+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Polityka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: Grillowanie Ukrainy (/showthread.php?tid=10674)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
Grillowanie Ukrainy - pilaster - 02.06.2014
Gladiator napisał(a):Ukazały się zdjęcia z tragedii w Odessie wraz z komentarzem opisującym nieco inaczej zajścia i zwracający uwagę na sposób nadpalenia zwłoki w górnej części na skutek polewania ofiar napalmem, czyli palenia żywcem.
Żydzi palą lud ukraiński żywcem! Tak samo jak 70 lat temu! :8O:
pitbbpl
Cytat:rosja-wylacza-gps
To straszne! Tylko czekać, aż Rosja wyłączy także Księżyc i Słońce. :8O:
A co do GPS, to aż włączyłem swój, zeby sprawdzić. I jakoś cour de działa tak samo jak zwykle. :roll:
Grillowanie Ukrainy - Hans Żydenstein - 02.06.2014
Pilaster pewnie zaciera ręce, bo gdy Ukraina zacznie dostosowywać prawo Ukraińskie do Unijnego, to IEF Ukrainy zacznie rosnąć. Nie zapominajmy jednak, że Poroshenko nie pragnie współpracy z UE ze względu na miłość do swojego narodu. Po prostu liczy na to, że dużo na tym zarobi i jego kolesie także. I dobrze liczy.
Grillowanie Ukrainy - zefciu - 02.06.2014
Hans Żydenstein napisał(a):Nie zapominajmy jednak, że Poroshenko nie pragnie współpracy z UE ze względu na miłość do swojego narodu. Po prostu liczy na to, że dużo na tym zarobi i jego kolesie także. I dobrze liczy.W ogóle ideałem demokracji pośredniej jest to, że zawodowiec zarządza państwem i dostaje za dobre zarządzanie kasę od Narodu. Więc to nie jest żaden zarzut.
Grillowanie Ukrainy - pilaster - 02.06.2014
Hans Żydenstein napisał(a):Pilaster pewnie zaciera ręce, bo gdy Ukraina zacznie dostosowywać prawo Ukraińskie do Unijnego, to IEF Ukrainy zacznie rosnąć.
Po tym poznamy, czy reformy są wprowadzane, czy nie.
Cytat: Nie zapominajmy jednak, że Poroshenko nie pragnie współpracy z UE ze
względu na miłość do swojego narodu.
No i co to ma za znaczenie dlaczego pragnie?
Cytat: Po prostu liczy na to, że dużo na tym zarobi i jego kolesie także. I
dobrze liczy.
No i dlaczego miałby sobie przy tej okazji nie zarobić? Zbliżenie gospodarcze Ukrainy z UE jest w interesie prawie wszystkich Ukraińców.
Grillowanie Ukrainy - Hans Żydenstein - 02.06.2014
pilaster napisał(a):No i co to ma za znaczenie dlaczego pragnie?Zasadnicze. Przekładanie swojego interesu nad interes narodu nie służy narodowi.
pilaster napisał(a):No i dlaczego miałby sobie przy tej okazji nie zarobić? Zbliżenie gospodarcze Ukrainy z UE jest w interesie prawie wszystkich Ukraińców.Czy jakby pilaster był Ukraińcem i został wybrany na prezydenta, to czy nie widział innej opcji na poprawę swojego kraju jak wejście do Unii? Na przykład zmiana prawa po swojemu? Wiem, że Poroshenko już tam wielu osobom ciepłe posadki obiecał, ale przy odrobinie wysiłku mógłby zlikwidować bandę chciwych..
Grillowanie Ukrainy - zefciu - 02.06.2014
Hans Żydenstein napisał(a):Zasadnicze. Przekładanie swojego interesu nad interes narodu nie służy narodowi.A jeśli są one zbieżne?
Cytat:Czy jakby pilaster był Ukraińcem i został wybrany na prezydenta, to czy nie widział innej opcji na poprawę swojego kraju jak wejście do Unii?A co zaszkodzi wejście do Unii?
Cytat:Na przykład zmiana prawa po swojemu?Po co, skoro można niewygodne reformy argumentować "bo Unia każe"?
