+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Społeczeństwo (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Wątek: Wędrówki Ludów AD 2015 (/showthread.php?tid=12643)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
RE: Wędrówki Ludów AD 2015 - piotr35 - 09.10.2015
lorak napisał(a): dlatego też przyglądając się im widzimy coś takiegoTo niezwykle ciekawy i interesujący fakt, ze gospodarczo rozwija się państwo, do którego uciekają migranci, a upada to, z którego uciekają.
Niedawno opublikowano dane Eurostatu, z których wynika, ze ucieczka 2 mln Polaków z ojczyzny spowodowała ubytek PKB o 2%, natomiast przybycie 3 mln imigrantów do Irlandii zwiększyło PKB tego kraju o 3%.
RE: Wędrówki Ludów AD 2015 - lorak - 09.10.2015
Piotrek, mylisz skutek z przyczyną.
RE: Wędrówki Ludów AD 2015 - piotr35 - 09.10.2015
lorak napisał(a): Piotrek, mylisz skutek z przyczyną.
"Jeśli teoria nie zgadza się z faktami, to tym gorzej dla faktów".
RE: Wędrówki Ludów AD 2015 - lorak - 09.10.2015
ładnie Piotrek, tylko że w tym przypadku to powiedzenie ma zastosowanie do tego, co sam wyraziłeś we wcześniejszym poście. emigranci bowiem uciekają tam, gdzie jest lepiej JUŻ PRZED ich przybyciem. to jest podstawowa sprawa.
RE: Wędrówki Ludów AD 2015 - piotr35 - 09.10.2015
lorak napisał(a): ładnie Piotrek, tylko że w tym przypadku to powiedzenie ma zastosowanie do tego, co sam wyraziłeś we wcześniejszym poście. emigranci bowiem uciekają tam, gdzie jest lepiej JUŻ PRZED ich przybyciem. to jest podstawowa sprawa.
Jeśli tak uważasz, to poszukaj zdjęcia tego samego terenu sprzed kilkudziesięciu lat, sprzed napływu imigrantów. Fakty cię zadziwią.
RE: Wędrówki Ludów AD 2015 - lorak - 09.10.2015
piotr35 napisał(a):lorak napisał(a): ładnie Piotrek, tylko że w tym przypadku to powiedzenie ma zastosowanie do tego, co sam wyraziłeś we wcześniejszym poście. emigranci bowiem uciekają tam, gdzie jest lepiej JUŻ PRZED ich przybyciem. to jest podstawowa sprawa.
Jeśli tak uważasz, to poszukaj zdjęcia tego samego terenu sprzed kilkudziesięciu lat, sprzed napływu imigrantów. Fakty cię zadziwią.
możesz powiedzieć co zobaczę? bo jeśli po stronie USA było coś więcej, a teraz tego nie ma, to przeczy twojej tezie. tak samo jeśli nic się nie zmieniło (a trudno o mniej, więc to odpada). natomiast jeśli tijuana się rozwinęła, to również pokazuje, że stosujesz metodę "tym gorzej dla faktów" (podałeś przykład emigracji z polski, co miało przyczynić się do 2% ubytku PKB) i jedynie jej regres by częściowo uratował twoje stanowisko.
RE: Wędrówki Ludów AD 2015 - Battlecruiser - 09.10.2015
piotr35 napisał(a):Np. jak Genzeryk poszedł na Rzym to Rzym od tego się podpompował. Że o Attyli nie wspomnę.lorak napisał(a): dlatego też przyglądając się im widzimy coś takiegoTo niezwykle ciekawy i interesujący fakt, ze gospodarczo rozwija się państwo, do którego uciekają migranci, a upada to, z którego uciekają.
Niedawno opublikowano dane Eurostatu, z których wynika, ze ucieczka 2 mln Polaków z ojczyzny spowodowała ubytek PKB o 2%, natomiast przybycie 3 mln imigrantów do Irlandii zwiększyło PKB tego kraju o 3%.
Poruszacie się jednak na obrzeżach interesującej tematyki:
Niejaka Eliza Michalik napisała parę zdań, że boi się kultury gwałtu i została zdziobana. A ja nadal nie wiem, czemu jesteś za gwałtami.
