magicvortex napisał(a):Whaaaaaaat? D: Zmienisz jeden czy dwa drobiazgi i nagle we wszystkich rzeczach jest chaos?

magicvortex napisał(a):Czyli że po prostu moralność najwyższego jest najważniejsza? To jest odpowiedź typu "nie obchodzi mnie moralność Jahwe jeśli jest słabszy, wtedy poszedłbym za Lucyferem bo jest silniejszy".

magicvortex napisał(a):1) Jeśli moralność istoty wyższej jest ważniejsza od moralności jego tworu -> oznacza to że osoba wyznając taki pogląd po zorientowaniu się że Jahwe jednak nie jest najwyższy opuściłaby go i poszła za Lucyferem.

magicvortex napisał(a):2) Jeśli istnieje moralność obiektywna, wtedy byt wyższy może być obiektywnie zły a byt niższy może być obiektywnie dobry i pytanie o to który byt człowiek by wybrał nadal stoi.

magicvortex napisał(a):Nie wiem czego nie rozumiem. D:

magicvortex napisał(a):może kilka jak najbardziej surowych twierdzeń:

1) Jeśli moralność istoty wyższej jest ważniejsza od moralności jego tworu -> oznacza to że osoba wyznając taki pogląd po zorientowaniu się że Jahwe jednak nie jest najwyższy opuściłaby go i poszła za Lucyferem.
2) Jeśli istnieje moralność obiektywna, wtedy byt wyższy może być obiektywnie zły a byt niższy może być obiektywnie dobry i pytanie o to który byt człowiek by wybrał nadal stoi.

Roan Shiran napisał(a):Słuchaj, Jezus jako nieślubne dziecko Lucyfera i Ewy mniej ingeruje w doktrynę Chrześcijaństwa niż stworzenie z rękawa dwóch prawie równorzędnych bogów.

Jak zamieniasz "jeden czy dwa drobiazgi" to rób to z głową, racjonalnie i uwzględniając cel, a nie jedziesz wolnym stylem, zmieniając założenia z postu na post, bo nie mam pojęcia jak w danym momencie są te "drobiazgi" zmienione.

Roan Shiran napisał(a):W tej koncepcji nie chodzi tylko o "siłę", chodzi również o zupełnie inny poziom tych bytów. Ciężko powiedzieć, że programista jest "silniejszy" od napisanego przez niego programu (mówiąc w uproszczeniu, w przyszłości może te programy będą zabijać swoich stwórców ).

Roan Shiran napisał(a):Jeżeli Lucek byłby twórcą Jahwe i całej reszty świata - to tak.

Roan Shiran napisał(a):Tak

Roan Shiran napisał(a):Tego, że najprawdopodobniej myślisz, że ja się temu: "Skoro jest możliwy model z silniejszym dobrem, jest też możliwy model z silniejszym złem.
A skoro jest możliwy model z silniejszym dobrem w którym istnieje zło to jest możliwy model z silniejszym złem w którym istnieje dobro." poglądowi sprzeciwiam. A ja Ci próbuję wytłumaczyć, że nie w tym rzecz.

Roan Shiran napisał(a):[...]najprawdopodobniej myślisz, że ja się temu: "Skoro jest możliwy model z silniejszym dobrem, jest też możliwy model z silniejszym złem.
A skoro jest możliwy model z silniejszym dobrem w którym istnieje zło to jest możliwy model z silniejszym złem w którym istnieje dobro." poglądowi sprzeciwiam. A ja Ci próbuję wytłumaczyć, że nie w tym rzecz.

pit napisał(a):Ad.1. Pod warunkiem, że Lucyfer jest prawdziwym i dobrym Bogiem (?)

pit napisał(a):Ad.2. Dawno już się nad tym zastanawiałem i wybrałbym dobro.

magicvortex napisał(a):No właśnie w tym modelu Lucyfer byłby moralny i dobry automatycznie, przez sam fakt bycia najwyższym, nawet jakby mordował i grabił. Bo to Lucyfer dyktowałby prawo ostateczne.

magicvortex napisał(a):Ok, czyli model jest możliwy ale go skonstruowałem nieudolnie? Z tym się mogę zgodzić.

pit napisał(a):Dopiero teraz Cię w pełni zrozumiałem, ale nie zmieniłbym zdania. Wybrałbym dobro (mam nadzieję).

