Forum Ateista.pl
Rosja i inne cegły - Wersja do druku

+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Polityka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: Rosja i inne cegły (/showthread.php?tid=12660)



RE: Rosja i inne cegły - pitbbpl - 06.01.2016

Jak sobie wynegocjujesz tak będziesz miał. 
Niemcy wynegocjowali sobie lepsze ceny. Dało się, oczywiście że się dało ale jak ktoś jest trąba to cóż poradzić.

Tak więc pretensje możesz sobie kierować do negocjatorów, a nie do Ruskich.


RE: Rosja i inne cegły - zefciu - 06.01.2016

pitbbpl napisał(a): Od zawsze tu pisałem, że nie ma tańszej ropy niż od Ruskich.

Nie dość, że blisko to i najtaniej. Nikt ich nie przebije.
Gacie ruskie też będziesz reklamował?


RE: Rosja i inne cegły - pilaster - 06.01.2016

A ropa właśnie spadła poniżej 35$ za baryłkę.

Kolejne zwycięstwo Putina. Uśmiech

Przyznaję, że kiedy 2-3 lata temu prognozowałem tą zapaść, nawet nie przypuszczałem, ze będzie ona tak szybka i głęboka . Cwaniak


RE: Rosja i inne cegły - pitbbpl - 06.01.2016

Tego akurat nikt nie przewidział, a ciekawe rzeczy będą się działy bo większość państw OPEC jest pod kreską.

Nowe wojny na horyzoncie? A może coś Amerykanie wymyślą bo im firmy bankrutują, a sojuszników z OPEC chyba też powinni wspierać.

A może po prostu globalna gospodarka dostaje zawału?

2016 zaczyna się ciekawie.


RE: Rosja i inne cegły - Sofeicz - 07.01.2016

To jakie 'zwycięstwa Putina" przewidujecie AD 2016?
Ropa po 20 USD, kolejne sankcje, wojenki, zestrzelone samoloty?


RE: Rosja i inne cegły - Gladiator - 07.01.2016

pitbbpl napisał(a): Tego akurat nikt nie przewidział, a ciekawe rzeczy będą się działy bo większość państw OPEC jest pod kreską.

Nowe wojny na horyzoncie? A może coś Amerykanie wymyślą bo im firmy bankrutują, a sojuszników z OPEC chyba też powinni wspierać.

A może po prostu globalna gospodarka dostaje zawału?

2016 zaczyna się ciekawie.

Łączenie spadku cen ropy z polityką wobec Rosji, to typowo zaściankowe postrzeganie zjawisk. Kraje OPEC proponowały Rosji współpracę z kartelem, odmówiła. Kartel postawił na przejecie rynku i wyrzucenie z niego droższych producentów kimkolwiek są. Tyle, że nie wplata się to w forumową narracje.

Co do gospodarki światowej to oczywiście jest dobrze, a spadek cen ropy o niczym nie świadczy jak kiedyś, bo wiadomo jest dobrze.

TU:

Dane bazują na indeksie Shanghai Containerised Freight Index (SCFI), która bada stawki frachtu między innymi z portów chińskich w kierunku do Antwerpii, Felixstowe, Le Havre, Hamburga i polskiego DCT Gdańsk. Piątkowy wynik jest najniższym w historii tego wskaźnika, który jest prowadzony od października 2009 roku.

Spadek zarobków dotknął też armatorów przewożących kontenery z Azji do portów Morza Śródziemnego – wyniósł on 22,4 por. do 315 dolarów za TEU. Gorzej ma się też fracht z Dalekiego Wschodu do portów USA (zachodnie wybrzeże –8,7 proc., wschodnie -8 proc.).


http://www.gospodarkamorska.pl/Porty,Transport/rynek-przewozow-kontenerowych-i-masowych-siegnal-dna.html

Pewnie to wynik wzrostu gospodarczego i masowego zapotrzebowania na towary.

