PiS, co zrobił a nie co powiedział - Wersja do druku +- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl) +-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Polityka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=11) +--- Wątek: PiS, co zrobił a nie co powiedział (/showthread.php?tid=12794) Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
|
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - DziadBorowy - 19.12.2015 Smok Eustachy napisał(a): Skoro napisał to pisowski odpowiednik Wyborczej to wnioski które wyciąga muszą być poprawne. Nie wyrzucili nas z NATO, Słowacja nie wypowiedziała nam wojny zatem "Nic się nie stało - Polacy nic się nie stało". Kolejny wielki sukces durniów z PISu - znowu odpierdolili manianę, natychmiastowo widocznych konsekwencji nie ma, więc wszystko ok Jak Siemoniak oczywiście przesadził to akcja ta była zupełnie zbędna w formie w jakiej została przeprowadzona, można było to zrobić na spokojnie w cywilizowany sposób. Ledwo ucichło zamieszanie z bronią jądrową wynikłe z tego, że bodajże wiceminister nie potrafił powstrzymać się przed głupim kłapaniem dziobem przed kamerami to mamy teraz coś takiego. I jak rzecz nie jest na tyle ważna aby ktokolwiek kruszył o nią kopie to wiarygodności nam to nie dodaje a w momencie gdy staramy się o stałą obecność wojsk NATO może nam to zaszkodzić. Zresztą takie komentarze wygłaszane przez ludzi nieco bardziej wpływowych niż autorzy (Nie)Zależnej już się pojawiają: https://twitter.com/CER_Korteweg/status/677810782978113536 Dodatkowo gdzieś czytałem (chociaż jest to rzecz do weryfikacji), że do tego centrum na początku roku mieli przystąpić brytyjczycy i amerykanie. Jeżeli faktycznie były takie plany to obstawiam, że są już nieaktualne. Takie rzeczy nie lubią zbędnego rozgłosu i niekompetencji. Niestety wszystko wskazuje na to, że MON zamierza działać wg starej zasady "nie matura lecz chęć szczera zrobi z Ciebie oficera". Przygnębiające jest to w jakim tempie PIS osłabia Polskę praktycznie w każdej istotnej dziedzinie RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Sofeicz - 19.12.2015 DziadBorowy napisał(a): Niestety wszystko wskazuje na to, że MON zamierza działać wg starej zasady "nie matura lecz chęć szczera zrobi z Ciebie oficera". Przygnębiające jest to w jakim tempie PIS osłabia Polskę praktycznie w każdej istotnej dziedzinie Dodaj do tego drastyczne obniżenie wymaganych kompetencji w PiSowskiej wizji korpusu urzędników państwowych i masz konsekwentny 'trynd'. TKM RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Battlecruiser - 19.12.2015 Podstawowa kompetencja do tej pory bylo uznanie towarzyszy radzieckich RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - El Commediante - 19.12.2015 A ja myślę, że PiS nie zrobiłby takiej nocnej akcji w centrum NATO, gdyby nie przychylność Ameryki. Nie odważyłby się, mimo wszsystko. Chodziło o wymianę proeuropejskich agentów na proamerykańskich. Tych, co by demaskowali podsłuchiwanie NSA, na tych, co by zakładali te podsłuchy. Trzeba zrozumieć jedno: amerykanie przerzucają wszystko co mają w Europie na Pacyfik i szukają innych sposobów niż stacjonowanie wojsk i flot na utrzymanie strefy wpływów. IVRP może być jednym z nich. Co do bomby atomowej w Polsce, to nie byłby to wcale taki głupi pomysł. Samo wspomnienie o tym w wywiadzie sprawi, że Rosja dwa razy się zastanowi zanim pogrozi nam atomem. I jest to kolejny powód, by wierzyć w amerykańskich autorów takiej polityki: żaden pisior nie wpadłby na coś podobnego. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - exeter - 19.12.2015 El Commediante, Cytat:Co do bomby atomowej w Polsce, to nie byłby to wcale taki głupi pomysł. Samo wspomnienie o tym w wywiadzie sprawi, że Rosja dwa razy się zastanowi zanim pogrozi nam atomem.Komediancie, zejdź na Ziemię. Załóżmy, ze USA w swojej niewiarygodnie wielkiej dobroci podzielą się z nami atomowymi pigułami. Gdzie będziemy je przechowywali - w tajnym pomieszczeniu do którego Szalony Antek dorobi klucze? I czym je zawieziemy do Rosji, na taczkach? RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Xeo95 - 19.12.2015 exeter napisał(a): Załóżmy, ze USA w swojej niewiarygodnie wielkiej dobroci podzielą się z nami atomowymi pigułami. Gdzie będziemy je przechowywali - w tajnym pomieszczeniu do którego Szalony Antek dorobi klucze?Masz coś innego do powiedzenia oprócz hurr durr zuy PIS? Cytat:I czym je zawieziemy do Rosji, na taczkach?Sądzę że jeśli dali by nam atomówki to daliby też środki przenoszenia. Ale co ja tam mogę wiedzieć. Pewnie daliby same atomówki żeby exetery mogły mówić ,,paczcie jakie te pisiory som gópie". RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - exeter - 19.12.2015 Xeo95, Cytat:Sądzę że jeśli dali by nam atomówki to daliby też środki przenoszenia.Bombowce B2, czy rakiety Trident? RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Sofeicz - 19.12.2015 Oczywiście, mówienie o amerykańskich głowicach, które USA miałoby 'dać' Polsce, to są tak piramidalne bzdury, że aż się wierzyć nie chce, że ktoś to bierze poważnie. I nie chodzi tu o rządy tej czy innej partii. Tu chodzi o globalne interesy mocarstw atomowych. Pomimo twardej retoryki, jak na razie, zarówno USA i Rosja dochowują swoich zobowiązań strategicznych. A szczególnie tych dotyczących nierozprzestrzeniania broni jądrowej. Jeżeli już, to każdy musi się dorobić własnej BJ. Patriotów mam nie chcą dać, a dadzą atomówki - zejdźcie na planetę Ziemia! RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - pitbbpl - 19.12.2015 Aż tak tępi Amerykanie nie są. To by dopiero sobie narobili kłopotów gdyby Polscy politycy mieli dostęp do atomówek. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Grim - 19.12.2015 exeter napisał(a): El Commediante, Skoro ZSRR trzymał na naszym terytorium głowice nuklearne i rakiety zdolne do ich przenoszenia i tylko oni to obsługiwali, to myślisz że takie USA nie dałoby radę zrobić czegoś podobnego? RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Battlecruiser - 20.12.2015 PiS śmiga: Działający dotychczas w Poznaniu Instytut Zachodni przestaje istnieć, a od nowego roku w jego miejsce zacznie działać nowy ośrodek niemcoznawczy, analogiczny do Ośrodka Studiów Wschodnich, podlegający bezpośrednio premierowi. O utworzeniu Instytutu Zachodniego im. Z. Wojciechowskiego Sejm zdecydował w ostatani czwartek. Instytut zostanie powołany w miejsce działającego dotychczas Instytutu Zachodniego - Instytutu Naukowo-Badawczego im. Z. Wojciechowskiego. Nowa placówka nie będzie podlegała ustawie o instytutach badawczych ani resortowi nauki. Działanie IZ regulowane będzie nową, osobną ustawą, a instytut będzie podlegać bezpośrednio premierowi. Według posłów PiS, którzy przedłożyli projekt, instytut stanie się jednostką strategiczną, wzmacniającą wiedzę na temat sytuacji Polaków w Niemczech, analogicznie do Ośrodka Studiów Wschodnich. IZ ma się też zajmować tematyką dotyczącą bezpieczeństwa Polski w kontekście europejskim oraz polityki imigracyjnej Niemiec. - Niemcy to nasz największy partner europejski, sąsiad zza zachodniej granicy, z którym łączą nas wielorakie więzy polityczne, społeczne, gospodarcze, który ma ogromny wpływ na funkcjonowanie naszej wspólnoty państwowej, tak samo, jak ma wpływ na funkcjonowanie wielu państw europejskich i UE. Powinniśmy dysponować takim profesjonalnym ośrodkiem niemcoznawczym, to jest nasz interes państwowy - podkreślał we wtorek w Sejmie przedstawiciel wnioskodawców, poseł Tadeusz Dziuba (PiS). W trakcie czwartkowego głosowania posłowie odrzucili wnioski mniejszości, zgodnie z którymi główny ciężar zainteresowań Instytutu Zachodniego miałyby stanowić nie tyle Niemcy, co cała Unia Europejska (ale "ze szczególnym uwzględnieniem Niemiec"). - Uważam, że Polska potrzebuje ośrodka badawczego, takiego