I dodatkowo karą za gwałt jest czapa, ale na kobiecie. Kobitka winna. A jak się topi to lepiej, żeby się utopiła niż miał ją dotknąć ratownik. Nie wytłumaczyłeś, czemu jesteś za tym.
lorak napisał(a): możesz powiedzieć co zobaczę? bo jeśli po stronie USA było coś więcej, a teraz tego nie ma, to przeczy twojej tezie. tak samo jeśli nic się nie zmieniło (a trudno o mniej, więc to odpada). natomiast jeśli tijuana się rozwinęła, to również pokazuje, że stosujesz metodę "tym gorzej dla faktów" (podałeś przykład emigracji z polski, co miało przyczynić się do 2% ubytku PKB) i jedynie jej regres by częściowo uratował twoje stanowisko.
Z Meksyku nie imigrują islamiści.
RE: Wędrówki Ludów AD 2015 - magicvortex - 09.10.2015
piotr35 napisał(a): Jeśli tak uważasz, to poszukaj zdjęcia tego samego terenu sprzed kilkudziesięciu lat, sprzed napływu imigrantów. Fakty cię zadziwią.
Nooo, Niemcy były dużo gorsze od Syrii jeszcze kilka lat temu. Poza tym zastanawia mnie czemu Polacy emigrują do Anglii, powinni do jakiegoś podrzędnego kraju afrykańskiego. Kto to słyszał emigrować do państw z lepszą sytuacją?
RE: Wędrówki Ludów AD 2015 - Iselin - 09.10.2015
Pytanie brzmi, jacy to dokładnie imigranci
RE: Wędrówki Ludów AD 2015 - piotr35 - 09.10.2015
lorak napisał(a): możesz powiedzieć co zobaczę?
Tijuana:
![[Obrazek: 800px-View_of_Tijuana_Mexico.jpg]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/View_of_Tijuana_Mexico.jpg/800px-View_of_Tijuana_Mexico.jpg)
San Diego:
![[Obrazek: 1280px-St_Diego_Skyline_Panorama_2013.jpg]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/St_Diego_Skyline_Panorama_2013.jpg/1280px-St_Diego_Skyline_Panorama_2013.jpg)
Jak większość miast granicznych Tijuana ma profity z bogatego sąsiedztwa, a San Diego wykorzystuje biednego sąsiada z jego tanią siłą roboczą, aby się gwałtownie wzbogacać.
Prawdą jest, ze Tijuana rozrosła się wyłącznie dzięki wewnątrzmeksykańskim imigrantom, przybywającymi hurtem z południa kraju do pracy w fabrykach założonych przez Amerykanów. Pracę znaleźli tez w niezliczonych barach i burdelach okupowanych przede wszystkim przez Amerykanów miedzy 18 i 21 rokiem życia, którzy legalnie - w przeciwieństwie do USA - mogą chlać alkohol i nie tylko. Dokładnie tak jak to śpiewa Manu Chao:
"Welcome to Tijuana,
Tequila, Sex and Marihuana!"
W samych Stanach Zjednoczonych przebywa obecnie 16 milionów meksykańskich emigrantów, z czego 6 milionów nielegalnie. Nie mają problemu ze znalezieniem pracy: wywożą śmieci, sprzątają, zmywają w knajpach i hotelach, mają własne kanały telewizyjne i radiowe, oraz własne gazety. Żyją i przyczyniają się do wzrostu dobrobytu swojej nowej imigranckiej ojczyzny.
RE: Wędrówki Ludów AD 2015 - Battlecruiser - 09.10.2015
piotr35 napisał(a): W samych Stanach Zjednoczonych przebywa obecnie 16 milionów meksykańskich emigrantów, z czego 6 milionów nielegalnie. Nie mają problemu ze znalezieniem pracy: wywożą śmieci, sprzątają, zmywają w knajpach i hotelach, mają własne kanały telewizyjne i radiowe, oraz własne gazety. Żyją i przyczyniają się do wzrostu dobrobytu swojej nowej imigranckiej ojczyzny.
