wymagało ogromnych nakładów inwestycyjnych a na to nie będą mieli środków - już obecnie banki i przedsiębiorstwa niezbyt chętnie patrzą na jakiekolwiek inwestycje w Rosji. A to się będzie nasilać.
Grillowanie Ukrainy - Nonkonformista - 16.03.2014
Cytat:kiedyś szarżowaliśmy z szabelką na czołgiBzdura, lumberjack już to sprostował. Komusza propaganda wciąż silna w narodzie, widzę.
Grillowanie Ukrainy - pitbbpl - 16.03.2014
Nie rozumiesz, do tej pory wielu rzeczy nie musieli mieć bo stać ich było na zakup od innych.
Byli leniwi i sobie kupowali.
Ale gdyby sytuacja uległa zmianie to się wezmą sami za produkcję i sobie poradzą.
Taki gigantyczny kraj posiada mnóstwo opcji do wyboru.
Tak sobie analizuję co mogą zrobić i widzę mnóstwo opcji. Duże pole do popisu, ludności do terenu żyznego jak posiadają mają dość mało.
Wodę mają, drewno mają. Surowce mają.
Jednym słowem przeżyją spokojnie. Proste.
Nie porównuj pijaka Jelcyna do Putina, nie ta liga.
Grillowanie Ukrainy - exodim - 16.03.2014
pitbbpl napisał(a):Nie bój się Rosja to twardy narodek, niewiele im trzeba do życia.Chyba BICS. Rosja handlująca z Rosją brzmi dość śmiesznie.
Mogą się całkowicie odseparować od reszty i przeżyją, mają w posiadaniu 30% kuli ziemskiej.
Nic od nikogo nie potrzebują. A bez luksusu da się żyć.
Po za tym zawsze mogą handlować z BRICS, a Zachód olać.
Skoro mogą handlować z BICS z powodzeniem, to czemu tego nie robią? Dlatego, że ich głównym towarem eksportowym są surowce, a tych nie opłaca się nikomu z BIS ściągać aż z Rosji, a Chiny mają własne zasoby.
Dalej: Rosja zajmuje 30% lądowej części Ziemi, a zamieszkuje w niej tylko niecałe 2% populacji planety, to świadczy o jakości terenów w granicach państwa.
Grillowanie Ukrainy - pitbbpl - 16.03.2014
exodim napisał(a):Dalej: Rosja zajmuje 30% lądowej części Ziemi, a zamieszkuje w niej tylko niecałe 2% populacji planety, to świadczy o jakości terenów w granicach państwa.
To świadczy co najwyżej o tym, że nie są przeludnieni, jak Europa i reszta.
Plus na ich korzyść.
Chiny napewno kupują to i owo, a jak widać obecnie Niemcy też są uzależnione od ropy i gazu.
Nawet gdyby nic na Zachód nie sprzedawali to i tak sobie poradzą. Obniżą standard życia i przystosują się do innych warunków życia. Postawią na samowystarczalność.
Wiele państw z uwagi na przeludnienie i brak surowców nie może być i nie będzie samowystarczalnym.
Rosja może. I to jest ta różnica. Mają wszystko co potrzebują.
Grillowanie Ukrainy - lorak - 16.03.2014
lumberjack napisał(a):Mit: http://pl.wikipedia.org/wiki/Szar%C5%BCe_kawalerii_polskiej_na_niemieckie_czo%C5%82gi
oczywiscie ze mit. ale ten koles pisze bardzo obrazowo i bez znaczenia dla jego przekazu jest czy rzeczywiscie z tymi szablami atakowali czolgi czy nie. mozna to potraktowac jako odmiane powiedzenia "z motyka na slonce" odnosnie dzialan polski.
Grillowanie Ukrainy - DziadBorowy - 16.03.2014
jeahwe napisał(a):oczywiscie ze mit. ale ten koles pisze bardzo obrazowo i bez znaczenia dla jego przekazu jest czy rzeczywiscie z tymi szablami atakowali czolgi czy nie. mozna to potraktowac jako odmiane powiedzenia "z motyka na slonce" odnosnie dzialan polski.
W jaki sposób Polska tak postępuje? Czy odgraża się Rosji, że wyśle wojska, czy jej straszy i grozi? Czy podejmuje jakieś donkiszoterie w stylu Kaczyńskiego.
Działania Polski są dość rozsądne. Dyplomatyczny nacisk na silniejszych od nas aby ich rękami rozwiązać problem. Jak nie lubię Tuska to w tym momencie prowadzi dość rozsądną politykę zagraniczną.