Grillowanie Ukrainy - Hans Żydenstein - 02.06.2014
zefciu napisał(a):A jeśli są one zbieżne?Najlepiej jak są zbieżne
zefciu napisał(a):A co zaszkodzi wejście do Unii?1.Będą musieli wpłacać składki.
2. Będą dostawać pieniądz fiducjarny, który będzie uderzać w prywatną przedsiębiorczość.
3. Masa różnych regulacji, zaczynając od tych ograniczających emisję CO2.
zefciu napisał(a):Po co, skoro można niewygodne reformy argumentować "bo Unia każe"?No to jest marzenie każdego polityka
Nasi tego używają nawet jak Unia nic nie każe.
Grillowanie Ukrainy - zefciu - 02.06.2014
Hans Żydenstein napisał(a):2. Będą dostawać pieniądz fiducjarny, który będzie uderzać w prywatną przedsiębiorczość.No tak. Przecież hrywna jest obecnie w ścisłym parytecie do szafranu.
Cytat:3. Masa różnych regulacji, zaczynając od tych ograniczających emisję CO2.No tak. Przecież dotychczas Ukraina była rajem libertarian.
Grillowanie Ukrainy - Hans Żydenstein - 02.06.2014
Przeczytaj może wszystko jeszcze raz co napisałem. Nigdzie nie pisałem, że przez konszachty władców Ukraińskich z Zachodem będzie gorzej na Ukrainie niż jest obecnie.
Grillowanie Ukrainy - zefciu - 02.06.2014
Hans Żydenstein napisał(a):Przeczytaj może wszystko jeszcze raz co napisałem. Nigdzie nie pisałem, że przez konszachty władców Ukraińskich z Zachodem będzie gorzej na Ukrainie niż jest obecnie.To co napisałeś w takim razie?
Grillowanie Ukrainy - Hans Żydenstein - 02.06.2014
zefciu napisał(a):To co napisałeś w takim razie?
A to napisałem :
Hans Żydenstein napisał(a):Czy jakby pilaster był Ukraińcem i został wybrany na prezydenta, to czy nie widział innej opcji na poprawę swojego kraju jak wejście do Unii? Na przykład zmiana prawa po swojemu? Wiem, że Poroshenko już tam wielu osobom ciepłe posadki obiecał, ale przy odrobinie wysiłku mógłby zlikwidować bandę chciwych..
Grillowanie Ukrainy - Gladiator - 02.06.2014
Neuromata napisał
Cytat:A tymczasem na Ukrainie separatyści żrą się między sobą do tego stopnia że dowódcy grożą sobie śmiercią za zdradę sprawy, po ostrych atakach ukraińskiej armii odbito większą część obwodu Donieckiego i północ Ługańskiego.I co ? Zapadłą cisza, ponieważ były to typowo propagandowe zagrania medialne. Ostre ataki ukraińskiej armii to fikcja. Należy zadać sobie pytanie , kto walczy na Ukrainie po stronie rządowej lub czyje działania wspomaga armia i rząd ukraiński.
Oligarchowie mają swoje armie złożone z najemników, rezunów z Prawego Sektora oraz Gwardie Narodową. Armia ukraińska składająca się po części z Rosjan nie ma najmniejszej ochoty walczyć. Szumna nazwa armia ukraińska odnosi sie do ochotników armijnych, którzy za opłatą ok 3200 $ walczą z rebeliantami. Wieści o "otoczeniu Słowiańska" odnosiły sie do prób wejścia oddziałów do miasta, które zakończyły się niepowodzeniem. Wartość bojowa armii ukraińskiej jest niewielka. Taktyka partyzancka separatystów powoduje bezradność wojska, które cierpi na brak koordynacji, wsparcia i rozeznania przeciwnika. Nie ma mowy o szybkich działaniach antypartyzanckich jak w Iraku, czy Afganistanie, gdzie każdy atak podrywał helikoptery z dyżurnymi oddziałami, co przynosiło efekty. Przy próbach odbicia miast separatyści ostrzeliwali z broni automatyczne wkraczające oddziały po czym wycofywali się. Armia ściągała ciężka broń (działa, moździerze) i rozpoczynała ostrzał podejrzanego miejsca. W efekcie ucierpiała tylko ludność cywilna, były zniszczenia. Teraz Rosja oskarża Ukrainę o brak humanitaryzmu, a zdjęcia ze zniszczonych przez ciężka broń budynkach można znaleźć w necie. Tym sposobem nic się nie zdziała, akcje antyterrorystyczne są udawane. Wartość bojową mają najemnicy doświadczeni w walkach irackich i afgańskich i jeśli są, także ci ściągnięci z Syrii. Ci pierwsi zajmują się głównie doradztwem i taktyką walki. Prawy Sektor i Gwardia Narodowa to ochotnicy o podobnym co żołnierze wyszkoleniu.