Są to islamiści i zwolennicy kalifatu?
RE: Wędrówki Ludów AD 2015 - piotr35 - 09.10.2015
Cały problem, przede wszystkim pewnych określonych środowisk w Polsce, bierze się ze znacznego przecenienia roli religii w codziennym życiu. To co jeszcze było kilkadziesiąt lat temu, a to, co obecnie mamy, to są dwa odmienne światy. Katolicy w Niemczech i wielu innych krajach Europy zrozumieli już dawno, ze są mniejszością i ich wierzenia i mity przestają mieć wpływ na Europe. Mamy coraz więcej osób niereligijnych i taki jest nieprzerwany trend od wielu wielu lat, widoczny także w Polsce. To tylko kwestia czasu, aby religianci stali się mniejszością. Nie tylko katolicy, protestanci, ale także muzułmanie. Potomkowie imigrantow tureckich, muzułmanie, którzy zapewnili Niemcom Wirtschaftswunder z lat 60-tych, wcale nie są tak religijni, jak chciałyby to widzieć środowiska religijne. Trudno jest przyznać, ze wiara zanika, a straszenie islamem jest tylko propagandowym środkiem do zatrzymania emigrującej w niereligijność pozostałej reszty wierzących w kościołach.
RE: Wędrówki Ludów AD 2015 - Battlecruiser - 09.10.2015
piotr35 napisał(a): Cały problem,Są to zwolennicy kalifatu czy nie?
RE: Wędrówki Ludów AD 2015 - piotr35 - 09.10.2015
W Niemczech żyje obecnie 8.2 mln osób nie posiadających niemieckiego obywatelstwa, z czego około połowa to osoby pochodzące z krajów islamskich, przede wszystkim Turcy. Wbrew genpat-propagandzie nie ma żadnego kalifatu, ani innych plag, w które genpat święcie wierzą. Tak samo jak wierzą, ze 5 tys. imigrantów muzułmańskich zaprowadzi w Warszawie szariat, a kilku gejów zniszczy polsko-katolicką rodzinę. Tez świętą.
Nie wiadomo tylko, czy bardziej się śmiać, czy płakać.
RE: Wędrówki Ludów AD 2015 - Battlecruiser - 09.10.2015
Jedno pytanie i widać, co się robi.
RE: Wędrówki Ludów AD 2015 - lorak - 09.10.2015
piotr35 napisał(a): W samych Stanach Zjednoczonych przebywa obecnie 16 milionów meksykańskich emigrantów, z czego 6 milionów nielegalnie. Nie mają problemu ze znalezieniem pracy: wywożą śmieci, sprzątają, zmywają w knajpach i hotelach, mają własne kanały telewizyjne i radiowe, oraz własne gazety. Żyją i przyczyniają się do wzrostu dobrobytu swojej nowej imigranckiej ojczyzny.
to najwyraźniej źle cię zrozumiałem, bo wydawało mi się, że sugerujesz coś innego, a mianowicie, że to emigranci są główną przyczyną rozwoju danego państwa (wyjeżdżają gdzieś i od razu powstaje tam raj ;]). jeśli zaś chodzi o powyższe, to oczywiście, że niektórzy emigranci (meksykanie właśnie, czy polacy w anglii albo wietnamczycy u nas) przyczyniają się do wzrostu gospodarczego; są jednocześnie tacy, którzy tego nie czynią i do nich należą przede wszystkim ci, którzy emigrują "po zasiłki". wydaje się na nich mnóstwo kasy (liczonej w milionach euro - nie tylko w formie zasiłków, ale też wszelkich programów adaptacyjnych i rozwojowych), ale i tak większość z nich nie podejmuje pracy.
RE: Wędrówki Ludów AD 2015 - exeter - 09.10.2015
Smoku,
Cytat:O Exeter.A po co szukać tak daleko? Poważni historycy stawiali tezę, że przyjęcie Chrześcijaństwa i ustanowienie go religią państwową w znacznym stopniu przyczyniło się do upadku Imperium Romanum. Tego samego Chrześcijaństwa, które jest przez wielu postrzegane jako remedium na ekspansję Islamu.