analitycznego z prawdziwego zdarzenia, który będzie wspierał władze publiczne; ośrodka ogólnoeuropejskiego, który będzie badał nie tylko Niemcy, ale też innych członków UE, polityki europejskiej, procesy integracyjne, procesy zachodzące w Unii, i same instytucje - mówił we wtorek na posiedzeniu Sejmu poseł Adam Szłapka (N). - Nie stanie się to od razu, ale dajmy szansę Instytutowi Zachodniemu na rozwój, na zbudowanie wiodącego w Polsce, a w przyszłości może i w Europie ośrodka zajmującego się myślą europejską. To oczywiście będzie się wiązało ze zmianą finansowania, ale to jest niezwykle ważne. Na wtorkowym posiedzeniu Sejmu przewodniczący Komisji Edukacji, Nauki i Młodzież Rafał Grupiński (PO) zaznaczył, że proponowane zmiany poszerzają zakres działalności Instytutu Zachodniego, co zmienia w pewnym stopniu przyszły charakter pracy instytutu. Dodał, że zakres badań dotyczący Unii Europejskiej jest również w ustawie przewidziany. Podczas głosowania posłowie odrzucili też poprawkę klubu poselskiego partii Kukiz 15. Zgodnie z nią instytut należałoby powołać czasowo, od 1 stycznia 2016 do 31 grudnia 2020 r., a po czterech latach działalności instytut powinien przedstawić raport ze swojej działalności. Ustawa przewiduje, że Rada Instytutu (powoływana przez Prezesa Rady Ministrów) będzie się składać z dziewięciu osób, powoływanych na okres kadencji. Po jednym swoim przedstawicielu do rady wskaże premier oraz ministrowie: gospodarki i spraw zagranicznych. Ustawa wchodzi w życie 1 stycznia 2016 r. Działalność instytutu będzie finansowana z dotacji podmiotowej z budżetu państwa. Ponieważ projekt budżetu na 2016 r. zostanie uchwalony już po nowym roku (prawdopodobnie w lutym albo marcu), w okresie przejściowym (do momentu otrzymania dotacji budżetowej) działalność instytutu będzie finansowana z rezerwy ogólnej Rady Ministrów. Obecnie sytuacja finansowa Instytutu Zachodniego - Instytutu Naukowo-Badawczego im. Z. Wojciechowskiego (IZ) w Poznaniu jest niepewna - władze jednostki alarmowały, że przy obecnym systemie finansowania IZ grozi likwidacja. Projekt ustawy, który miał się przyczynić do rozwiązania problemów poznańskiej placówki przygotowali posłowie PiS jeszcze pod koniec poprzedniej kadencji Sejmu. http://newsroom.salon24.pl/686864,powstanie-nowy-instytut-zachodni-w-poznaniu RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - El Commediante - 20.12.2015 Sofeicz napisał(a): Oczywiście, mówienie o amerykańskich głowicach, które USA miałoby 'dać' Polsce, to są tak piramidalne bzdury, że aż się wierzyć nie chce, że ktoś to bierze poważnie.Co innego chcieć atom wziąć, a co innego chcieć dać. To pierwsze jest dobre, jeśli jest się po właściwej stronie. To drugie - bardzo ryzykowne, szczególnie że oficjalnie atoma przecież nikt nie ma. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Gladiator - 20.12.2015 ad Sofeicz Cytat:Patriotów mam nie chcą dać, a dadzą atomówki - zejdźcie na planetę Ziemia! Patrioty - Amerykanie - jak znów słyszeliśmy w Faktach - są gotowi do rozmów, żeby negocjować kontrakt. Tutaj uważam, że popełniono błąd. Błąd natury politycznej, ponieważ decyzje o wyborze systemu obrony powietrznej była decyzją polityczną, nie wynikała ona z przesłanek merytorycznych, ponieważ na dzień dzisiejszy tego systemu - który myśmy wymagali dla polskich sił zbrojnych - nie ma i Raytheon deklarował, że ma, natomiast Raytheon oczekuje od nas, że my damy środki na rozwój tego systemu, którego nie ma i na dobrą sprawę ten system byłby rozwijany tylko dla Polski, po co? Co to świadczy o poprzednim rządzie, że zdecydował się na kontrakt... na coś, czego nie ma? To niech wyjaśni minister Macierewicz, dlaczego tak się stało. Natomiast uważam, że była to absolutnie decyzja polityczna, nie merytoryczna, ponieważ w tym czasie w zasięgu mieliśmy system francuski, który jest gotowym systemem, no i spójrzmy na to, co robią nasi sąsiedzi, np. Niemcy - wchodzą w system MEADS. Źródło. To efekt pewnej filozofii rządzenia, od każdego coś kupić, dla świętego spokoju. Trzeba odróżnić wrzask przedwyborczy (patrz Caracale), czy bębnienie o przestarzałych Patriotach od rzeczywistości. A twarda ręka Maciarewicza na intrygujących generałów, rozmycie odpowiedzialności za cokolwiek się przyda. Armie trzeba postawić do pionu. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Baptiste - 20.12.2015 Cytat:Skoro ZSRR trzymał na naszym terytorium głowice nuklearne i rakiety zdolne do ich przenoszenia i tylko oni to obsługiwali, to myślisz że takie USA nie dałoby radę zrobić czegoś podobnego?Dałoby radę ale w okresie zimnej wojny. Podobne działania skutkowały kryzysem kubańskim. Nie po to w następnych latach powstało tyle dwustronnych umów pomiędzy tymi dwoma podmiotami aby teraz przy mniejszym napięciu bawić się w takie rzeczy. Społeczeństwo amerykańskie też napewno nie jest tym zainteresowane gdyż już nie ma takiego zagrożenia wojną z Rosją jak niegdyś z ZSRR. Technicznie wszystko jest wykonalne. Mogliby w Polsce zbudować bazy z silosami ściśle kontrolowanymi przez ich wojskowych. Nie ma jednak ku temu powodu. Taką drogą atomówek w Polsce nie będzie. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - exeter - 20.12.2015 Grim, Cytat:Skoro ZSRR trzymał na naszym terytorium głowice nuklearne i rakiety zdolne do ich przenoszenia i tylko oni to obsługiwali, to myślisz że takie USA nie dałoby radę zrobić czegoś podobnego?Trzeba mieć mocno najebane do głów, żeby śnić o polskiej atomowej potędze i to jeszcze z amerykańskiej łaski. Moim zdaniem, zostało to wrzucone opinii publicznej wyłącznie po to, by przykryć pisowski blitzkrieg na wszystkie instytucje państwa i mizerię w realizacji obietnic wyborczych - niech sobie Polacy zamiast myśleć o tamtym, łamią głowy, co zrobimy z amerykańskimi atomowymi pigułami? Ani broń jądrowa na naszym terytorium, ani amerykańska "tarcza" mająca chronić kontynent północnoamerykański nie zwiększają naszego bezpieczeństwa. Jest przeciwnie, zmniejszaj je, czyniąc z nas cel ataków wyprzedzających. A najbardziej zmniejsza nasze bezpieczeństwo polityka obecnych władz, spychająca Polskę na margines i skłócająca nas ze wszystkimi. Powtórzę, trzeba mieć siano, zamiast mózgu, żeby myśleć o polskiej potędze militarnej, nawet w skali regionu. I kompletnie nie mieć pojęcia, jakie są koszty zbrojeń. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - El Commediante - 20.12.2015 W jaki sposób posiadanie nuka zmniejsza bezpieczeństwo kraju? RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Żarłak - 20.12.2015 zefciu napisał(a):Żarłak napisał(a): Na razie, prezydent Duda swoją wizytą w Chinach odwalił dobrą robotę. Reakcja Amerykanów? Cisza.Dlaczego Amerykanie mieliby to jakoś komentować? Przecież nie napisałem, że mają to jakoś komentować. zefciu napisał(a):Cytat:Za to CNN czy Washington Post chętnie zajęły się krytyką działań rządu wobec TK.Co jest naturalne. Polskie media również komentują procezy demokratyzujące i dezdemokratyzujące w innych krajach. Przecież nie napisałem, że to jest czymś nietypowym. Naturalne, oczywiście. zefciu napisał(a):Cytat:Co nam zrobią Jankesi?Nic nam nie zrobią. Ale reputacji cywilizowanego kraju tak szybko sobie nie przywrócimy. Daj spokój. Mam rozumieć, że w ostatnim czasie Polacy stali się mniej cywilizowanym społeczeństwem? Poza tym, mało kogo obchodzi wyobrażenie Polski, polskości itp. przymiotów. Naprawdę, ludzie poza granicami naszego pięknego kraju mają swoje życie i rzadko przypominają sobie o istnieniu takiego kraju jak Polska. zefciu napisał(a):Cytat:które jeszcze nie nabrały tempa.To co Wy kurwa jeszcze planujecie nam zrobić, co? Nie wiem kim są "wy" w twoim komentarzu, dlatego uznaję, że pytanie nie jest skierowane do mnie, bo występuję tylko w liczbie pojedynczej i piszę za siebie. El Commediante napisał(a):Żarłak napisał(a):El