A tu:

http://www.bloomberg.com/news/articles/2014-11-30/u-s-consumers-reduce-spending-by-11-over-thanksgiving-weekend

W "czarny piątek" sprzedaż niższa w USA o 11%. Powodem ma być sprzedaż internetowa, rozłożenie się sprzedaży na rok. Pewnie coś w tym jest, niemniej te czynniki zachodziły już wcześniej i nie tłumaczy to tak gwałtownego spadku. Dolar ucieka do USA, nastąpił wzrost jego wartości, a juan został zdewaluowany latem, więc towary zwłaszcza chińskie są w USA jeszcze tańsze. Reasumując, jest świetnie tylko co się dzieje?

Można dalej uważać, że świat myśli tylko jak dokuczyć niedobremu Władymirowi Władymirowiczowi i na złość jemu obniża się ceny ropy.


RE: Rosja i inne cegły - pitbbpl - 07.01.2016

Gladiator napisał(a): Łączenie spadku cen ropy z polityką wobec Rosji, to typowo zaściankowe postrzeganie zjawisk. Kraje OPEC proponowały Rosji współpracę z kartelem, odmówiła. Kartel postawił na przejecie rynku i wyrzucenie z niego droższych producentów kimkolwiek są. Tyle, że nie wplata się to w forumową narracje.

Sytuacja jest akurat dość skomplikowana, OPEC chce wyciąć USA bo oni mają najdroższą produkcję z łupków. Nawet nie tyle OPEC co Arabia Saudyjska.
Mniejsze kraje mają dość. Być może to koniec tej organizacji.
http://money.cnn.com/2015/11/23/investing/saudi-arabia-opec-revolt-oil-prices/

Amerykańskie firmy jedynie co mogą zrobić to produkować jeszcze więcej i próbować zarobić tyle by pokryć długi. Stąd rekordowe zapasy ropy w USA.
Dołożyć jeszcze trzeba ropę od ISIS (im akurat na cenie nie zależy) oraz Rosję która również zwiększyła wydobycie.

Iran ma też dołożyć swoją działkę.

Wygląda to jak globalna wojna na ropę.

Goldman Sachs przewiduje 20$. A czy do tylu dojdzie to nikt nie wie.
Inni zakładają między 20 - 30$.


RE: Rosja i inne cegły - Gladiator - 08.01.2016

Pitbul napisał
Cytat:Amerykańskie firmy jedynie co mogą zrobić to produkować jeszcze więcej i próbować zarobić tyle by pokryć długi. Stąd rekordowe zapasy ropy w USA.

Znów złożona sprawy, na jednym sie zyskuje na drugim traci. Przemysł wydobycia z łupków w USA jest na krawędzi i niskie ceny dobijają go. Nie da się zwiększyć wydobycia, którego koszty  oscylują na poziomie 60-70$ (różne źródła). Fakt Rosję niskie ceny o wiele,  wiele bardziej bolą.
 Strata 86 000 miejsc pracy (listopad 2015) nie powala amerykańskiej gospodarki.

http://money.cnn.com/2015/10/06/investing/us-oil-production-declines-gas-prices/

Natomiast tu wyjaśnienie dlaczego Rosja ku zdziwieniu niektórych jeszcze dycha. Przy okazji rozmów na linii OPEC - Rosja.

According to Mr. Sechin, cost of oil production has fallen to $3/barrel for Rosneft, due to weaker Rouble, which makes Russia to compete easily with Middle Eastern producers.

Read more at http://www.econotimes.com/No-Russia-%E2%80%93-OPEC-cooperation-according-to-Rosneft-85734#o0Y8jfMmmEmg2ou2.99

Po prostu najprostszy mechanizm dewaluacji, czyli tego co nie mogą zrobić Grecy. Przynajmniej na razie pozwala przetrwać.



ad temat

Powtarzam, że w stosunku do Rosji prowadzimy niemądrą politykę, co tyczy poprzedniej władzy jak i obecnej, choć ta wydaje się pragmatyczna i może zrobić zwrot na wschód pozornie niezrozumiały przy obecnej antyrosyjskiej retoryce.