Może Ty wyjaśnisz kwestie taką: wygląda na to, że ten cały gender, konwencja przemocowa pełno rolę analogiczna, jak monopole opiumowe w Chinach w XIXw? Ma wykończyć miejscowe społeczeństwa i ułatwić ich destrukcję i zniszczenie.
Lorak,
Cytat:To porównanie jest zupełnie chybione. Na kontynencie amerykańskim doszło do kontaktu ludzi cywilizowanych z łowcami zbieraczami a także, do kontaktu cywilizacji na różnych poziomach rozwoju, i w efekcie, do klasycznego podboju i zagarnięcia ziem. My mówimy o pokojowej migracji ludzkich populacji(choć po części wywołanej konfliktami zbrojnymi) i o trudnościach z ich asymilacją. To nie wojna, ani wroga aneksja.exeter napisał(a): napisał(a):Jeśli nie wierzysz, że to możliwe, przyjrzyj się najpotężniejszemu krajowi świata - USA.
po pierwsze, jak już wspomniał Smok, przecież USA to idealny przykład na to, co emigracja może zrobić z autochtonami, więc strzeliłeś sobie samobója. po drugie, historia zatacza koło i same stany zdają sobie sprawę jakim to jest zagrożeniem
Stany budują na granicach płoty po to, by jak każde państwo, mieć kontrolę nad procesem migracji. To samo musi zrobić Europa, chroniąc się przed masami obcych, mogących zdestabilizować porządek społeczny. 10 000 uchodźców w 38 milionowym kraju w żadnej mierze nie jest zagrożeniem. No chyba, że akurat są wybory i politycy zamiast pedała, lub gendera potrzebują innego, mocniejszego straszaka, by mieszać ludziom w głowach.
Tak na marginesie, wiele lat temu usunięto mi zbędny wyrostek. Zrobił to chirurg wyglądający na Araba. Może pochodził z Syrii, kto wie? Operacja się udała, pacjent przeżył.
RE: Wędrówki Ludów AD 2015 - Battlecruiser - 09.10.2015
exeter napisał(a): Smoku,
Cytat:O Exeter.A po co szukać tak daleko? Poważni historycy stawiali tezę, że przyjęcie Chrześcijaństwa i ustanowienie go religią państwową w znacznym stopniu przyczyniło się do upadku Imperium Romanum. Tego samego Chrześcijaństwa, które jest przez wielu postrzegane jako remedium na ekspansję Islamu.
Może Ty wyjaśnisz kwestie taką: wygląda na to, że ten cały gender, konwencja przemocowa pełno rolę analogiczna, jak monopole opiumowe w Chinach w XIXw? Ma wykończyć miejscowe społeczeństwa i ułatwić ich destrukcję i zniszczenie.
Uchylasz sie razem z kol. Piotrem35. Uchylasz się od odpowiedzi, dlaczego jesteś za gwałtami. Nie dziwi mnie to.
PS: A ci historycy trzeźwi nie byli.
RE: Wędrówki Ludów AD 2015 - cobras - 10.10.2015
![[Obrazek: 12107970_1636161189973734_24039523504691...e=56CC60FF]](https://scontent.fwaw3-1.fna.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12107970_1636161189973734_2403952350469169268_n.jpg?oh=a1c9cd0fa01761983497a93b4aa86b63&oe=56CC60FF)
Polowanie na frajerów przybiera coraz ciekawsze formy
RE: Wędrówki Ludów AD 2015 - piotr35 - 10.10.2015
lorak napisał(a): są jednocześnie tacy, którzy tego nie czynią i do nich należą przede wszystkim ci, którzy emigrują "po zasiłki"
Wbrew genpatriotycznej propagandzie to tylko niewielki promil tych, którzy w zdecydowanej większości i w pocie czoła płacą wysokie podatki na chwałę nowej ojczyzny. Większość zapierdala tak, jak im się w starej ojczyźnie nawet nie śniło, ze tak można.
Ci Syryjczycy w Niemczech także przysłużą się do tego, aby istniejący rozdźwięk miedzy PKB Polski i Niemiec nadal był wielki.