Tu straty ukraińskie według źródeł separatystów. Podzielić nawet przez 3-4, nie wygląda ciekawie.
" Według naszych informacji ,straty armii ukraińskiej wynoszą: . . 1200-1300 osób zabitych , osiem śmigłowców , 15 transporterów opancerzonych , trzy wyrzutnie"
http://3rm.info/47263-ukrainskaya-armiya-poteryala-pod-slavyanskom-1200-chelovek-8-vertoletov-i-15-bronemashin.html
Ukraina jest bankrutem, nie stać ją na prowadzenie wojny i nie pomogą tu namowy Brzezińskiego.
Grillowanie Ukrainy - Fanuel - 02.06.2014
Gladiator napisał(a):Neuromata napisał
I co ? Zapadłą cisza, ponieważ były to typowo propagandowe zagrania medialne. Ostre ataki ukraińskiej armii to fikcja. Należy zadać sobie pytanie , kto walczy na Ukrainie po stronie rządowej lub czyje działania wspomaga armia i rząd ukraiński.
Jak to czyje? Swoje. W ich żywotnym interesie jest utrzymanie kraju w jednym kawałku.
Cytat:Oligarchowie mają swoje armie złożone z najemników,
Tak samo jak separatyści to też oprócz oddziałów specjalnych rosyjscy najemnicy.
Cytat:rezunów z Prawego Sektora
Których nawet na Majdanie ledwo kilkuset zmobilizowano, więc tak jakby żadnej zauważalnej siły nie stanowią.
Cytat:oraz Gwardie Narodową.
Która żadnym oligarchom nie służy, tylko miała być zaczątkiem w miarę niezależnych sił militarnych na Ukrainie, w przeciwieństwe do skorumpowanej i zinwigilowanej poradzieckiej armii.
Cytat:Armia ukraińska składająca się po części z Rosjan nie ma najmniejszej ochoty walczyć. Szumna nazwa armia ukraińska odnosi sie do ochotników armijnych, którzy za opłatą ok 3200 $ walczą z rebeliantami.
Serio? Mnie się wydawało że podwyżkę regularnej armii to dopiero obiecano i to w wysokości podwójnego żołdu..
Cytat: Wieści o "otoczeniu Słowiańska" odnosiły sie do prób wejścia oddziałów do miasta, które zakończyły się niepowodzeniem. .... W efekcie ucierpiała tylko ludność cywilna, były zniszczenia. Teraz Rosja oskarża Ukrainę o brak humanitaryzmu, a zdjęcia ze zniszczonych przez ciężka broń budynkach można znaleźć w necie.
No i znalazłem:
http://kresy24.pl/51560/lzemedia-putina-niosa-smierc-te-zdjecia-porazaja/
Strach się bać, jak tak dalej pójdzie to już niedługo ruska propaganda pokaże banderowskich zamachowców rozbijających o dwa wieżowce porwane rosyjskie samoloty z cywilami na pokładzie :lol2:
Cytat:Tu straty ukraińskie według źródeł separatystów. Podzielić nawet przez 3-4, nie wygląda ciekawie.