Nasza zależność od Rosji jest tematem tabu. Zupełnie nie mieści się w głowach naiwnych Polaków. No bo przecież skoro Zachód, czyli Amerykanie i Niemcy walczą niestrudzenie o wolność i demokrację na arenie międzynarodowej, to na pewno nas obronią przed „imperium zła” oraz nie pozwolą, aby w naszym regionie mogło ono realizować swoje nieczyste interesy. O, sancta simplicitas! Zapominamy, że dla Stanów Zjednoczonych największym koszmarem nie jest wcale odbudowa imperium przez W. Putina, ale jakikolwiek scenariusz dezintegracji postimperialnej Rosji. Wywołałoby to ogromną destabilizację w Eurazji i groziłoby tym, że część ogromnego arsenału jądrowego wpadłaby w niepowołane ręce. Trzeba więc robić wszystko, aby temu zapobiec. Gdyby w grę wchodziło sprzedanie interesów państw środkowoeuropejskich, to z pewnością uznane by to było w Waszyngtonie za niewyśrubowaną cenę.

Rozumie to Berlin i dlatego współpraca Niemiec i Rosji trwa w najlepsze. Wspólnym, sztandarowym projektem obydwu mocarstw jest zmonopolizowanie handlu surowcami energetycznymi w naszej części Europy. Służyć temu ma m.in. rozbudowa gazociągu Nord Stream. Jej celem jest utrzymanie uzależnienia naszego regionu od rosyjskiego gazu. Obydwa mocarstwa mają też nadzieje, że gazociąg ten zablokuje powstanie nowego gracza w regionie, czyli Polski. (...)

Nasi partnerzy, aby wejść z nami do gry, muszą być przekonani o naszej determinacji. Muszą mieć gwarancję, że kolejny rząd w Warszawie nie zmieni polityki o 180 stopni i znowu nie zawrze niekorzystnej dla polskiego państwa umowy na dostawy gazu i nie powróci do polityki „płynięcia w głównym nurcie”. Wiarygodność, a właściwie jej brak, jest jednym z podstawowych wyzwań dla polskiej polityki regionalnej.

http://oaspl.org/2016/01/07/polska-dyplomacja-miedzy-mirazem-potegi-a-pokusa-appeasementu/

Nic dodać, nic ująć. Absurdalna antyrosyjska polityka jest podobnie bezsensowna jak służalczość wobec Berlina, czy Brukseli.Oni maja swoje interesy i zawsze będą traktować nas instrumentalnie. Przynajmniej to trzeba sobie uświadomić i nie dać się napuszczać jak dziecioki. Czas na realpolitk.


RE: Rosja i inne cegły - pitbbpl - 09.01.2016

Łupki mogą wywołać nowy kryzys.

http://www.money.pl/gielda/surowce/wiadomosci/artykul/lupki-moga-wywolac-nowy-kryzys-dlugi-w-tej,194,0,1989570.html

Tak naprawdę gdyby Polska chciała się uzależnić energetycznie od Rosji to powinna pełną parą wejść w OZE.

Ale OZE traktuje się jako nowinkę i kwiatek do kożucha. Nie jest to działka traktowana poważnie.


RE: Rosja i inne cegły - żeniec - 09.01.2016

pitbbpl napisał(a): Ale OZE traktuje się jako nowinkę i kwiatek do kożucha. Nie jest to działka traktowana poważnie.
No i poniekąd słusznie, bo o ile na ogniwa pewnie w końcu przyjdzie czas (jeśli traktować energię słoneczną jako odnawialne źródło energii), to inne źródła odnawialne są drogie, niewydajne i na ogół bardzo zależne od lokalnych uwarunkowań.


RE: Rosja i inne cegły - pitbbpl - 09.01.2016

Już przyszedł czas, popatrz sobie na liczby jakie podają Niemcy. 

Przez 9 miesięcy 2015 wyprodukowali 114,723 GWh ze źródeł odnawialnych. Prawie 2 razy tyle co z elektrowni atomowych.

To już nie jest niszowa sprawa w Niemczech, czy nowinka. To poważny gracz na rynku energii.

Elektrownie atomowe podzielą los ptaka dodo. Chcą je wygasić do 2022 roku i są na jak najlepszej drodze.

A skoro da się w Niemczech to czemu nie w Polsce?

A nas jest jednak mniej jeśli chodzi o populację to i zapotrzebowanie mamy mniejsze jak Niemcy.

http://cleantechnica.com/2015/10/29/renewable-energy-in-germany-generated-almost-double-the-amount-from-nuclear/
http://www.theguardian.com/environment/2015/nov/02/germanys-planned-nuclear-switch-off-drives-energy-innovation


RE: Rosja i inne cegły - żeniec - 10.01.2016

pitbbpl

Kto bogatemu zabroni? Liczby są takie, że w zasadzie dopóki nie uda się odpalić na rozsądny czas tokamaka, to innych alternatyw, jak energia atomowa, nie ma.


RE: Rosja i inne cegły - pitbbpl - 10.01.2016

Niemców kosztowało to sporo bo weszli do tej gry najwcześniej ze wszystkich, a wtedy koszty paneli były wysokie.

A co dzisiaj się dzieje? Koszty będą malały do prawie 0.


[Obrazek: 2000px-Price_history_of_silicon_PV_cells...77.svg.png]

Elon Musk chce sprzedawać panele po 0,55$ za Wat. Czyli około 2 zł /Wat. Dom potrzebuje jakieś 5kW, więc cena staje się bardzo zachęcająca.
A naukowcy usilnie pracują by zwiększyć wydajność z obecnych 22%.

Nawet Francja, która korzysta aż w 75% z energii produkowanej w elektrowniach atomowych chce ograniczenia ich użycia. Będą zamykać elektrownie najpierw te stare.
Widać wyraźnie że odchodzi się od elektrowni atomowych na rzecz OZE.
Proces już się rozpoczął.

http://www.ft.com/cms/s/0/489bea54-84a3-11e5-8095-ed1a37d1e096.html#axzz3wrK0WS2O

ITER ma być ukończony 2018 o ile się nie mylę i ciekawe czy okaże się sukcesem. Jeśli by tak się stało to Rosja będzie w czarnej dupie bo popyt na paliwa kopalne spadnie.

Na horyzoncie jest jeszcze EGS (Zaawansowany geotermalny system produkcji energii z wulkanu), testowany w USA gdzie projekt w NewBerry otrzymał już pierwsze wsparcie z departamentu energii.
Islandia również tym się zajmuje i ostatnio Cameron podpisał umowę o współpracy. Chce pociągnąć kabel z Wielkiej Brytanii do nich po dnie morza (o długości 750 mil).

http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/david-cameron-to-announce-plan-to-power-uk-by-harnessing-icelands-volcanoes-a6712961.html
http://grapevine.is/news/2015/10/30/uk-might-finance-sea-cable-between-iceland-and-britain/


RE: Rosja i inne cegły - El Commediante - 10.01.2016

To teraz jeszcze wytłumacz nam jak Putin dzięki temu wygra, skoro nikt nie będzie kupował jego ropy, a Rosja do słonecznych krajów nie należy.


RE: Rosja i inne cegły - pitbbpl - 10.01.2016

Zanim to się rozwinie to myślę, że 30 lat będzie trzeba. Nie tak szybko. 

A ropy szybko się nie zastąpi. Samochodów elektrycznych praktycznie nie ma, infrastruktury również.

Rosja musi w tym czasie zmienić swoją gospodarkę, pytanie czy to zrobi?


RE: Rosja i inne cegły - żeniec - 10.01.2016

Z reaktorami termojądrowaymi to jest na razie tak, że co 20 lat fizycy mówią, że już za 20 lat Oczko. Chociaż Michio Kaku w swoich futorologicznych dygresjach stwierdził, że tym razem mówią to bardzo serio, więc trzymam kciuki. Z solarkami nadal jest duży kłopot z produkcją energii na większa skalę, niż domek jednorodzinny, a przecież chcemy je traktować poważnie. Niedawno wybudowana elektrownia na pustyni Mojave, którą się w swoim czasie "jarano" kosztowała zdaje się 2 mld $ i produkuje 1/3 energii, co przeciętna weglówka. A jeszcze trzeba było przesiedlić żółwie :p. No więc póki paliwa kopalne są tanie, to należy kopcić, bo OZE mają problemy z wydajnością i tanie przecież nie są, a za dotacje, to każdy potrafi spuszczać z ceny. Natomiast odchodzenia od atomówek nie da się wytłumaczyć czym innym, jak tylko histerią, bo obecnie czystszego, wydajniejszego i tańszego źródła energii nie ma.


RE: Rosja i inne cegły - Kłobuk - 10.01.2016

pitbbpl napisał(a): Od zawsze tu pisałem, że nie ma tańszej ropy niż od Ruskich.

Nie dość, że blisko to i najtaniej. Nikt ich nie przebije.

Rosja blisko ale miejsca wydobycia już niekoniecznie.
Jest gotowa infrastruktura przesyłowa ale Rosja ma większe koszty wydobycia niż kraje arabskie. 
Tak więc atrakcyjność kierunku rosyjskiego nie jest przesądzona...

Nie wiem czy nie dało się z ruskich wycisnąć jeszcze trochę większych ustępstw ale ten kontrakt nie jest zły. Na pewno jest nieporównywalnie lepszy od cyrografów gazowych. Natomiast fakt, że zgodzili się na dostawy do Możejek świadczy faktycznie o tym, że ruskie spuścili z tonu...

pitbbpl napisał(a): Już przyszedł czas, popatrz sobie na liczby jakie podają Niemcy. 

Przez 9 miesięcy 2015 wyprodukowali 114,723 GWh ze źródeł odnawialnych. Prawie 2 razy tyle co z elektrowni atomowych.

To już nie jest niszowa sprawa w Niemczech, czy nowinka. To poważny gracz na rynku energii.

Elektrownie atomowe podzielą los ptaka dodo. Chcą je wygasić do 2022 roku i są na jak najlepszej drodze.

A skoro da się w Niemczech to czemu nie w Polsce?

A nas jest jednak mniej jeśli chodzi o populację to i zapotrzebowanie mamy mniejsze jak Niemcy.

http://cleantechnica.com/2015/10/29/renewable-energy-in-germany-generated-almost-double-the-amount-from-nuclear/
http://www.theguardian.com/environment/2015/nov/02/germanys-planned-nuclear-switch-off-drives-energy-innovation

Ale jeszcze w międzyczasie budują 8 elektrowni węglowych...

Technologie OZE rozwijają się coraz szybciej i coraz bliżej jest moment gdy bez dopłat staną się tańsze od paliw kopalnych a wahnięcie ropy, gazu i węgla w górę jest tylko kwestią czasu.

Myślę że dla Polski jedynym rozwiązaniem jest doczekać na węglu do jakiejś konkretnej rewolucji technologicznej...


RE: Rosja i inne cegły - pilaster - 15.01.2016

Ropa właśnie spadła poniżej 30$. (słownie trzydziestu) Kolejne zwycięstwo Putina. Ograł Obamę koncertowo jak dzieciaka. A Zachód wydymał bez mydła.  Cwaniak


RE: Rosja i inne cegły - Sofeicz - 15.01.2016

Dzisiaj smutny Miedwiedjew przyznał, że będą trudności w wykonaniu budżetu. Jakież to dołujące.

PS. Co ciekawe, i bardziej dla nas smutne, podobny scenariusz zaczyna się i dla RP.
Ceny węgla już dawno spadły do cen śmieciowych. Ratingi spadają, a upadłe euro, frank i dolar najdroższe od lat.
Rząd idzie z wydatkami na zatracenie i będzie desperacko łupił gospodarkę w poszukiwaniu gotówki.
A poparcie dla rządu ciągle wysokie.
Coś mi to przypomina. Czarno to widzę


RE: Rosja i inne cegły - El Commediante - 15.01.2016

Mam tylko nadzieje, ze Polacy sie nie nażrą samym gnebieniem Niemca i zglodnieja przed nastepnymi swietami na tyle, zeby caly kraj domagal sie przyspieszonych wyborów.