Roan Shiran napisał(a):O, coraz bardziej się rozumiemy.

Spróbuję jeszcze raz dookreślić, o co mi chodzi.

Chodzi ogólnie o to, że ten model jest częścią rozważań na temat natury dobra (trzy drogi jego pochodzenia - subiektywizm, półsubiektywizm, obiektywizm - mówiąc skrótowo). Najlepiej jednak przedstawiać całość rozważań, bo wtedy wychodzi, że niezależnie od natury dobra - wiara w Boga (czyt. przystąpienie do jakiejś formalnej religii czczącego osobowego Boga) jest nie najlepszym pomysłem. Czyt. najlepiej rozważać od razu wszystkie alternatywy.

magicvortex napisał(a):Ale co byś wybrał? Dotychczasową wyuczoną niższą moralność Jahwe? Czy może moralność absolutu Lucyfera jako bytu wyższego (wiec i automatycznego dawce moralności) mimo że według moralności Jahwe byłby zły?
Którego z tych dwóch byś uznał za dobrego?

pit napisał(a):Znowu zagmatwałeś. Wcześniej napisałeś, że Lucyfer stanowiłby o moralności, bo byłby najwyższy - nawet jeśli jego moralność byłaby czasem zła. To jaki jest w tym modelu Bóg? Tylko dobry, czy tak jak Lucek - dobry i zły?

magicvortex napisał(a):Już tłumaczę.
I jeden i drugi ma swoją własną moralność względem której ten drugi jest zły.

pit napisał(a):O matko... Wtedy słucham obu i wybieram tego, którego moralność mi bardziej pasuje.

Hill napisał(a): Znam ciekawe miejsce, które nie jest typowo religijne, bo zajmuje się biblistyką i historią chrześcijanstwa, a nie konkretnie teologią (choć i takie wpisy się pojawiają) jest grupa na fb "Biblistyka i badania nad chrześcijaństwem - Testimonia.pl" https://www.facebook.com/groups/biblia.testimonia

Grupę tworzą autorzy bloga Testimonia.pl, udzielają się tam przedstawiciele różnych odlamów chrześcijańskich, ale też ateiści i sceptycy, więc myślę, że dla osób zainteresowanych taką tematyką, grupa jest warta polecenia.

geranium napisał(a): Znam anbo.

Hill napisał(a):

geranium napisał(a):Znam anbo.

Nie załapałam o co chodzi z tym "anbo", ale teraz przeglądając tematy widzę, że jest tu user o takim nicku, czy o niego chodziło? 

Ja tu nigdy nie pisałam, tak że od razu rozwiewam wątpliwości 

geranium napisał(a): Tak. Niegdyś często gościł na forum wuja zbója  Śfinia. Bardziej ono jest apologetyczne niż filozoficzne. Raczej religijne. Ciekawe z pewnych względów.

Hill napisał(a):

geranium napisał(a): Tak. Niegdyś często gościł na forum wuja zbója  Śfinia. Bardziej ono jest apologetyczne niż filozoficzne. Raczej religijne. Ciekawe z pewnych względów.

Kojarzę to forum, ale nie pisałam na nim nigdy. Kiedyś sporo pisałam na forach ogólnych, a ostatnie kilka lat to głównie grupy chrześcijańskie/biblijne na fb, takie gdzie jest ogólny misz masz jeśli chodzi o poglądy. Potem już mi się znudziło to pisanie na jakiś czas, aż pojawił się taki pomysł, by zwerfikować swoje poglądy na forum typowo katolickim, tak aby poszukując prawdy sprawdzić czy jej przypadkiem nie ma w KK. Jednak pół roku pisania z radykalnymi katolikami skutecznie wyleczyło mnie z takich pomysłów, nastąpiło otrzeźwienie 

geranium napisał(a): Co rozumiesz przez pojęcie  radykalny katolik?