" Według naszych informacji ,straty armii ukraińskiej wynoszą: . . 1200-1300 osób zabitych , osiem śmigłowców , 15 transporterów opancerzonych , trzy wyrzutnie"
http://3rm.info/47263-ukrainskaya-armiya-poteryala-pod-slavyanskom-1200-chelovek-8-vertoletov-i-15-bronemashin.html
Ukraina jest bankrutem, nie stać ją na prowadzenie wojny i nie pomogą tu namowy Brzezińskiego.
Z tym że Rosja jest militarnie uzależniona od Ukrainy, serwis i produkcja podzespołów należy do Ukraińców, a kwota zadłużenia nie jest straszna, co prawda 30mld wywezionych przez Janukowycza zostało wydane na broń i najemników, ale jest jeszcze lekko licząc 70 na kontach w Luksemburgach itp. miejscach. Jak bardzo zależne od Ukrainy jest bezpieczeństwo i siła militarna Rosji:
http:// kresy24.pl/51611/krach-jadrowej-potegi-rosji-ich-rakiety-juz-nie-poleca/
Grillowanie Ukrainy - pitbbpl - 02.06.2014
Poroszenko to jeszcze większy skur.... niż Janukowycz.
Nawet dyplomaci USA przyznają.
http://voiceofrussia.com/news/2014_05_29/US-diplomats-call-newly-elected-Ukrainian-President-Poroshenko-disgraceful-oligarch-WikiLeaks-0773/
100 wzmianek o Poroszenko w Wikileaks.
Ukraina jest skończona. Wydoją ją aż miło.
Grillowanie Ukrainy - Fanuel - 02.06.2014
O Głos Rosji! :-D Jak tam, już Żytomierz ogłosił niepodległość i przyłączył się do Polski? A życie na Marsie jak tam się ma? Już po rozbiorach Ukrainy, czy jeszcze nie? Ależ rzetelne źródło informacji :-D Miodzio...
Grillowanie Ukrainy - pitbbpl - 02.06.2014
Akurat Wikileaks to cenne źródło informacji obnażyli nie jedną machinację USA.
Dodatkowo Rosja ma asa w rękawie w postaci Snowdena i będzie teraz sobie ujawniać informacje.
Grillowanie Ukrainy - Seth - 02.06.2014
To że na Ukrainę Niemcy, Unia i Amerykanie wchodzą tylko po to by ją bewzględnie doić jest wiadome od samego początku. Po co innego mieliby inwestować pieniądze w Majdan?
Grillowanie Ukrainy - Fanuel - 02.06.2014
A Rosjanie to weszli na nią aby w nią inwestować i dobrobyt powielać? Bez jaj. Samodzielności żadnej nie uzyskali, bo przy pierwszej okazji sprzedali ichni złodzieje całe państwo i osadzili ruską marionetkę ażeby kraść było łatwiej. Teraz mają przynajmniej widoki że większa część społeczeństwa nie będzie wegetować za 5 złotych dziennie. Poza tym Ukraina to nie Polska, tutaj masz całkiem mocne sektory, które Ukraińskie pozostaną i mają się całkiem dobrze. No i Europa się bardzo nie pali mimo wszystko do przyjęcia na łono Unii. Nic dziwnego. Mając tylu oligarchów, dość łatwo po przyjęciu mogą oni wykupować upadające zakłady. A w socjalizmie takich dostatek. A tylko przy wzroście mechanizacji rolnictwa i otwartych rynkach jak się proponuje, produkcję mogą kilkukrotnie zwiększyć i cały misterny system dopłat i limitów szlag trafi. To jest szansa dla unijnych przedsiębiorstw ale i ryzyko. Dlatego na umowach stowarzyszeniowych się pewnie skończy. Na wiele długich lat.
Grillowanie Ukrainy - As Sa'iqa - 04.06.2014
Niech ktoś mi powie - czym się różni obecny prezydent Ukrainy od poprzedniego? Bo tak się składa, że to oligarcha który większość swoich produktów eksportuje do Rosji (u nas nikt nawet nie słyszał o jego czekoladzie), w dodatku przed laty był jednym z założycieli Partii Regionów.
Grillowanie Ukrainy - Fanuel - 04.06.2014
Jest cwańszy. I majątku dorobił się odwrotnie do Janukowycza, już był bogaty jak się zabrał za politykę.