Tak gość pisze obrazowo i emocjonalnie. Ale racji nie ma. To tylko takie ludowe mundrości zasłyszane od pana Mietka z warzywniaka. Ot weźmy taki sztandarowy przykład "wydymania nas przez USA" z okazji wojny w Iraku.
Mieliśmy mieć kontrakty na odbudowę? Nie mamy bo USA nas wydymały. to oczywiste.
A jak było na prawdę?
Zacytuję tu generała Pietrzaka:
"Naszemu społeczeństwu wmawiano bajki : że Amerykanie nie dali, nie pozwolili i td. A prawda jest taka: chcesz zarabiać, musisz tam być, musisz lobbować, szukać furtek, znać lokalne prawo. Nasza gospodarka i odpowiedzialni za nią ludzie nie byli do tego kompletnie przygotowani . Owszem, do Bagdadu przyjechały nasze firmy . Jednak w 2004 r . zaczął się ich odwrót , bo nasze Ministerstwo Obrony nie było zainteresowane zorganizowaniem polskiego zespołu odbudowy prowincji , który miałby wgląd i sterował procesem wyboru inwestorów w naszej strefie. Potężna siła wojskowa Polski nie została spożytkowana gospodarczo! A ropa?!
Przecież udało mi się doprowadzić do wizyty irackiego ministra ropy w Polsce. Jednak nasi ludzie od ropy doszli do wniosku, że kupowanie ropy i gazu z Iraku poniżej światowych cen nam się nie opłaca. To przykre i dziwne, ponieważ opłaca się to krajom, które nie były zaangażowane militarnie w ustabilizowanie sytuacj i w Iraku, np. Rosj i i Chinom.
– Koreańczykom też się opłaca.
– Bo oni objęli prowincję, tam wprowadzili swoją gospodarkę. Mieszkańcy tej prowincji jeżdżą dziś koreańskimi , składanymi na miejscu samochodami . Irakijczycy byli zapraszani do Korei na praktyki , budowano autentyczną współpracę.
– Dlaczego więc nie zrobiliśmy tak jak Koreańczycy?
– Może po prostu nie umiemy."
Nie umiemy? Czy może Rosja poprzez SLD w którym miała całkiem spore wpływy, i chciała przez nie realizować coś na miarę scenariusza ukraińskiego, postarała się abyśmy nie chcieli?
Tak czy siak mieliśmy zielone światło - to że nie ruszyliśmy to jest nasza wina.
Grillowanie Ukrainy - TripleSix - 16.03.2014
DziadBorowy napisał(a):Działania Polski są dość rozsądne. Dyplomatyczny nacisk na silniejszych od nas aby ich rękami rozwiązać problem. Jak nie lubię Tuska to w tym momencie prowadzi dość rozsądną politykę zagraniczną.
Tu byłbym ostrożniejszy w tezach. Moim zdaniem jeżdżenie na Majdan polskich polityków było błędem. Tak do końca nie wiadomo było, o co tam chodzi. A Ukraińcy to naród jeszcze bardziej dziwny niż Polacy. Polska chce odgrywać ważną rolę na arenie międzynarodowej w tym przypadku, ale nie wiem, czy będzie nam się to w dłuższej perspektywie opłacać. Oczywiste też, że Tuski robią to dla sondaży, że nie chowają głowy w piasek, tylko są na pierwszej linii walki o "wolność i demokrację". To najprostszy sposób na wyłapanie części elektoratu PiS, który nie do końca wierzy w brzozę.
pitbbl napisał(a):Jednym słowem przeżyją spokojnie. Proste.
Tylko, czy o to chodzi? Izolacja Rosji z zewnątrz może się rozwinąć tylko w dwóch kierunkach: 1. na zewnątrz (zbrojny konflikt), 2. wewnątrz (wojna domowa). Obstawiam drugą opcję.
Grillowanie Ukrainy - Fanuel - 16.03.2014
Ale przecież Dziadzie Tusk Rosję straszy! Nie słyszałeś że chce odbudować razem z Litwinami Rzeczpospolitą? Nie wiesz że Majdan to zemsta za bitwę pod Połtawą? :-D A tak na serio to warto wspomnieć że Kowal wraca do pomysłu sprzed lat o utworzeniu polsko-ukraińsko-litewskiej współpracy wojskowej i utworzeniu wspólnego batalionu... A te Chiny co razem z mitycznymi "innymi" miały dzielnie walczyć po stronie Rosji nie dość że się w czasie głosowania wstrzymały to jeszcze tłumaczyły to chęcią deeskalacji i brakiem poparcia dla rozwiązań siłowych. Także Ruscy sami zostają...
