+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Nauka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Dział: Pozostałe (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Wątek: Muzyka a matematyka (/showthread.php?tid=12779)
Strony:
1
2
Muzyka a matematyka - lumberjack - 11.10.2015
Cytat:Na ogólną inteligencję składa się między innymi:
- inteligencja muzyczna
- inteligencja emocjonalna
- inteligencja kreatywna
- inteligencja uczuciowa
Ojajebie. Czym się różni inteligencja uczuciowa od emocjonalnej?
Ten podział powstał po to, żeby pocieszyć tych co są głupi jak but.
Cytat:Jednym słowem ktoś może być durniem z matematyki, a być geniuszem muzycznym.
Nie może tak być. Muzyka opiera się na matematyce.
RE: Maksynalizacja IQ potomstwa - Socjopapa - 12.10.2015
lumberjack napisał(a): Nie może tak być. Muzyka opiera się na matematyce.Eeee, a skąd taki wniosek?
RE: Maksynalizacja IQ potomstwa - Sofeicz - 12.10.2015
Socjopapa napisał(a):lumberjack napisał(a): Nie może tak być. Muzyka opiera się na matematyce.Eeee, a skąd taki wniosek?
Ano stad, że jak nie umiesz liczyć, to pogubisz się, szczególnie przy grze w zespole.
Spytaj jakiegokolwiek muzyka.
Nie wspominając, że zapis nutowy, to w rzeczywistości algorytm, a strój równomiernie temperowany, interwały, akordy i taktowanie mają ścisły wymiar matematyczny.
RE: Maksynalizacja IQ potomstwa - magicvortex - 12.10.2015
Hmm, no ale poczucie rytmu i liczenie do 4 czy 8 to nie to samo co całki, pochodne czy funkcje kwadratowe
RE: Maksynalizacja IQ potomstwa - Sofeicz - 12.10.2015
A o Teorii Strun słyszał?
To przecież wykładają już w pierwszej klasie Szkoły Muzycznej
RE: Maksynalizacja IQ potomstwa - magicvortex - 12.10.2015
Sofeicz napisał(a): A o Teorii Strun słyszał?
To przecież wykładają już w pierwszej klasie Szkoły Muzycznej
Omal nie oplułem monitora kawą
RE: Maksynalizacja IQ potomstwa - Socjopapa - 14.10.2015
Sofeicz napisał(a):Socjopapa napisał(a):lumberjack napisał(a): Nie może tak być. Muzyka opiera się na matematyce.Eeee, a skąd taki wniosek?
Ano stad, że jak nie umiesz liczyć, to pogubisz się, szczególnie przy grze w zespole.
Spytaj jakiegokolwiek muzyka.
Nie wspominając, że zapis nutowy, to w rzeczywistości algorytm, a strój równomiernie temperowany, interwały, akordy i taktowanie mają ścisły wymiar matematyczny.
O ja pierdolę, to jak w starożytności czy średniowieczu grajkowie grali, skoro mało który miał okazję pobrać nauki matematyczne? Nie mówiąc już o tym, że szkolna matematyka teraz to coś zupełnie innego niż matematyka w starożytności.
I znam paru muzyków - nie zauważyłem, żeby liczyli granice w trakcie grania czy komponowania...
Ta mania doszukiwania się wszędzie matematyki zaczyna niektórym chyba już po garach dawać - tak, matematyka jest w sporcie, malarstwie i wszędzie indziej. Zajebiście. Ale to wcale nie znaczy, że dla uprawiania tych dziedzin trzeba być tuzem matematyki, czy że jej uprawianie w praktyce w tych dziedzinach się przydaje.
RE: Maksynalizacja IQ potomstwa - zefciu - 14.10.2015
Popadacie w ciekawe tematy z okolic Paradoksu Moraveca. Żeby ocenić czy dane dźwięki harmonizują trzeba w istocie wykonać dość złożone obliczenia (może niekoniecznie z analizy matematycznej). Nasze mózgi wykonują je bez naszej świadomości i chyba nic nie wskazuje na to, że istnieje jakieś przełożenie między "automatycznymi zdolnościami matematycznymi" (muzyka, sport etc.) a zdolnością do uprawiania matematyki abstrakcyjnej.
RE: Maksynalizacja IQ potomstwa - Sofeicz - 14.10.2015
Ale tu chodzi konkretnie o wsp. IQ.
A testy na IQ, to głównie szybkie rozpoznawanie i klasyfikowanie ciągów i zbiorów, głównie w postaci graficznej.
Zaręczam ci, że np. muzycy są bardzo dobrzy w rozpoznawaniu i szybkim reagowaniu na zmieniające się konwencje, wychwytywaniu zbiorów (tonacji) i ciągów (melodii).
Myślę, że nie mieliby żadnych problemów z dobrym zaliczeniem testu IQ.
A poza tym artyści, to kokiety, w dobrym tonie jest bycie nogą matematyczną (jakoś pan Fronczewski potrafi oszacować swoje wynagrodzenie w reklamach).
RE: Maksynalizacja IQ potomstwa - r_s - 14.10.2015
Natura pomaga. Zdolności muzyczne i matematyczne idą w parze, tak wygląda ich dziedziczenie.
RE: Maksynalizacja IQ potomstwa - Sofeicz - 14.10.2015
I pomyśleć, że klasyczne quadrivum zawierało i arytmetykę i muzykę.
"Quadrivium można traktować jako naukę o liczbach: czystych (arytmetyka), rozważanych w przestrzeni (geometria), w czasie (muzyka), ruchu i przestrzeni (astronomia)."
RE: Maksynalizacja IQ potomstwa - Socjopapa - 15.10.2015
zefciu napisał(a): Popadacie w ciekawe tematy z okolic Paradoksu Moraveca. Żeby ocenić czy dane dźwięki harmonizują trzeba w istocie wykonać dość złożone obliczenia (może niekoniecznie z analizy matematycznej). Nasze mózgi wykonują je bez naszej świadomości i chyba nic nie wskazuje na to, że istnieje jakieś przełożenie między "automatycznymi zdolnościami matematycznymi" (muzyka, sport etc.) a zdolnością do uprawiania matematyki abstrakcyjnej.No właśnie.
Sofeicz napisał(a): Ale tu chodzi konkretnie o wsp. IQ.Pierwsze primo: sądzę, że wątpię,
A testy na IQ, to głównie szybkie rozpoznawanie i klasyfikowanie ciągów i zbiorów, głównie w postaci graficznej.
Zaręczam ci, że np. muzycy są bardzo dobrzy w rozpoznawaniu i szybkim reagowaniu na zmieniające się konwencje, wychwytywaniu zbiorów (tonacji) i ciągów (melodii).
Myślę, że nie mieliby żadnych problemów z dobrym zaliczeniem testu IQ.
A poza tym artyści, to kokiety, w dobrym tonie jest bycie nogą matematyczną (jakoś pan Fronczewski potrafi oszacować swoje wynagrodzenie w reklamach).
Drugie primo: nie chodzi konkretnie o wsp. IQ, tylko o konkretną wypowiedź Lumbera, która nie nawiązuje do testów na IQ.
RE: Maksynalizacja IQ potomstwa - lumberjack - 16.10.2015
zefciu napisał(a): Popadacie w ciekawe tematy z okolic Paradoksu Moraveca. Żeby ocenić czy dane dźwięki harmonizują trzeba w istocie wykonać dość złożone obliczenia (może niekoniecznie z analizy matematycznej). Nasze mózgi wykonują je bez naszej świadomości i chyba nic nie wskazuje na to, że istnieje jakieś przełożenie między "automatycznymi zdolnościami matematycznymi" (muzyka, sport etc.) a zdolnością do uprawiania matematyki abstrakcyjnej.
Ok, ale zakładając, że jakiś muzyk nie jest zdolny do uprawiania matematyki abstrakcyjnej - nie zmienia to faktu, że ten muzyk musi używać do uprawiania muzyki matematyki.
No chyba, że mówimy o dubstepie, który jest niekontrolowaną kakafonią
Edit
taka ciekawostka - czasami jazz wydaje się niekontrolowanym chaosem; może wydawać się, że każdy z muzyków z zespołu gra jakieś swoje rzeczy niezwiązane z resztą, a w rzeczywistości wszystko jest właśnie precyzyjnie wyliczane i powiązane ze sobą.
Socjopapa
Cytat:Eeee, a skąd taki wniosek?
Stąd: http://meakultura.pl/edukatornia/matematyka-muzyki-muzyka-matematyki-873
Warto przeczytać cały tekst na spokojnie.
Przepraszam, że się nie rozpisuję ale zmęczony jestem.
Cytat:Ta mania doszukiwania się wszędzie matematyki zaczyna niektórym chyba już po garach dawać - tak, matematyka jest w sporcie, malarstwie i wszędzie indziej. Zajebiście. Ale to wcale nie znaczy, że dla uprawiania tych dziedzin trzeba być tuzem matematyki, czy że jej uprawianie w praktyce w tych dziedzinach się przydaje.
Mój staruszek uczy muzyki. Bardzo fajnie by Ci wszystko wytłumaczył, wszystkie zależności między jedną a drugą dziedziną.
RE: Maksynalizacja IQ potomstwa - Baptiste - 16.10.2015
Cytat:nie zmienia to faktu, że ten muzyk musi używać do uprawiania muzyki matematyki.Tylko, że to używanie sugeruje świadome operowanie zrozumiałym dla siebie aparatem matematycznym w celach muzycznych, a tak w istocie nie jest.
Ja jako kilkuletnie dziecko wiedziałem, że skok z balkonu spowoduje upadek ale przecież nie można powiedzieć, że ten instynktowny strach przed wysokością wynika ze znajomości fizyki i panujących na naszym świecie zasad grawitacji.
RE: Muzyka a matematyka - Sofeicz - 16.10.2015
Sprawa matematyczności muzyki jest o tyle ciekawa, że po stronie wykonawczej i technicznej muzyka jest bardzo matematyczna.
Natomiast po stronie odbiorczej muzyka jest czysto emocjonalna i słuchając jej mamy w nosie czy akord był matematycznie czysty (chociaż to właśnie wpływa na jego emocjonalny odbiór).
Koszykarz rzucający za trzy punkty też dokonuje pewnych nieświadomych obliczeń siły i kąta rzutu.
RE: Muzyka a matematyka - Machefi - 16.10.2015
Otóż to, znajomość matematyki może się przydać przy konstruowaniu instrumentów.
Granie na nich, czy słuchanie muzyki, może się już spokojnie obyć bez jej znajomości.
RE: Muzyka a matematyka - lumberjack - 16.10.2015
Bez znajomości jej zasad, ale według jej zasad.
RE: Muzyka a matematyka - Socjopapa - 19.10.2015
Lumber, przeczytam, ale jak Zefciu już pisał - "nieświadome" dokonywanie "obliczeń" jak grać, żeby muzyki dało się słuchać, czy jak rzucić czy kopnąć, żeby trafić nie mają "bezpośredniego" przełożenia na matematykę szkolną. Powtarzam, ja nie neguję, że w muzyce czy w sporcie jest matematyka - ja neguję, że Jordan wykonywał świadome obliczenia we łbie przed każdym rzutem. Lewandowski przed każdym z celnych strzałów zapewne też nie dokonywał obliczeń w głowie.
RE: Muzyka a matematyka - Nonkonformista - 19.10.2015
A dodekafonia jest tejże matematyczności w muzyce przełamaniem czy też nie?
RE: Muzyka a matematyka - Sofeicz - 19.10.2015
Nonkonformista napisał(a): A dodekafonia jest tejże matematyczności w muzyce przełamaniem czy też nie?
Co do dodekafonii, to ładnie powiedział Pilch "Schonberg chciał pisać piękne melodie ale mu nie szło wiec wymyślił dodekafonię"