Commediante napisał(a):Żarłak napisał(a):Nie szkodzi. Jedwabny Szlak jest kompletnie niezgodny z amerykańską polityką. Mając amerykańskie wpływy w senacie oraz premiera i prezydenta "szkolonych" w USA będzie nam trudno dogadać się z Chińczykami co do tego przedsięwzięcia.DziadBorowy napisał(a): Po raz pierwszy czytając doniesienia o propozycjach PIS szlag mnie tutaj trafił. Jak Polonia chce mieć wpływ na to co się dzieje w kraju niech do kraju wraca albo wsadzi swoją przemądrzałą dupę w samolot i przyleci tu na czas wyborów. Pomysł zmiany kosnstytucji tak aby wprowadzić do senau obywateli innego państwa też jest genialny. No to się właśnie dokonało. Berlin stracił taką polityczną siłę nacisku jaką miał przez ostatnie osiem lat. Groźby o finansowych karach nie biorą się znikąd. El Commediante napisał(a): Jak chcesz wyrwać kraj ze strefy wpływów sąsiada o ośmiokrotnie większej gospodarce? Drogi są różne. Ukraina, Syria, Gruzja, Korea Płd., Irak itp. Albo Chiny, które w latach 70 odwróciły się od Kremla. Polska zmieniła dryf polityczny. Zmiana dryfu gospodarczego jest trudniejsza i zabiera więcej czasu. El Commediante napisał(a): Nie mówiąc o wielkości gospodarki UE równej 40 polskim. Przecież wyjście z tej strefy wpływów będzie równoznaczne z otwarciem konfliktu. Nie ma mowy o wyjściu z niej, chyba że przy bratniej pomocy Rosji zakończonej znalezieniem się w jej strefie wpływów. Amerykanom chodzi o wytargowanie się z Niemcami kosztem Polski. Niemcy coś odpuszczą, Amerykanie odpuszczą, a Polska dalej będzie ruchana w d. O nic więcej nie chodzi. El Commediante napisał(a): Trudno być silniejszym od Niemiec, o wiele łatwiej wzmocnić się kosztem Rosji i mam nadzieję, że ktoś w tym rządzie to dostrzeże. Nie wiem czy to dostrzegają. Byłoby dobrze, zgadzam się z Tobą. Nawet nie tyle chodzi żeby Polska konkurowała z Niemcami. Najlepiej to podzielić tort, dogadać się, a przede wszystkim współpracować z nimi na równych zasadach. Dążyć do takiej sytuacji, w której Niemcy dostrzegą, że potrzebują Polski nie tylko jako republiki bananowej do zbijania łatwej kasy. Niemcy muszą dostrzec, że Polacy mogą im być bliżsi, niż Rosjanie, a to samo muszą zrozumieć Polacy. To jedyna szansa. Tylko czy jest to realny scenariusz? [/quote] RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Sofeicz - 21.12.2015 Cytat:Amerykanom chodzi o wytargowanie się z Niemcami kosztem Polski. Niemcy coś odpuszczą, Amerykanie odpuszczą, a Polska dalej będzie ruchana w d. O nic więcej nie chodzi.Nie napalaj się - na strategicznej mapie USA Polski trzeba szukać z mikroskopem. O nic się z nikim nie będą targować. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Żarłak - 21.12.2015 Sofeicz napisał(a):Cytat:Amerykanom chodzi o wytargowanie się z Niemcami kosztem Polski. Niemcy coś odpuszczą, Amerykanie odpuszczą, a Polska dalej będzie ruchana w d. O nic więcej nie chodzi.Nie napalaj się - na strategicznej mapie USA Polski trzeba szukać z mikroskopem. No coś Ty. Amerykanie cały czas się targują. Dobry przykład: sprawa tarczy. Kilka lat wodzenia za nos Rosji przy pomocy rządu w W-wie, a jak już się dogadali, to nastąpil "reset". I tarczy "ni ma". Polska jest na tyle istotna dla Amerykanów, na ile jest istotna dla Rosji i Niemiec. Tylko o to chodzi. Przy okazji wcisną Polaczkom "swój deal" jakim były takie F-16. I wszyscy zadowoleni. Tylko Polskę boli d. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Sofeicz - 21.12.2015 Mam inne zdanie o polityce amerykańskiej. Są wciąż młodym i naiwnym krajem. Ich polityka jest przyczynkarska. Często zmieniają priorytety i miotają się od ściany do ściany. Charakterystyczne np. było zaufanie Rosjanom i skasowanie swoich programów kosmicznych. W efekcie zostali bez możliwości własnego transportu astronautów na orbitę. Żaden myślący dalekosiężnie kraj (tym bardziej mający mocarstwowe nastawienie) nie zrobiłby takiego piramidalnego głupstwa. |