Grillowanie Ukrainy - lorak - 16.03.2014
ja z tym nie polemizuje DziadzieBorowy. wrzucilem post tego uzytkownika, bo cenie sobie forme w jakiej pisze, ale z trescia malo kiedy sie zgadzam. tzn. w tym przypadku (iraku) mam za mala wiedze, aby to zweryfikowac, wiec nie wiem czy ty tu idziesz na latwizne czy on. wydaje mi sie jednak, ze jesli chodzi o generalny przekaz jego wypowiedzi, to ma racje. bo wracajac do twojego pierwszego pytania - to wystarczy, ze polska wtraca sie w sprawy rosji. co tak naprawde daje angazowanie sie w ukraine? albo jak wytlumaczysz, ze unia dogadala sie za plecami polski w sprawie miesa?
Grillowanie Ukrainy - DziadBorowy - 16.03.2014
TripleSix napisał(a):Moim zdaniem jeżdżenie na Majdan polskich polityków było błędem. Tak do końca nie wiadomo było, o co tam chodzi
Tu się zgadzam. To było jedno z niezbyt rozsądnych posunięć. Jedyny cel jaki mogło mieć to zdobycie taniego poklasku wśród naszej opinii publicznej.
jeahwe napisał(a):to ma racje. bo wracajac do twojego pierwszego pytania - to wystarczy, ze polska wtraca sie w sprawy rosji.
Jak się wtrąca w sprawy Rosji? Przecież to Rosja wtrąca się w sprawy Ukrainy. I jak daleko te sprawy Rosji mają sięgać? Jak Rosja wyśle wojsko na Litwę i Estonię aby bronić swoich obywateli czy dopiero gdy uczyni to na Podlasiu będzie można uznać, że to nie są już sprawy Rosji? To, że Rosja ma swoje sprawy nie oznacza, że my swoich spraw mamy nie mieć i siedzieć cicho niezależnie od tego co wyrabiają kacapy.
Cytat: albo jak wytlumaczysz, ze unia dogadala sie za plecami polski w sprawie miesa?
Jak na razie żadnej umowy w tej kwestii nie ma. Był jedynie artykuł z taką tezą postawioną w formie zapytania.
Grillowanie Ukrainy - Fanuel - 16.03.2014
A tymczasem... Ukraińcy zgłosili roszczenia do zagrabionego bezprawnie mienia po ZSRR, stwierdzili że podział mienia nigdy się nie skończył i domagają się zwrotu. Niedługo potem wynegocjowali rozejm w sprawie Krymu do 21 marca. Szacun. W chwili zagrożenia kraju wysuwają roszczenia wobec agresora i do tego jeszcze udaje im się rozejm wynegocjować :-D
Grillowanie Ukrainy - lumberjack - 16.03.2014
Jeahwe
Cytat:oczywiscie ze mit. ale ten koles pisze bardzo obrazowo i bez znaczenia dla jego przekazu jest czy rzeczywiscie z tymi szablami atakowali czolgi czy nie. mozna to potraktowac jako odmiane powiedzenia "z motyka na slonce" odnosnie dzialan polski.
Rosja to nie takie znowu słońce...
A co twoim zdaniem powinna zrobić Polska?
Grillowanie Ukrainy - pitbbpl - 16.03.2014
Max Kolonko - Czy Putin zatrzyma się na Krymie?
http://www.youtube.com/watch?v=GEXJTb3SiP0
Grillowanie Ukrainy - Constal - 16.03.2014
Nie wiem czy wiecie ale partia Svoboda współpracuje z niemiecką faszystowska partią NPD Doniósł o tym niemiecki tygodnik Die Welt.
Wiec wszystko jasne kto stoi za Majdanem
Grillowanie Ukrainy - Fanuel - 16.03.2014
Tusk?
Grillowanie Ukrainy - pitbbpl - 16.03.2014
Rosjanie dobrze o tym wiedzieli, a faszystów to oni nienawidzą. I wiedzą co się z nimi robi.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ukrai%C5%84ska_Powsta%C5%84cza_Armia,
http://pl.wikipedia.org/wiki/14_Dywizja_Grenadier%C3%B3w_SS_%281_ukrai%C5%84ska%29
Grillowanie Ukrainy - Constal - 16.03.2014
Neuromanta napisał(a):Tusk?
Dlaczego Tusk?
Grillowanie Ukrainy - DziadBorowy - 16.03.2014
93% za aneksją przez Rosję. Mają rozmach. Myślałem, że wynik ustalą gdzieś na poziomie 80% :lol2: